ЖК Черёмушки новый проект от "Респект Стройинвест".

[Sami_s_usami]

Сколько надо базальтового утеплителя для ЖК «Черемушки», если стена из газоблока D500 толщиной 30см?

почему паника, человек говорит о том, что 5 см ваты будет недостаточно для нормального утепления, и каждый начнёт на свой лад лепить сверху пенопласт, как на хрущёвках, вот о чём речь, а это жопа фасаду, внешнему виду дома так уж точно, в этом он прав

Сколько надо базальтового утеплителя для ЖК «Черемушки», если стена из газоблока D500 толщиной 30см?

Для Харькова-первая температурная зона. По ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель" Минимально допустимое значение сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции жилых и общественных зданий для наружных стен должно быть R не менее 3,3 м2·C/Вт . Для ЖК "Черемушки" применяется блок ячеистый стеновой, газобетон. ХСМ, HOETTEN,600*200*300мм. Класс В2.5, плотность D500. Будем считать, что влажностный режим внутри помещений ЖК "Черемушки" «2- нормальный»( то есть при температуре от +12°С до +24°С влажность внутреннего воздуха, 50-60%). А условие эксплуатации ЖК "Черемушки" в зоне влажности «Б». Расмотрим, что газоблок, кладется на специальный клей для газобетона.
Определяем из справочника коэффициент теплопроводности λ для газобетонной кладки из газоблока марки D500 на клею для газобетона при условиях эксплуатации «Б»= 0,23 Вт/м∙°С
Далее определяем необходимую толщину стены из газобетона марки D500 на клею: Толщина стены = R x λ = 3,3 м2°C/Вт x 0,23 Вт/м∙°С = 0,76 м или 76 см!.
Резюме:реальный коэффициент теплопроводности стены из газобетонных блоков выше, чем коэффициент теплопроводности отдельного газобетонного блока из-за мостиков холода в швах, заполненных кладочным раствором или клеем.

А что же делать, если уже газоблок 300мм толщиной?

Используем наружное базальтовое утепление стен из газобетона!
Определяем из справочника расчетный коэффициент теплопроводности λ для полужесткого минераловатного утеплителя при условиях эксплуатации «Б» = 0,06 Вт/м∙°С
Итак, для газобетонной кладки из газоблока марки D500 на клею для газобетона сопротивления теплопередаче будет R=(толщина стены)/λ
R=0,3/0,23=1,304 м2°C/Вт вместо 3,3! то есть в 2,53 меньше, чем надо по ДБН.
Определяем необходимое R для слоя минеральной ваты R=3,3-1,3=2 м2·C/Вт, Вычисляем толщину слоя минеральной ваты
(Толщина ваты)=2*0,06=0,12м, то есть 12см!

Простая арифметика(суммирование идеальных характеристик материалов) тут не проходит. Если есть специалисты пусть меня поправят!

А еще ведь надо делать запас на ухудшение характеристик! Если применить в качестве облицовки «мокрый фасад», то есть оштукатуривание, то он повысит сопротивление теплопередаче лишь чуть-чуть, т.к слой тонкий и он «холоднее» утеплителя. Если взять 10см базальтового утеплителя, то 2см штукатурки( а реально делают тоньше) никак не заменят 2см утеплителя. У штукатурки в «мокром фасаде» другие функции! Есть требовния и к минераловатному утеплителю, чем толще слой, тем он должен быть жестче (а мы брали в расчет полужесткий-и он теплее!) Чем жестче, тем плотнее, то есть нужна плотность 120-160 кг\м.куб, а не 25-80 кг\м.куб!

Вывод, если стена из газоблока D500 толщиной 30см, то толщина базальтового утеплителя должна быть не менее 12см!

