ЖК Черёмушки новый проект от "Респект Стройинвест".

[Shungit]

feodor
Спасибо большое за инфу)

 

[feodor]

Меняли те кто делали ремонт, возможно есть смысл обратиться в специализированую организацию или к застройщику, точнее наверное к подрядчику, который будет отопление прокладывать.
А так все нормально, не течет.

 

[Orlaith]

Меняли те кто делали ремонт, возможно есть смысл обратиться в специализированую организацию или к застройщику, точнее наверное к подрядчику, который будет отопление прокладывать.
А так все нормально, не течет.

Спасибо. Когда дойдем до отопления, надо будет поинтересоваться в Респекте, можно ли заменять батареи до сдачи (как с окнами, например).

 

[Sami_s_usami]

Про ЖК Молодежный (ул. Целиноградская 48):

приободрили, спасибо

фотку с Молодёжного выставлю здесь, может действительно всё не так плохо

Про ЖК «Молодежный» (ул. Целиноградская 48):
Начало строительства ЖК «Молодежный-1»-2007год
Сдача ЖК «Молодежный-1» 2011год
Сдача ЖК «Молодежный-2» сентябрь 2013год
Проектировался дом еще раньше.
Новые нормативы ввели 1 июля 2013года!
Так, что ЖК «Молодежный» “проскочил» по старым ДБН (да и как народу потом объяснить, что часть секций сделано облицовка(утепление) так, а на остальных вот так! Кстати, инвесторы ЖК «Черемушки -2» в заложниках ситуации с "Черемушки-1")

Обижайтесь, не обижайтесь, но правильно было сделать так:

Так что же изменилось в 2013году? Ужесточились требования по изоляции зданий! Для жилых домов в Харькове значения сопротивления теплопередаче стали 3,3 м2К/Вт (ранее было 2,8 м2К/Вт). То есть значения возросли на ~18% И это минимально допустимые, а должно БОЛЬШЕ! Некоторые язвят ДБН, цифры... ДБН это как уголовный(административный) кодекс, но для строителей. Вы законы соблюдаете? И в душе надеетесь, что и другие это будут делать, иначе - беспредел!? Так и строительные компании должны соблюдать ДБН! Сссылка на ДБН это основа для любых претензий, исков, денежных компенсаций.
Сколько бы ваше новое жилье не стоило( не важно эконом или и премиум-класс) оно должно соответствовать этим минимально допустимым требованиям!

Обижайтесь, не обижайтесь, но правильно было делать так:

Или хотя бы с 2см воздушным зазором, раз без утеплителя! Если оставаться в рамках 43см стены, то 250мм газобетона Д400+5см утеплителя+кирпич, гораздо теплее того, что на фото
НО ПРОДАЮТ КВ.М, А МЕТРЫ ЛИШНИМИ НЕ БЫВАЮТ У ПРОДАВЦА...

 

[feodor]

ну так ведь считали что 3.3 получается

 

[Sami_s_usami]

ну так ведь считали что 3.3 получается

В строительстве школьная арифметика не годится..

В ЖК "Молодежном"?

Если для Черемушек, то поставщик утеплителя "Технониколь" выдал 90мм! (ИЛИ ОН ТОЖЕ НЕ В ЧЕМ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ?)

Взял и не поленился - залез на сайт "Технониколь":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и сделал просчет случая с ЖК Черемушки...
Алогритм такой:
-выбор "ТН-ФАСАД Декор"
-выбор "кладка з блоків з ніздрюватого бетона 500 кг/м3 300мм"
-выбор "І кліматична температурна зона"
-выбор "Далі"
-выбор "Print"
Вывод: по рекомендациям производителя всё равно надо больше, чем 5см утеплителя!
Любой может этот расчет повторить! (ПУБЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!)
Вот внизу вложение результата их расчета ...

Вернёмся в Реал...
Чтобы всё это понять-нужно время, а его нет... Зима дышет в спину...Но результат с сайта Технониколь дает однозначно больше 50мм- 90мм! Как трактовать результат? Почему не 12см? А всё тоже, не учтен влажностной режим ("А" или "Б" или влияния швов на кладку), что программисту дали, то он и загнал в код.

Вот так λ0=0,12 Вт/м·˚С (коэффициент теплопроводности) для газобетона D500 в сухом(5-6%) состоянии "превращается" в λв=0,23 Вт/м·˚С для кладки на клею при условиях эксплуатации Б, (а для кладки на цементно- песчаном растворе 1800 кг/м3 в λв=0,30 Вт/м·˚С)!

