Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ЖК Черёмушки новый проект от "Респект Стройинвест".

  • Автор теми Автор теми Elnik
  • Дата створення Дата створення

Ваш выбор

  • Я купил квартиру в Черёмушках

    Голосів: 20 11.6%
  • Я купил квартиру в Черёмушках-2

    Голосів: 47 27.2%
  • Я рассматриваю возможность покупки квартиры в Черёмушках

    Голосів: 22 12.7%
  • Я рассматриваю возможность покупки квартиры в Черёмушках-2

    Голосів: 84 48.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    173
Насчет общаться с застройщиком или респектом - не думаю, что в этом есть смысл. Или вы думаете, что они скажут: "хаха, конечно мы сделали самые дешевые стены, которые не проходят по ДБН, но дом все равно сдадут, потому что зрада и корупция"?

Я просто вижу уже в теме пошли придирки к личности Sami_s_usami, но нет ни одного опровержения его расчетов.

А в чем смысл подобного загаживания темы? У любого действия/поступка должен быть результат. Здесь результат может быть только один: обращение к застройщику/генподрядчику/проектировщику. Если Вы считаете это бесперспективным, пожалуйста озвучьте Ваше предложение. Куда Вы предлагаете обращаться с подобными вопросами: в ГАСК?
Что касается ответа застройщика, здесь и так все ясно. Девелопер, естественно, не может дать толкового технического ответа по той простой причине, что это не его парафия. Он перенаправит Вас к спецам-технарям, которые делали расчеты и обоснования. В Респекте обычно так и делают по всем техническим вопросам. А вот те, в свою, очередь, дадут Вам подробный и исчерпывающий ответ.
Обычно нормальные люди так и поступают, а не доводят соседей до белого каления своими многомесячными тирадами.
Если Вы хотите поддержать Сами-с-усами, Бога ради: можете проделать эту процедуру запроса в реале вместо него, и мы наконец-то избавимся от этого кошмара.
Хотя что-то мне подсказывает: закроется вопрос с утеплением, он начнет постить что-нибудь еще. И это посторонний человек, не инвестор. Поэтому и появляется вывод: либо у человека навязчивая идея (ту-ту), либо работа на конкурентов.
У кого-нибудь есть еще какие-нибудь разумные обоснования для такой активной "заботы"? Человек месяцами тратит огромное количество времени и сил на свои посты именно в нашей теме, хотя сам как-то утверждал, что инвестором не является. Почему?
 
Останнє редагування:
Фото отчёты о прогрессе строительства ЖК Черемушки от 01.10.2015

file.php


file.php


file.php


file.php


file.php


file.php
 
блин я ошибся о стихах.за фото спасибо
 
Вот так то лучше))) спасибо за фото!
 
з.ы. коэффициенты теплового сопротивления гуглятся за 2 секунды.
D500 - 0.12
мин. вата - 0,045

Тепловое сопротивление участка цепи постоянного сечения:
Rt = L\λ*S
где:
Rt — тепловое сопротивление участка цепи, C/Вт
L — длина участка тепловой цепи, м
λ — коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м˚C)
S — площадь поперечного сечения участка, м²

λгазобетона = 0,12
Возьмем длину 300мм или 0,3м что соответствует толщине газоблока и посчитаем это для 1кв.м площади стены:
Rгазобетона = 0,3/0,12*1 = 2,5

Тоже самое для утеплителя:
λутеплителя = 0,045
Lутеплителя = 50мм или 0,05м и посчитаем для 1кв.м площади стены:
Rутеплителя = 0,05/0,045*1 = 1,11

Общая R = Rгазобетона + Rутеплителя = 2,5 + 1,11 = 3.61

Вот так λ0=0,12 Вт/м·˚С (коэффициент теплопроводности) для газобетона D500 в сухом(5-6%) состоянии "превращается" в λв=0,23 Вт/м·˚С для кладки на клею при условиях эксплуатации Б, (а для кладки на цементно- песчаном растворе 1800 кг/м3 в λв=0,30 Вт/м·˚С)!
Согласно тому что вы написали: предположим была монолитная газобетоная стена и лямда была 0,12 стоило ее распилить и сделать кладку лямда стала равняться 0,3 то есть тепловое сопротивление ухудшилось в 2,5 раза.
2,5 Карл!
Кладка влажная, но она же высыхает со временем, и процент раствора в метре квадратном стены минимален, она стена состоит из газобетона на 99% или около того.
Если брать лямбду 0,3 то вы сами можете представить во сколько раз толщина газобетона должна быть больше.
У меня все.
 