Если говорят, что достаточно 5см базальтового утеплителя это НЕ проходит по ДБН(Державні будівельні норми). Если уверяют, что все в порядке, значит или новичок делал расчеты, или случайно(умышленно) взяли не те данные(вместо D500 взяли D300, не учли влажность эксплуатации "А" вместо "Б"; мягкий утеплитель), или дали взятку при соглассовании проекта утепления ЖК "Черемушки"! Для примера, если бы толщина газоблока была 400мм(при всех тех же равных условиях), то утеплителя надо не менее 9,3см! А без утеплителя газоблок должен быть все 76см! Газоблок дешевле утепления жестким базальтовым утеплителем, но такая толщина бы съела много полезных внутренних метров, которые не продашь! Поэтому газоблок в 400мм с выступом на 100мм за пределы перекрытия+ утеплитель в 10см+штукатурка является оптимальным компромисом стоимости наружной стены по актуальным ДБН! НАДО делать независмую экспертизу проекта, пока не сделали утепление. Пусть обнародуют энергетический паспорт здания. А если все-таки сделают по своему, то провести энерго-аудит, выиграть коллективный суд и тут них два варианта: или "пожизненно" доплачивать жильцам дополнительные расходы на отоплении или переделывать утепление фасада!

Вывод такой:
- для 400мм газоблока Д500 тоже будет недостаточно 5см утеплителя(и в ЖК "Молодежный" не "мокрый фасад",не оштукатуривание), то есть надо больше утеплителя(но уже на ЖК Черемушки-1 стоит 300мм, даже если доложить 100мм газоблока изнутри это заменит лишь 3см утеплителя, а надо снаружи все 9см! К тому же это съест ваши полезные метры. И 200мм-мало, разве что воздушный зазор в 20мм поможет)
- все выкладки(а не расчеты) Застройщиков и Производителей газоблока идеализированы(маркетинговый ход) под сухой бетон для сполошной (монолитной) стены, а не состоящей из газоблоков с кладочными швами, ухудшаюшие показатели школьного теоретического расчета.
- в новостроях всех сажают на счетчик(и отопление для каждой квартиры будет считаться в ГигаКалориях, и горячая вода в грн за куб.м) и всю оставшуюся жизнь платить за всё это Вам!

 

[Hektorr]

Сколько можно тут ныть и приводить выписки из нормативов и ДБН...? Все мы прекрасно все понимаем! Для того что бы разобраться в этом можно просто сходить в проэктное бюро и узнать там все эти вопросы... Так будет вернее и лишит нас лицезреть еще пол года эту пустую переписку про недостаток толщины утеплителя... Хоть кто то был в проэктном? Что там говорят по этому поводу?

 

[feodor]

в новостроях всех сажают на счетчик(и отопление для каждой квартиры будет считаться в ГигаКалориях, и горячая вода в грн за куб.м) и всю оставшуюся жизнь платить за всё это Вам!

Это нормально, платить столько сколько потребляешь. Насчет стен и утепления, давайте без преждевременных истерик. Согласно, вашим последним выкладкам то и в молодежном стены не дотягивают по толщине стен и слою утеплителя (только не надо про облицовочный кирпич).

 

[Lela]

я не помню толщину пенобетона, какая на молодежном, но это очередная паника, уже от лелы. (жопа фасаду, все пропало, самим надо переделывать и т.п.)

боже упаси... никакой паники, просто предположение

про Молодежный выше написали. по факту имеем действительно теплые стены (половина радиаторов отключена полностью), при условии, что соседи вокруг также отапливают квартиры, это очень актуально в период заселения дома. были примеры, когда люди топят по максимуму, а температура до 20 градусов не доходит. и все из-за отключенного отопления у соседей.
но я это сказал к тому, что на утеплитель со штукатуркой налепить еще утеплителя желающие найдутся быстро (тем более если действительно будет "свежо" в квартирах зимой). а в Молодежном, слава богу, пока ни у кого рука не поднялась на облицовочный кирпич приклеить утеплитель и поштукатурить. хотя разговоры были...

 

[Orlaith]

блииин... 91371236987 всех вас троллит! а вы пытаетесь ему еще что-то отвечать

Ну и что? Вы никогда не общаетесь с троллями? Они прекрасно поддаются психокоррекции, не хуже остальных

 

[Lela]

Ну и что? Вы никогда не общаетесь с троллями? Они прекрасно поддаются психокоррекции, не хуже остальных

этот - исключение!