Мир унылое ****о и все мы сдохнем, ой, замёрзнем.

Вам покажут две формулы R1=(толщина стены)/λ1, R2=(толщина утеплитля)/λ2, скажут R=R1+R2. Наше R>3.3! и вуаля... А откуда λ1 и λ2? А Лямбды(λ),а мы их уже "согласовали"... Ну если повезет вам укажут плотность газобетона и плотность утеплителя (это легко проверить, поэтому не скрыть)

И ни какого учета в рассчетах влажностного режима, кладки на клей или раствор, цельная стена или из отдельных блоков - вы не увидите! Да кто их проверит? Покажите кто учится сейчас в ХИСИ,кто вообще кто-то, что-то учит? Нужна официальная независимая экспертная оценка!

А нормативы из ДБН это единственная опора в доводах, чего они не имеют право игнорировать, иначе лишатся строительной лицензии. ( а не бытовое - "мне тепло, а почему?... я вообще дома не ночую (один) )

 

[ragnar]

по запросу в гугле "дбн харьков" на втором месте форум черёмушек вот это СЕО продвижение ))

 

[Sami_s_usami]

это слишком большие расходы. Нужно, чтобы от тепла тела в квартире было минимум 36.5 (0.1 градуса на тепло-потери, так и быть)

Тут пишут, что в Молодежном- Ташкент! Это субъективное мнение У кого -то южная сторона, у кого-то угловая комната- ситуация у всех разная. Насчет отопления одной спичкой — на западе это уже «норма» (энергопассивные дома). И стены там вовсе не 1м(20-40см)! Хиканье насчет +36,5С. Почитайте законопроект про то, что украинцам вместо +18 и +16 будет якобы достаточно в домах, а там +10..+14С трагедией не будет считаться по закону:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что касается отопления в ЖК «Черемушки»
Все квартиры "сажают" на индивидуальный счетчик тепла в обязательном порядке, который считает в Гигакалориях! Этот счетчик считает тепло, как разницу температур на входе и выходе умноженной на объем теплоносителя(воды). То есть нужны теплые стены(минимум требований — как по ДБН 2013), а значит утепление фасада! Это экономия наших денег на будущие десятилетия(если вы собираетесь здесь жить)! Но итог платы за отопление один:"сколько потребил - столько заплатил" И УГЛОВЫЕ КВАРТИРЫ ПРИ СЧЕТЧИКАХ БУДУТ ТРАТИТЬ ДЕНЕГ НА ОТОПЛЕНИЕ ВСЕГДА БОЛЬШЕ, ОНИ БОЛЬШЕ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ТЕПЛЫХ СТЕНАХ, так как в некоторых ¾ периметра -наружная стена! Почитайте в Инете про ****** тарифов в Гигакалориях, они составлены так, что учитывают теже потери на теплотрассах, что и в «солидарной» системе за кв.м! Но если вы перекроете себе кран отопления, то вам все равно будут насчитывать за места общего пользования(коридор, лестница, подъезд).

БУДЕТ НЕ ХОЛОДНО-БУДЕТ НЕПОДЪЕМНО ДОРОГО ДЛЯ МНОГИХ!

Вывод: топить как раньше не будут(форточку уже держать открытой не будем)!И сколько много денег у вас сейчас бы не было (а так будет не всегда), потратьте сэкономленные деньги на отоплении лучше на своих детей или благотворительность. И альтернативы кроме утепления нет-в том числе и ****ским способом(как на фото выше-и поверх кирпича делают)- будут делать (газ дорожает(не наш случай и будет дорожать, элетро тарифы будут как в Европе 25-30евроцентов за Квт-час)

 

[feodor]

а сейчас вы как живете по счетчику или нет, утеплены?

 

[sto]

Вот кстати да, мне тоже непонятно, с чем спорят некоторые товарищи здесь.

Есть факты. Стена тоньше, чем была в проекте. Есть? Есть. Толщина утеплителя и стены не соответствует ДБН. Факт? Факт.

Холодно не будет - новый дом, новые коммуникации, счетчики тепла - теплосеть не будет пускать туда себе в убыток еле теплый компот. С этим тоже никто, надеюсь, не спорит?

Просто будет дорого. Платить будем мы, жильцы. А форт-пост сэкономит.

 

[feodor]

Цифры не преведу, в прошлом году с товарищем общался о плате за тепло он живет в панельке я плачу меньше и у меня теплее, вы правильно заметили это не еле теплый компот. Счетчик это зашибись, на улице тепло прикрути, холодно добавь, и заплати за потребленное. А не так как тут люди форточку открывают топят улицу и т.д. имел общение что люди и счетчики воды ставить не хотят потомучто он льет и платит зи одного прописаного, реально так и говорят что профит. Есть просто категория людей которая думает что должен платить кто угодно но не ты. И все ему должны.

