Зеркало для "героев"

[frau_lowenbrau]

Мне не трудно, просто вы наверняка больше разбираетесь в вышивании, чем в терминологии.

Терминологии чего?

Не подверг.

А это что?

Когда государство, ради "оправданной" нужды, щимит своих граждан, это уже деспотия, а не государство.

Просто в современном мире такое государство есть дикая архаика, то есть считать его полноценным государством не корректно.

Что есть полноценное государство, по-вашему?

Да, но до принятия христианства многими народами, эта мораль уже была, просто ее никто не свел в канон. Заслуга здесь христианства не в изобретении морали, а в систематизации уже готовой.

Простите..."Ветхий завет" - это не систематизация и не канон?

Негласное, в смысле не задокументированное официально.
И государство нового типа, сверху, без созревшего внутри общества, не создается.

Общество может созреть к переменам, считая, что нынешняя жизнь несправедлива, но несправедливость - понятие этическое и зачастую личностное. Поэтому всегда должен быть кто-то ( человек, группа людей) , кто берёт на себя роль такого компилятора, то есть, претворяет чаяния общества в жизнь, даём им ход....но авторитарными методами. Почему? Потому что согласия в обществе нет ( иначе не было бы позывов к переменам), а что делать с не согласными?

Там морали 0 целых 0 десятых, там голая декларация принципов (демагогия).
Аморальное, это методы достижения цели в насаждении данной "морали".

С точки зрения личной морали история всех без исключения государств - это история чудовищных преступлений, при декларируемом достижении всеобщего блага.

Вы утверждали, что при большевиках, этого не было.

Покажите где я утверждала, что при большевиках не было каннибализма. Буду очень благодарна.

Естественно мораль и справедливость, это разные понятия.

Слава Богу))

А значение слов "мораль" и "справедливость" вы можете посмотреть в любом толковом словаре.

 

[Dilla]

Официальной зарплаты всегда не хватает, а организаторская жилка есть!

Речь шла о тех, кто вообще самые главные, те которые над президентами.

Простите..."Ветхий завет" - это не систематизация и не канон?

И когда это люди жили по ветхому завету христианства?

Покажите где я утверждала, что при большевиках не было каннибализма. Буду очень благодарна.

Вот:

В год нормального урожая и при большевиках крестьяне не ели друг друга. Маньяков-каннибалов , для которых поесть человеченку - это просто разнообразить меню, рассматривать не будем.
А вообще, случаи каннибализма от голода случались во всём мире, и при царе в том числе.
Пример не в кассу.)

 

[Dilla]

Общество может созреть к переменам, считая, что нынешняя жизнь несправедлива, но несправедливость - понятие этическое и зачастую личностное. Поэтому всегда должен быть кто-то ( человек, группа людей) , кто берёт на себя роль такого компилятора, то есть, претворяет чаяния общества в жизнь, даём им ход....но авторитарными методами. Почему? Потому что согласия в обществе нет ( иначе не было бы позывов к переменам), а что делать с не согласными?

С одной стороны общество считает, а с другой в нем нет согласия и это по одному и тому же поводу...По моему вы сами себе противоречите.

С точки зрения личной морали история всех без исключения государств - это история чудовищных преступлений, при декларируемом достижении всеобщего блага.

И кто совершал конкретно преступления? Наверное тоже конкретные люди. То есть они декларировали одно, а творили противоположное. Так?

А значение слов "мораль" и "справедливость" вы можете посмотреть в любом толковом словаре.

Это лучше вам посмотреть, дабы понять, что значения во всех словарях идентичные, то есть однозначные.

 

[ivanov]

Пасхавер говорит голословно и не однозначно, хрен его знает, что он конкретно имеет в виду. Поэтому является хорошим "товаром" для спекулянта.
...

Хорошо, - будем выяснять кто здесь спекулянт!
Пасхавер, чтобы не быть голословным, сослался на Головаху, который наблюдает у большинства всё те же советские ценности и советскую мораль, но в разрушающемся состоянии. И как только он на Головаху сослался, у него сразу же исчезла возможность утверждать, что происходящее является революцией "снизу". Потому что это не может быть революцией снизу, если подавляющее большинство не готово, просто не в состоянии жить по новом правилам. Но он же всё равно утверждает, что происходит революция. Таким образом он сам создал себе необходимость доказывать, что то, что мы видим, - есть революция "сверху".