Расчет толщины утеплителя и энергоэффективности

Тепловое сопротивление участка цепи постоянного сечения:
Rt = L\λ*S
где:
Rt — тепловое сопротивление участка цепи, C/Вт
L — длина участка тепловой цепи, м
λ — коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м˚C)
S — площадь поперечного сечения участка, м²

λгазобетона = 0,12
Возьмем длину 300мм или 0,3м что соответствует толщине газоблока и посчитаем это для 1кв.м площади стены:
Rгазобетона = 0,3/0,12*1 = 2,5

Тоже самое для утеплителя:
λутеплителя = 0,045
Lутеплителя = 50мм или 0,05м и посчитаем для 1кв.м площади стены:
Rутеплителя = 0,05/0,045*1 = 1,11

Общая R = Rгазобетона + Rутеплителя = 2,5 + 1,11 = 3.61


Согласно тому что вы написали: предположим была монолитная газобетоная стена и лямда была 0,12 стоило ее распилить и сделать кладку лямда стала равняться 0,3 то есть тепловое сопротивление ухудшилось в 2,5 раза.
2,5 Карл!
Кладка влажная, но она же высыхает со временем, и процент раствора в метре квадратном стены минимален, она стена состоит из газобетона на 99% или около того.
Если брать лямбду 0,3 то вы сами можете представить во сколько раз толщина газобетона должна быть больше.
У меня все.

Вы решили пойти по пути проверить цифры и расчеты, но это означает, что рекомендации поставщиков(производителя) утеплителя вы игнорируете, как и Планета-строй( а не Форт-Пост)!
Он почти у всех одинаков и выдают не менее 80мм(утеплителя)
А это такие как:
-Технониколь (поставщик для ЖК Черемушки):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

-Термолайф:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Роквул:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Следующие сайты для общности(чтоб не упрекнули в рекламе кого-то конкретного):
Кнауф:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Изовер:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Урса:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Баугут
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Хотя теплотехнический расчет поставщиков и выглядит проще и воспринимается эффектнее, но тут есть тихий "сговор" в расчетах - он тоже занижен. Почему!? Если у одного поставщика обещанный эффект(в 3,3) достигается по расчетам на сайте при большей толщине утеплителя(а цена утепелителя одинаковой плотности практически одинакова), чем у конкурента, то вы купите тоньше, а значит там где дешевле. Проигрывает в итоге потребитель - он не получает "обещанного" и минимально необходимого по ДБН эффекта от утепления... Так они не учитывают не влажностной режим, ни кладку, ни клей и т.п.

Про ваши расчеты выдам инфу позже(жаль, что вы так и не прочли,что было выше) Они годятся для первого ознакомления процесса теплопотерь в упрощенной моделе
 
Останнє редагування:
Вы уже вышли из доверителей?
Какой-то диалог с застройщиком можете здесь привести? (фото, видео)

А в калькуляторах этих нет "сговора"?
 
Останнє редагування:
Вы уже вышли из доверителей?
Какой-то диалог с застройщиком можете здесь привести? (фото, видео)

А в калькуляторах этих нет "сговора"?

Но там же не "НАШИ" 50мм, а 90мм! То есть почти в 2 раза должно быть больше!

В том и дело, что плыву вместе с вами в одной подводной лодке...
Я покупал квартиру в том числе из-за вентилируемого фасада, косвенно хвалил пока он был в планах («рекламировал») -д почитайте форум(ля злых и ленивых языков). Я понимаю, что ситуация в стране изменилась и Донецк(поставщик вентилируемого фасада) уже не тот. Но на нем не зацикливался, принял "мокрый" фасад как вариант исполнения, пока не увидел его исполнение. Предлагал способы исправления ситуации (про применение газоблока Д400,Д300 вместо Д500 писал, про необходимую толщину утеплителя)

Про диалог!? ... Их выкладки повторили ваши "школьные" расчеты ... ;)
И...
"... Мы тут 30 лет многие строим... дипломы имеем, а вы тут с улицы пришли и поучаете нас как должно быть... Да кто вы такой, собственно говоря!?..."