Толщина утеплителя и стены не соответствует ДБН. Факт? Факт.

Это из расчетов с интернета, кто-то из вас общался с застройщиком с респектом, есть документальные подтверждения? Какие они формулы для расчета используют и т.д. где это все?
Чтобы уже по закону их обвинять в нарушениях.

 

[sto]

Ну ДБН как бы не секретный документ, расчет теплового сопротивления тоже и по формуле, и сайта производителя утеплителя, вся тема расчетами заполнена, вроде бы ничего сложного. Насчет общаться с застройщиком или респектом - не думаю, что в этом есть смысл. Или вы думаете, что они скажут: "хаха, конечно мы сделали самые дешевые стены, которые не проходят по ДБН, но дом все равно сдадут, потому что зрада и корупция"?

Я просто вижу уже в теме пошли придирки к личности Sami_s_usami, но нет ни одного опровержения его расчетов.

 

[feodor]

Кто-то может назвать теплопроводность газобетона который тут используется и утеплителя?
Давайте посчитаем.

 

[ragnar]

Кто-то может назвать теплопроводность газобетона который тут используется и утеплителя?
Давайте посчитаем.

я считал (тоже не поленился). Там получается, что D500 в сухих условиях, цельным куском при толщине 300 мм, сам по себе даёт коэффициент сопротивления в 2.8 (а нужно, как я понял, 3.3)
т.е. от минерального утеплителя требуется всего добавить 0,5 к этому коэффициенту. А для этого нужно всего 36 мм минеральной ваты (а ставят 50 мм). Но тут сложно спорить с Сами_с_усами на счёт того, что формулы - это про идеальные условия...

з.ы. коэффициенты теплового сопротивления гуглятся за 2 секунды.
D500 - 0.12
мин. вата - 0,045

 

[From_Teon]

Тогда надо считать при влажности газоблока 4-15%. А не в сухих условиях. На форумах РФ видел что вроде до 15% может набрать воды в себя газоблок.

 

[Sami_s_usami]

Сколько надо базальтового утеплителя для ЖК Черемушки, если стена из газоблока D500 толщиной 30см?

Рад, что люди начинают проникаться сутью вопроса, и появляются формулы и цифры. а не эмоции... (далее группировка инфы..)

.....
Я просто вижу уже в теме пошли придирки к личности Sami_s_usami, но нет ни одного опровержения его расчетов.

Тогда надо считать при влажности газоблока 4-15%. А не в сухих условиях. На форумах РФ видел что вроде до 15% может набрать воды в себя газоблок.

Сколько надо базальтового утеплителя для ЖК «Черемушки», если стена из газоблока D500 толщиной 30см?

Для Харькова-первая температурная зона. По ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель" Минимально допустимое значение сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции жилых и общественных зданий для наружных стен должно быть R не менее 3,3 м2·C/Вт . Для ЖК "Черемушки" применяется блок ячеистый стеновой, газобетон. ХСМ, HOETTEN,600*200*300мм. Класс В2.5, плотность D500. Будем считать, что влажностный режим внутри помещений ЖК "Черемушки" «2- нормальный»( то есть при температуре от +12°С до +24°С влажность внутреннего воздуха, 50-60%). А условие эксплуатации ЖК "Черемушки" в зоне влажности «Б». Расмотрим, что газоблок, кладется на специальный клей для газобетона.
Определяем из справочника коэффициент теплопроводности λ для газобетонной кладки из газоблока марки D500 на клею для газобетона при условиях эксплуатации «Б»= 0,23 Вт/м∙°С
Далее определяем необходимую толщину стены из газобетона марки D500 на клею: Толщина стены = R x λ = 3,3 м2°C/Вт x 0,23 Вт/м∙°С = 0,76 м или 76 см!.
Резюме:реальный коэффициент теплопроводности стены из газобетонных блоков выше, чем коэффициент теплопроводности отдельного газобетонного блока из-за мостиков холода в швах, заполненных кладочным раствором или клеем.

А что же делать, если уже газоблок 300мм толщиной?