Напоминаю:

...

Да, бывают революции "сверху" и "снизу".
Вы станете утверждать, что в начале 2014 года в Киеве можно было наблюдать революционную ситуацию так называемой революции сверху?

Направление движения рев процесса не имеет значения по сравнению с причиной возникновения рев.ситуации. А причина банальна, противоречие системы и общества в следствии отсталости в развитии системы.
...

Вы никак угомониться не можете, потому что Пасхавер с Головахой и со всем институтом социологии АН Украины ваши фантазии развеивают в пух и прах. Извините, но как вам удаётся усмотреть в этом мой злой умысел?
А кто же у Александра Иосифовича есть настоящие революционеры? -Понятно кто: Пети, Сени и Бени. И его не особенно смущает тот факт, что "настоящие революционеры" обделывают свои делишки закулисным образом.
Короче: из Пасхавера такой же историк, как из меня балерина.
P.S. Вот, кто про революцию долдонит, тот и есть спекулянт.
P.P.S. А народ просто задницей чувствует, что если останется совсем без ценностей, то тут ему и конец.

 

[Dilla]

Хорошо, - будем выяснять кто здесь спекулянт!
Пасхавер, чтобы не быть голословным, сослался на Головаху, который наблюдает у большинства всё те же советские ценности и советскую мораль, но в разрушающемся состоянии. И как только он на Головаху сослался, у него сразу же исчезла возможность утверждать, что происходящее является революцией "снизу". Потому что это не может быть революцией снизу, если подавляющее большинство не готово, просто не в состоянии жить по новом правилам. Но он же всё равно утверждает, что происходит революция. Таким образом он сам создал себе необходимость доказывать, что то, что мы видим, - есть революция "сверху".

Напоминаю:


Вы никак угомониться не можете, потому что Пасхавер с Головахой и со всем институтом социологии АН Украины ваши фантазии развеивают в пух и прах. Извините, но как вам удаётся усмотреть в этом мой злой умысел?
А кто же у Александра Иосифовича есть настоящие революционеры? -Понятно кто: Пети, Сени и Бени. И его не особенно смущает тот факт, что "настоящие революционеры" обделывают свои делишки закулисным образом.
Короче: из Пасхавера такой же историк, как из меня балерина.
P.S. Вот, кто про революцию долдонит, тот и есть спекулянт.
P.P.S. А народ просто задницей чувствует, что если останется совсем без ценностей, то тут ему и конец.

Есть старая проверенная формула, выведенная классиками, революция случается тогда, когда низы (большинство) не хотят жить по старому, а верхи (полит элита) не могут жить по старому, а система регулирования взаимоотношений в обществе, которую блюдет институт - государство, не в состоянии вовремя перестроится.
А то что вы называете, "революция с верху", это всего лишь реформация государства, когда действительно большинство не желает жить по новому, по новым правилам (реформам). А вы все смешали в кучу.

 

[ivanov]

Есть старая проверенная формула, выведенная классиками, революция случается тогда, когда низы (большинство) не хотят жить по старому, а верхи (полит элита) не могут жить по старому, а система регулирования взаимоотношений в обществе, которую блюдет институт - государство, не в состоянии вовремя перестроится.
А то что вы называете, "революция с верху", это всего лишь реформация государства, когда действительно большинство не желает жить по новому, по новым правилам (реформам). А вы все смешали в кучу.

В сто первый раз предлагаю вам всё разложить по полочкам. Любым образом, как захочется.
Революция есть или её нет?
И если есть, то какая?
И когда же вы уже начнёте бодаться с Пасхавером, - я то тут при чём?

 

[Dilla]

В сто первый раз предлагаю вам всё разложить по полочкам. Любым образом, как захочется.
Революция есть или её нет?
И если есть, то какая?
И когда же вы уже начнёте бодаться с Пасхавером, - я то тут при чём?

Нету у нас революции и никогда не было.
Вы сюда Пасхавера тулите, вот и бодайтесь вместо него, он же не может мне ответить, а вы можете.