Фотографировать не давали(не разрешали, один на один не оставляли), но раз вы инвестор и пришли - можете посмотреть на расчет...

Вспомнил, что как то мелькало число 40, то ли плотность утеплителя 40кг/м3( а надо 145 кг/м3), то ли газоблок Д400 ( а ставят Д500)

Чтобы не повторятся: должно λ=0,23 для стены из кладки газоблока Д500 (λ0=0,12 Вт/м·˚С (коэффициент теплопроводности) для газобетона D500 в сухом(5-6%) состоянии "превращается" в λв=0,23 Вт/м·˚С для кладки на клею при условиях эксплуатации В!

Откуда берется влажность у газобетона? После автоклава(печь) у газобетона влажность (5-6%), даже после застывания(высыхания) клея-раствора и длительного срока влажность выше 6%. Хотя бы потому, что воздух вокруг у нас даже летом редко имеет влажность ниже 35%. А газобетон паропроницаем и зимой он "мокреет" в том числе от квартиры, где нормальной считается влажность в 50-60%. Именно поэтому утеплять пенопластом(а он практически не паропроницаем) это преступление против самого себя-точнее мина замедленного действия (3-7лет). Что касается "распила" газобетоной стены, то есть стены из кладки со швами из газблока, то она будет иметь более худшие характеристики...(см фото таблицы) Влажность так же плохо влияет и на утеплитель...
 

Вкладення

  •  коэффициенты теплопроводности кладки из газобетонных блоков_.webp
    коэффициенты теплопроводности кладки из газобетонных блоков_.webp
    60.9 КБ · Перегляди: 125
Останнє редагування:
Это я все читал.
Такой вот момент: вам не кажется странным что сделав кладку из блоков 0,12 превращается в 0,23 в два раза упало, как такое возможно, как же кладка из простого кирпича себя ведет тогда при укладке на сантиметр цемента?
Просто реально странно, зачем писать 0,12 если по факту получается 0,23 - 0,3. Или есть какой-то другой способ возвести стену из газобетона не делая кладку.
Что ж это за хрень такую производители делают?
 
Кстати у нас кладка на клею или нет? Сначала думал что нет, но посмотрел вживую (издалека) и теперь не уверен.
 
Это я все читал.
Такой вот момент: вам не кажется странным что сделав кладку из блоков 0,12 превращается в 0,23 в два раза упало, как такое возможно, как же кладка из простого кирпича себя ведет тогда при укладке на сантиметр цемента?
Просто реально странно, зачем писать 0,12 если по факту получается 0,23 - 0,3. Или есть какой-то другой способ возвести стену из газобетона не делая кладку.
Что ж это за хрень такую производители делают?

По ДБН В.2.6-31:2006 на стр 40 (Продовження табл1) стена(монолитная) из ячеистого(ноздрюватого) газобетона Д500 уже λв=0,16 Вт/м·˚С (в режиме эксплуатации В(Б), то есть если газоблоки в кладке, то на клею стена "похолодает" до λв=0,23 Вт/м·˚С( клей(1-2мм) теплее обычного раствора, но тоже "портит теоретическую идилию" (вот такой вклад швов)

Методики здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Можно изготавливать так называемый пенобетон на месте, но нужна дополнительная съемная опалубка для изготовления стен, и у пенобетона свои эксплуатационные "риски". Не будет однороден по плотности на высоту 3м, поэтому низкий блок сделать реально на месте, а вспенить однородно на 3м в высоту проблема.
 
Останнє редагування:
По ДБН В.2.6-31:2006 на стр 40 (Продовження табл1) стена(монолитная) из ячеистого(ноздрюватого) газобетона Д500 уже λв=0,16 Вт/м·˚С (в режиме эксплуатации В(Б), то есть если газоблоки в кладке, то на клею стена "похолодает" до λв=0,23 Вт/м·˚С( клей(1-2мм) теплее обычного раствора, но тоже "портит теоретическую идилию" (вот такой вклад швов)

Методики здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Кстати у нас кладка на клею или нет? Сначала думал что нет, но посмотрел вживую (издалека) и теперь не уверен.