 

[Orlaith]

в общем, на стадии постройки дома, застройщик сам вынуждает будущих жильцов задуматься об внешнем дополнительном утеплении... хана нормальному внешнему виду фасада

Необязательно, в Гвардейском ЖС-2 многие делают дополнительное внешнее утепление, хотя со стороны так и не скажешь. Видно, только если вблизи присматриваться. Просто все жители полностью воспроизводят штукатуркой и красками дизайн фасада дома. Подозреваю, что этот вопрос контролируется ОСМД (или что там у них), поскольку несмотря на большие временные промежутки в утеплении, не только рисунок, но даже цвета и оттенки полностью идентичны уже имеющимся.

 

[Lela]

Необязательно, в Гвардейском ЖС-2 многие делают дополнительное внешнее утепление, хотя со стороны так и не скажешь. Видно, только если вблизи присматриваться. Просто все жители полностью воспроизводят штукатуркой и красками дизайн фасада дома. Подозреваю, что этот вопрос контролируется ОСМД (или что там у них), поскольку несмотря на большие временные промежутки в утеплении, не только рисунок, но даже цвета и оттенки полностью идентичны уже имеющимся.

ну если будет такой контроль со стороны управляющего (ОСМД, ЖЭК) и ответное "послушание" со стороны жильцов... то конечно тогда все будет в порядке

 

[Sami_s_usami]

Это нормально, платить столько сколько потребляешь. Насчет стен и утепления, давайте без преждевременных истерик. Согласно, вашим последним выкладкам то и в молодежном стены не дотягивают по толщине стен и слою утеплителя (только не надо про облицовочный кирпич).

Я как раз говорил, что там ситуация лучше и в ЖК "Молодежном" совсем другая ситуация:
1) по другому сделан фасад (керамический кирпич(12см)+воздущный зазор(20-40мм)утеплитель+газоблок) с Черемушками общность только наличии газоблока
2)наличие терморазрыва в виде воздушного зазора "приближает" к характеристикам вентилируемого фасада и прилично улучшает общее сопротивление теплопередачи
3) сам кирпич пустотелый и стоит в полкирпича(12см)!
4) когда проектировался и строился ЖК "Молодежный" действовал менее теплый ДБН, сейчас требования по энергосбережению ужесточились!

Новости которые могут стать реальностью для украинцев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так вот, если так будет, то теплоноситель будет более холодный и из трубы центрального отопления вы больше тепла, чем дают не получите. Точнее из-за горизонтальной разводки отопления вы будете платить за разницу температур между входом и выходом по квартирному счетчику, а для торцевых квартир это будет ощутимо( у двухквартирных в Черемушках-2 3/4 периметра-внешние стены! И поверьте, ставка стоимости Гигакалорий составлялась с учетами национальных потерь по доставке теплоносителя к потребителю, и пользоваться как все отоплением по 16,42грн иногда за 1 кв.м выгоднее, чем по Гигакалориям(я не имею ввиду присоединение лоджий и теплые водяные полы)
Ну ставки на электроэнергию подымают на 25% каждые полгода)

 

[feodor]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Насчет Молодежного, блин приду померяю толщину стены

 

[91371236987]

Lela та нечо я не троль говорю как есть и кстати вчера заходил в черемушки что то окна пластиковые не очень самые дешевые придется менять

 

[Elnik]

что то окна пластиковые не очень самые дешевые придется менять

казнить нельзя помиловать

 

[Lela]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Насчет Молодежного, блин приду померяю толщину стены

так а что мерять? газоблок 300 мм - есть, облицовочный кирпич - есть, утеплитель между ними - тоже есть. размеры слоев уже написали выше. на счет воздушной прослойки не в курсе... может есть, может нет

кстати... сейчас могу ошибится, но как вариант самого утеплителя между газоблоком и облицовочным кирпичем нет... есть воздушная прослойка а утеплитель клеили только на торцы бетонных перекрытий.

что то окна пластиковые не очень самые дешевые придется менять

вы цену на глаз определяете?