 

[ivanov]

Нету у нас революции и никогда не было.
Вы сюда Пасхавера тулите, вот и бодайтесь вместо него, он же не может мне ответить, а вы можете.

Так я вам и отвечаю и за себя, и за него.
Стало быть дедушка Пасхавер - таки спекулянт? Я правильно понял?

 

[Dilla]

Так я вам и отвечаю и за себя, и за него.
Стало быть дедушка Пасхавер - таки спекулянт? Я правильно понял?

Не правильно. Спекулянт тот, кто пользует его неоднозначные высказывания.

 

[ivanov]

Не правильно. Спекулянт тот, кто пользует его неоднозначные высказывания.

Неоднозначность даёт повод чтобы задуматься. Каждый волен отстаивать свою точку зрения и приводить аргументы. Что не так?
И я, кстати, в отличии от Пасхавера, никогда не утверждал, что революция есть.

 

[Dilla]

Пасхавер советник Пороха (если не ошибаюсь), в его обязанности не входит давать пиплу самостоятельно думать, а входит предавать эмоциональный окрас в свои речи, дабы эмоции правили траекторией мысли, а не холодный анализ.

 

[Evricon]

ты сначала про жизнь и нравы до совка почитай или хотя бы гоголя а потом уже на совок пиняй дурилка

Давай сравним , вот мнение русского писателя Лескова. 19 век..

Если судить по количеству нищих, то наибольшее число их, как известно, падает на долю Москвы, Тулы, Орла и Курска и их губерний, находящихся совсем не в неблагоприятных условиях…

Стоит только вспомнить деревни малороссийские и великорусские, черную, курную избу орловского или курского мужика и малороссийские хутора. Там опаленная застреха и голый серый взлобок вокруг черной полураскрытой избы, — здесь цветущая сирень и вишня около белой хаты под густым покровом соломы, чисто уложенной в щетку. Крестьяне малорусские лучше одеты и лучше едят, чем великороссы. Лаптей в Малороссии не знают, а носят кожаные чоботы; плуг возят здесь двумя, тремя парами волов, а не одною клячонкою, едва таскающею свои собственные ноги. И при этом, однако, еще малороссийский крестьянин гораздо ленивее великорусского и более его сибарит: он любит спать в просе, ему необходим клуб в корчме, он «не уважает» одну горелку, а «потягае сливняк и запеканку, яку и пан пье», его девушка целую зиму изображает собою своего рода прядущую Омфалу, а он вздыхает у ее ног. Она прядет с комфортом не у скаредного дымящего светца, в который воткнута лучина, а у вымоканной жидом свечки, которую приносит девушке вежливый парубок и сам тут же сидит вечер у ног своей Омфалы. Это уже люди, которым доступны и нужны дешевные нежности.

По совести говоря, не надо быть особенно зорким и особенно сильным в обобщениях и сравнениях, чтобы не видеть, что малороссийский крестьянин среднего достатка живет лучше, достаточнее и приятнее соответственного положения крестьянина в большинстве мест великой России.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пасхавер советник Пороха (если не ошибаюсь), в его обязанности не входит давать пиплу самостоятельно думать, а входит предавать эмоциональный окрас в свои речи, дабы эмоции правили траекторией мысли, а не холодный анализ.

Какой ты податливый.. Ты сам читал Пасхавера или только рассазы о нем иванова??

 

[frau_lowenbrau]

И когда это люди жили по ветхому завету христианства?

До Нового Завета вестимо)

Ветхий завет - это одна из священных книг иудаизма, довольно локального "действия". Иудаизм - это не христианство, хотя и монотеистическая религия. Христианство считает Ветхий завет священной книгой, потому что там говорится о грядущем приходе Мессии, который спасёт человечество...хотя, если быть точными, то речь в Ветхом завете идёт о спасении евреев, но это уже мелочи))

Вот:

Что вот?))

При царе крестьяне друг дружку от голода не ели в год нормального урожая, а при большевиках были случаи.

На что я вам ответила, что в годы нормального урожая и при большевиках люди не ели друг друга. У вас другие сведения? Поделитесь.

С одной стороны общество считает, а с другой в нем нет согласия и это по одному и тому же поводу...По моему вы сами себе противоречите.

Нисколько. Есть такое понятие - критическая масса недовольных, которая способна не только ворчать, но и действовать. Вы же сами где-то приводили условие для революции.