Используем наружное базальтовое утепление стен из газобетона!
Определяем из справочника расчетный коэффициент теплопроводности λ для полужесткого минераловатного утеплителя при условиях эксплуатации «Б» = 0,06 Вт/м∙°С
Итак, для газобетонной кладки из газоблока марки D500 на клею для газобетона сопротивления теплопередаче будет R=(толщина стены)/λ
R=0,3/0,23=1,304 м2°C/Вт вместо 3,3! то есть в 2,53 меньше, чем надо по ДБН.
Определяем необходимое R для слоя минеральной ваты R=3,3-1,3=2 м2·C/Вт, Вычисляем толщину слоя минеральной ваты
(Толщина ваты)=2*0,06=0,12м, то есть 12см!

Простая арифметика(суммирование идеальных характеристик материалов) тут не проходит. Если есть специалисты пусть меня поправят!

А еще ведь надо делать запас на ухудшение характеристик! Если применить в качестве облицовки «мокрый фасад», то есть оштукатуривание, то он повысит сопротивление теплопередаче лишь чуть-чуть, т.к слой тонкий и он «холоднее» утеплителя. Если взять 10см базальтового утеплителя, то 2см штукатурки( а реально делают тоньше) никак не заменят 2см утеплителя. У штукатурки в «мокром фасаде» другие функции! Есть требовния и к минераловатному утеплителю, чем толще слой, тем он должен быть жестче (а мы брали в расчет полужесткий-и он теплее!) Чем жестче, тем плотнее, то есть нужна плотность 120-160 кг\м.куб, а не 25-80 кг\м.куб!

Вывод, если стена из газоблока D500 толщиной 30см, то толщина базальтового утеплителя должна быть не менее 12см!

Вот очень похожие расчеты

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот так λ0=0,12 Вт/м·˚С (коэффициент теплопроводности) для газобетона D500 в сухом(5-6%) состоянии "превращается" в λв=0,23 Вт/м·˚С для кладки на клею при условиях эксплуатации Б, (а для кладки на цементно- песчаном растворе 1800 кг/м3 в λв=0,30 Вт/м·˚С)!

А у пректировщиков Вам покажут две формулы R1=(толщина стены)/λ1, R2=(толщина утеплитля)/λ2, скажут R=R1+R2. Наше R>3.3! и вуаля... А откуда λ1 и λ2? А Лямбды(λ),а мы их уже "согласовали"...

И ни какого учета в рассчетах влажностного режима, кладки на клей или раствор, цельная стена или из отдельных блоков - вы не увидите!

Все "споры" могут быть вокруг коэффициентов Лямбды(λ)!

Если считать все это спорным вопросом, но результат с сайта Технониколь (поставщика утеплителя для ЖК"Черемушки") дает однозначно больше 50мм- 90мм!

Почему у Технониколь получается меньше? - 82мм(90мм), все потому, что программисту дали в качестве формул и данных, то он и загнал в програмнный код Вэб версии ориентровочных расчетов. И это все равно
больше 50мм почти в 2раза! Тут наблюдается тихий сговор среди поставщиков утеплителя. Если у одного поставщика обещанный эффект(в 3,3) достигается по расчетам на сайте при большей толщине утеплителя(а цена утепелителя одинаковой плотности практически одинакова), чем у конкурента, то вы купите тоньше, а значит там где дешевле. Проигрывает в итоге потребитель - он не получает "обещанного" эффекта от утепления...

Кто готов вникнуть в суть вопроса глубже

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Lela]

Кто готов вникнуть в суть вопроса глубже

зачем? тут Вас хватает по полной

Вы вот убеждаете, доказываете, говорите, что нужно обращаться к застройщику за объяснениями, нужно требовать "свое"... извините, но сколько раз Вы обратились к застройщику? сколько писем отправили, сколько ответов получили?

 

[fps]

зачем? тут Вас хватает по полной

Вы вот убеждаете, доказываете, говорите, что нужно обращаться к застройщику за объяснениями, нужно требовать "свое"... извините, но сколько раз Вы обратились к застройщику? сколько писем отправили, сколько ответов получили?

10 страниц назад я уже об этом его спрашивал.судя по всему 0.

 

[Orlaith]

10 страниц назад я уже об этом его спрашивал.судя по всему 0.

Не только Вы, но и остальные. Мы прямым текстом неоднократно предлагали ему адресовать все свои вопросы и расчеты застройщику, проектировщикам либо генподрядчику.
Реакции никакой. Он также не отвечает на многократно поставленные вопросы: какое отношение имеет к нашему дому и почему так активно озабочен его техническим состоянием.
Это все-таки ненормально для постороннего человека, больше похоже на навязчивую идею.

 

[fps]

что то мне внутренний голос подсказывает что следующим постом от Sami_s_usami будет стишок... а может даже выкладки из ДБНа в рифмованном виде