 

[Sami_s_usami]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Насчет Молодежного, блин приду померяю толщину стены

Aeroc на сайте расматривает характеристики газобетона D400 и D300( то есть более теплые и менее плотные)Понятно выгодно продать, то на что меньше уходит песка и цемента на D400-на 25%, в сравнении с D500!
Все данные там указаны для монолитного блока с размером со стену. И это для сухого состоянии блока!!!!!!! А для расчёта нужны данные в состоянии равновесной влажности и кладки! Потому что дом состоит не с одного блока, а из кладки блоков, где непосредственно эксплуатационная влажность блоков, материал и размеры швов влияют на коэффициент теплопроводности. Чем толще швы, чем их больше, чем влажнее сама кладка, тем лучше теплопроводность, то есть кладка «холоднее». Надо учитывать также коэффициенты характеристики блоков во время эксплуатации здания ("А" или "Б")

Что касается толщины: по несущей способности для 2-эт. коттеджа, как правило, достаточно толщины около 300 мм, а нас интересует расчёт толщины с позиции требования "Тепловой защиты зданий". Почему так интересно трактуют эти расчёты? Да тут думать не надо - тонкая стена красиво выглядит для частных застройщиков, которые ничего в этом не понимают.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И вранья(недомолвок, неточностей) всякого в данных у продавцов газобетона достаточно.. Всё же во благо продаж!

 

[Shungit]

казнить нельзя помиловать

Казнить, нельзя помиловать))))))

 

[91371236987]

Lela по качеству видно да и ваще дом хорош когда стороят с кирпича соседей например неслышно ав это доме будет всех слышно

 

[Sami_s_usami]

Сколько можно тут ныть и приводить выписки из нормативов и ДБН...? Все мы прекрасно все понимаем! Для того что бы разобраться в этом можно просто сходить в проэктное бюро и узнать там все эти вопросы... Так будет вернее и лишит нас лицезреть еще пол года эту пустую переписку про недостаток толщины утеплителя... Хоть кто то был в проэктном? Что там говорят по этому поводу?

Вам покажут две формулы R1=(толщина стены)/λ1, R2=(толщина утеплитля)/λ2, скажут R=R1+R2. Наше R>3.3! и вуаля... А откуда λ1 и λ2? А Лямбды(λ),а мы их уже "согласовали"... Ну если повезет вам укажут плотность газобетона и плотность утеплителя (это легко проверить, поэтому не скрыть)

И ни какого учета в рассчетах влажностного режима, кладки на клей или раствор, цельная стена или из отдельных блоков - вы не увидите! Да кто их проверит? Покажите кто учится сейчас в ХИСИ,кто вообще кто-то, что-то учит? Нужна официальная независимая экспертная оценка!

А нормативы из ДБН это единственная опора в доводах, чего они не имеют право игнорировать, иначе лишатся строительной лицензии. ( а не бытовое - "мне тепло, а почему?... я вообще дома не ночую (один) )

 

[feodor]

Теплотехнический расчет наружных стен зданий из автоклавного газобетона

Посмотрите таблицу в конце документа: D500 для Калининградской, Новгородской и Псковской областей, для кладки на клею и на растворе. Говорили ранее, что есть сведения о использовании клея, в этом случае даже вопросов нет.

 

[Sami_s_usami]

Посмотрите таблицу в конце документа: D500 для Калининградской, Новгородской и Псковской областей, для кладки на клею и на растворе. Говорили ранее, что есть сведения о использовании клея, в этом случае даже вопросов нет.

Не говорил, что клея нет в ЖК"Черемушки", я говорил, что надо учитывать свойства ни одного отдельного газоблока, а кладки со швами из газоблока и Rmin=3,3!. Там взяты цифры не актуальные для Украины сейчас, они устарели.Но в этом источнике указана необходимая методика расчетов. Так, например, для Санкт-Петербурга(взял для удобства) видим Rmin=1.94! (Таблица 1.1 – "Нормируемые максимальные и минимальные значения сопротивления теплопередаче наружных стен жилых зданий") А для Харькова сейчас Rmin>3,3, то есть должно быть НЕ менее 3,3 по ДБН В.2.6-31: 2006! Поэтому для Санкт-Петербурга (Таблица1.10 - Нормируемая максимальная и минимальная толщина стен из автоклавных газобетонных блоков при кладке стен на клею) получается минимальная толщина стены 0,3м при газобетоне Д500, в режиме "Б" НЕ путать их Rreq c "украинским" Rmin!

 

[Lela]

Lela по качеству видно да и ваще дом хорош когда стороят с кирпича соседей например неслышно ав это доме будет всех слышно

Что же Вы в этой теме делаете? Вам дорога в темы ЖС-1