И кто совершал конкретно преступления? Наверное тоже конкретные люди. То есть они декларировали одно, а творили противоположное. Так?

Смотря где...Монарх вообще ничего не декларировал. Зачем?

Декларировать начали уже когда выборность стала всеобщем правом.

И ещё, на счёт декларировали одно, а творили противоположное - если происходит революция, переворот, крушение старой морали неизбежно....к сожалению, без крови не обходилось.

 

[ivanov]

...
Ты сам читал Пасхавера или только рассазы о нем иванова??

Что же ты дедуля вякнул и самозабанился? Чтобы не выяснилось, что и ты его не читал?
Те 10%, которые столь милы сердцу Пасхавера, - не могут считаться революционерами, а без революционеров революций не бывает.
1. Для революции снизу не годятся, потому что находятся в ничтожном меньшинстве.
2. Для революции сверху не годятся, потому что они к этому верху никакого отношения не имели. -Их там не стояло.
3. И даже для революции "сбоку" не годятся (наподобие того, что проделали большевики), потому что партию не создали и лидеров не выдвинули. -Рассеялись по другим партиям.
Остаётся только одно: считать пламенными революционерами Петю, Сеню, Беню и примкнувшего к ним Вовочку Гройсмана.

 

[Днепровский]

ты сначала про жизнь и нравы до совка почитай

А шо, до 1917 года была независимая Украина?
А казаки запорожские к ворам относились очень жестоко, если что.

 

[Wild Mouse]

На что я вам ответила, что в годы нормального урожая и при большевиках люди не ели друг друга. У вас другие сведения? Поделитесь.

Хорошее же общество вы, бляди, строили, не?

 

[Dilla]

До Нового Завета вестимо)

Ветхий завет - это одна из священных книг иудаизма, довольно локального "действия". Иудаизм - это не христианство, хотя и монотеистическая религия. Христианство считает Ветхий завет священной книгой, потому что там говорится о грядущем приходе Мессии, который спасёт человечество...хотя, если быть точными, то речь в Ветхом завете идёт о спасении евреев, но это уже мелочи))

Говорите, что сейчас евреи живут по Новому Завету, то есть они христиане. По моему вы врете.

На что я вам ответила, что в годы нормального урожая и при большевиках люди не ели друг друга. У вас другие сведения? Поделитесь.

Вы не внимательны. Я уже говорил про Голодомор 1932-1933 годов.
Или вы прикидываетесь...?

Остаётся только одно: считать пламенными революционерами Петю, Сеню, Беню и примкнувшего к ним Вовочку Гройсмана.

Вы серьезно так считаете?

 

[ivanov]

...
Вы серьезно так считаете?

Я считаю, что Пасхаверу просто больше некого записывать в революционеры, если он хочет продолжать считать происходящее революцией.
С моей же точки зрения, из них революционеры, что из дерьма пуля.

 

[ivanov]

Не помню уже постил или нет, но лишний раз носом ткнуть не помешает.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
адже немає адекватних лівих сил. Та й неадекватних уже немає, бо заборонили. У нас узагалі політичних сил як таких не існує. Праві — трансформувалися в шовіністичні.
...

Зашибись, - одни только шовинистические партии в стране остались.

Допустим, что это просто так кажется чрезмерно либеральному Головахе.
Но вот мнение всей из себя насквозь патриотки Бекешкиной:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
не нужно впадать в крайности. Я возмущаюсь, например, тому, почему нужно переименовывать Мечникова. Он всемирно известный ученый, уроженец Харьковской области.

Михаил Кукин: Вам не кажется, что мы наследуем большевистские методы?

Ирина Бекешкина: Конечно. Я сделала небольшой контент-анализ реакций. Это ужас, это комсомольцы 20-х годов. Пишут, что этих стариков нужно в резервации.

Надо проявлять взвешенность.
...

 

[Dilla]

Добавьте к этому паническую боязнь всего, что связано с трудом, рабочими и т.д. "Пролетарскую" станцию, площадь, улицу, чтоб и следа не осталось - тільки пани та їх посіпаки.

Зачем вы смешиваете труд, рабочих и пролетариат?
Пролетариат, это один из осюморонов сссра.