Мне как то один из строителей говорил, что в молодёжном клали на цементный раствор, а в Черёмушках уже исключительно на клей.

Но то было тогда, когда выкладывали стены верхних этажей у Ч-1...
 
Можно изготавливать так называемый пенобетон на месте, но нужна дополнительная съемная опалубка для изготовления стен, и у пенобетона свои эксплуатационные "риски". Не будет однороден по плотности на высоту 3м, поэтому низкий блок сделать реально на месте, а вспенить однородно на 3м в высоту проблема.

Eсть вариант делать стену на боку, а потом ставить вертикально, но она переломится от собственного веса, т.к пенобетон "слабее" газобетона. Кстати на месте Черемушек и планировали построить монолитный дом, где стены "наливные" (монолитные) через сьемную опалубку сделаны были. Вы эти два дома с эркерными балконами рядом, на остановке Солнечная можете сами увидеть!Но дома эти холодными получилися там бетон не пенили, что то не заладилось и от идеи отказались в 1986году
 
Eсть вариант делать стену на боку, а потом ставить вертикально, но она переломится от собственного веса, т.к пенобетон "слабее" газобетона. Кстати на месте Черемушек и планировали построить монолитный дом, где стены "наливные" (монолитные) через сьемную опалубку сделаны были. Вы эти два дома с эркерными балконами рядом, на остановке Солнечная можете сами увидеть!Но дома эти холодными получилися там бетон не пенили, что то не заладилось и от идеи отказались в 1986году

А кто Вам сказал, что газобетон D500? Мне сказали у застройщика, что D400
 
А кто Вам сказал, что газобетон D500? Мне сказали у застройщика, что D400

Вы сами говорили с Огнемрак, тогда и был дан ответ... ;)

Перегородки межкомнатные из модульного силикатного кирпича М150, на цементно-песчанном растворе М50..

Закончили кладку первого пускового комплекса, на объекте появились электрики, которые ведут подготовительные работы, на втором пусковом комплексе к середине следующей недели, будет бетонироваться плита перекрытия.

Добрый день, Огнемрак. Вы так и не ответили. У Вас нет ответов или не хотите нас расстраивать?

Kullema почему вы ведёте себя так как будто вам что-то должны?

Вот ссылка на первоисточник... Огнемрак давно не появлялся на форуме.. Ушел в августе в отпуск, но обещал вернуться.. ;)

Блок ячеистый стеновой, газобетон. ХСМ, HOETTEN. Геометрические параметры: 600*200*300мм. Класс В2.5, плотность D500.

Если есть какие-то вопросы, лучше задайте их, нежели разводить смуту в умах людей своими предположениями

Я так понимаю, что к Огнемраку все вопросы...

Привет, господа!) дабы хоть немного успокоить ваше негодование, спешу рассказать, что вчера был на объекте и все совсем не так плохо, как рисует половина форумчан :)
Наверное, оттого что astelavista уехал в отпуск и не выкладывает новых фото, есть ощущение, что работы остановились :)

На самом же деле по первому пусковому комплексу завершены все общестроительные работы, недавно закончили кровлю и внутри комплекса работает бригада электромонтажников, которых вы конечно же не видите, ибо работают они внутри ;)

По третьей секции второго пускового практически завершены все железобетонные работы и близиться к завершению вынос всех коммуникаций, а уже на сентябрь намечены работы по разработке грунта первой и второй секций.
Так что рано впадать в грусть, все будет круто ;)
 
Останнє редагування:
Вот ссылка на первоисточник... Огнемрак давно не появлялся на форуме.. Ушел в августе в отпуск, но обещал вернуться.. ;)



Я так понимаю, что к Огнемраку все вопросы...

Огнемрак там больше не работает. В отпуске был astelavista. Кладут газоблок d 400. Минвата на газоблоке 50 мм, на бетоне(лоджии...) 120 или 150, уже забыл. Делайте новые расчеты. Ждем новых 100 страниц.)))
 
Огнемрак там больше не работает. В отпуске был astelavista. Кладут газоблок d 400. Минвата на газоблоке 50 мм, на бетоне(лоджии...) 120 или 150, уже забыл. Делайте новые расчеты. Ждем новых 100 страниц.)))

Ну ДБН как бы не секретный документ, расчет теплового сопротивления тоже и по формуле, и сайта производителя утеплителя, вся тема расчетами заполнена, вроде бы ничего сложного. Насчет общаться с застройщиком или респектом - не думаю, что в этом есть смысл. Или вы думаете, что они скажут: "хаха, конечно мы сделали самые дешевые стены, которые не проходят по ДБН, но дом все равно сдадут, потому что зрада и корупция"?

Проектировщик, Девелопер, Генподрядчик, ГАСК все в одной упряжке, расчеты делаются за 15минут, распечатываются, пересогласовываются, "утверждаются" и новая "бумажка с печатью и подписью" в папке! Сейчас когда кусок фасада почти отштукатурен -нужно действовать: так как расчеты-расчетами, а вот фактически конечный продукт. Его и надо на экспертизу! (Выпелять сабельной пилой из стены кусок с утеплителем и со штукатуркой и в стандартметрологию на экспертизу (ННЦ "Інститут метрології", Мироносицкой 36). Это крайний случай, если ОНИ сами не исправят ситуацию с утеплением дома... (Простите инвесторы Черемушек-1 за возможное торможение стройки и предыдущее "бездействие", но другого действенного способа нет!) Кстати, инвесторы ЖК «Черемушки -2» в заложниках ситуации с "Черемушки-1") Именно они должны действовать. Почему? По договорам они должны были уже выплатить за ЖК "Черемушки-1" и поэтому финансового рычага(косвенного или прямого давления) не смогут на них оказывать!!!

P.S
Все будет хорошо, ситуация еще исправимая. Пишут что кладут газобетон Д400, а не Д500. И клей вроде есть. И сейчас вторым слоем положить утеплитель еще есть возможность (не технологично, но есть длинные дюбель-зонты со стальным сердечником, но на клей для утеплителя придется потратиться, пока немного)

file.php
 
Останнє редагування:
В том и дело, что плыву вместе с вами в одной подводной лодке...
Я покупал квартиру в том числе из-за вентилируемого фасада, косвенно хвалил пока он был в планах («рекламировал») -д почитайте форум(ля злых и ленивых языков).
В таком случае будьте добры представить информацию о договоре админу форума "Черемушек", от чего Вы систематически увиливаете под разными предлогами уже несколько месяцев. Тогда, по крайней мере, мы будем видеть подтверждение ваших слов. Кредит доверия Вы уже исчерпали, и ведете себя, мягко говоря, странно.
Про диалог!? ... Их выкладки повторили ваши "школьные" расчеты ... ;)
И...
"... Мы тут 30 лет многие строим... дипломы имеем, а вы тут с улицы пришли и поучаете нас как должно быть... Да кто вы такой, собственно говоря!?..."

Фотографировать не давали(не разрешали, один на один не оставляли), но раз вы инвестор и пришли - можете посмотреть на расчет...

А Вы значится "высших образований" не имеете, но активно учите профессионалов, как им нужно работать?
М-да, есть такая категория людей: не имея ни образования, ни практики, они лучше всех знают, как правильно лечить, учить, проектировать...
Интересно, где ж мы так согрешили...
 
Проектировщик, Девелопер, Генподрядчик, ГАСК все в одной упряжке, расчеты делаются за 15минут, распечатываются, пересогласовываются, "утверждаются" и новая "бумажка с печатью и подписью" в папке! Сейчас когда кусок фасада почти отштукатурен -нужно действовать: так как расчеты-расчетами, а вот фактически конечный продукт. Его и надо на экспертизу! (Выпелять сабельной пилой из стены кусок с утеплителем и со штукатуркой и в стандартметрологию на экспертизу (ННЦ "Інститут метрології", Мироносицкой 36). Это крайний случай, если ОНИ сами не исправят ситуацию с утеплением дома... (Простите инвесторы Черемушек-1 за возможное торможение стройки и предыдущее "бездействие", но другого действенного способа нет!)

file.php

Думаю, что доверители и Ч1 и Ч2 просто пошлют Вас подальше. Вам сказано D 400. Спасибо за внимание.
 
Назад
Зверху Знизу