Закономерности

[Noki]

Тори, опять утрируешь. Если проводить аналогии с клиникой, тогда нужно оплачивать труд санитарок и даже заправщиков баллонов с кислородом. Нет. Тут речь идет о человеке, который непосредственно с тобой контактирует на рабочем месте. И я уверен, что ты таки оставляешь на чай, не беспокоясь, что кто-то может это неправильно понять. Но мы опять не о том. Если в чеке отдельной строкой не указано, что услуги официанта столько-то процентов от заказа, ты ему не оставишь чаевых ?

Насколько мне известно (а мне известно) человек, который непосредственно контактирует с пациентом, потом оплачивает и заправку баллонов и уборку санитарками из своего кармана денег пациента.

 

[LaoCzi]

Не знаю, расцветают ли незабудки в душе у официанта от двадцатки, но лично мне если что-то суют сверх запрошенного, то начинаю сомневаться, правильно ли оценила свою работу это рас, и не путают ли меня с официантом это два.
Поэтому чаевые тож не оставляю.
Подразумевая, что профи и так знает сколько стоит, и на подачки обидится, чего доброго.

насчет незабудок я не уверен. Но то, что не откажется и не посчитает за подачку - это точно, а наоборот будет рад. Ведь чаевые, это символ того, что вам понравилось в том числе и обслуживание

 

[LaoCzi]

ТС, полезная тема, но трезво ли ты рассудил, во что впрягаешься?

В условиях бедности с этим не стучатся. Отобрать и поделить - это ДА.

Чтобы что-то изменилось в головах, нужна хоть какая-то динамика постоянных улучшений, четко выбранный путь на уважение частной собственносит и предпринимательства на уровне государства и, конечно, сто лет (туда-сюда).

А так, подразнить большинство и взбодрить себя?

Сам говоришь: что-то изменилось в головах. Рано или поздно таки будут позитивные сдвиги

 

[Обрій]

насчет незабудок я не уверен. Но то, что не откажется и не посчитает за подачку - это точно, а наоборот будет рад. Ведь чаевые, это символ того, что вам понравилось в том числе и обслуживание

То есть по умолчанию мне не должно нравиться ни заведение, ни обслуживание?

Действительно рабская логика...

 

[LaoCzi]

Сажем так: если навороченный скальпель принадлежит больнице, с чего бы ставить пациента перед выбором?
Денег хочется срубить - это понятно, конечно. Но если ты можешь сделать хорошо, а делаешь хреново просто потому, что тебе не дали сверх твоей зарплаты на карман, то это как бы не айс.
Опять же - речь не о тебе, просто умозрительно.

Так я и не ставлю сейчас. Но ставил, когда работал в госучреждении. И хреново я никогда не делал. Но и свои не докладывал, что бы было просто супер. Сейчас, богам хвала, я получаю достойные деньги за свой труд. Но так было не всегда. Унижаться и просить денег за свой труд никогда не умел, поэтому когда появилась возможность уйти в частную структуру -ушел не раздумывая.

Не в этой стране. Здесь уважают не деньги - за деньги вам плюнут не в лицо разве что, а вслед (но плюнут обязательно). А вот изначально хамовато-покровительское отношение вызывает у большинства обслуги истинный трепет и уважение (вдруг это мент-бандит-депутат-т.д.).
То есть страх перед возможными неприятностями может вызвать действительно хорошее отношение к тебе, что врача, что официанта и пр.
Денег при этом можно не давать

Вы считаете это нормальным ?

 

[armadillo_Bo]

Как Вы к людям - так и они к вам. Это закон. Так почему все хотят иначе ?

Так себе закономерность. Я всегда вежлив с людьми и не мусорю на улице, мне теперь не должны встречаться наглые маршрутчики и зассаные лифты? У вас немного другая закономерность: деньги с моей стороны, вежливость от всех остальных. А в душе эти эти платные доктора и улыбчивые продавщицы, может, поскрипывают зубками. Переплачивать за лицемерие не в моих приоритетах.

 

[LaoCzi]

Насколько мне известно (а мне известно) человек, который непосредственно контактирует с пациентом, потом оплачивает и заправку баллонов и уборку санитарками из своего кармана денег пациента.

Не все так печально

Так себе закономерность. Я всегда вежлив с людьми и не мусорю на улице, мне теперь не должны встречаться наглые маршрутчики и зассаные лифты? У вас немного другая закономерность: деньги с моей стороны, вежливость от всех остальных. А в душе эти эти платные доктора и улыбчивые продавщицы, может, поскрипывают зубками. Переплачивать за лицемерие не в моих приоритетах.

Не надо за лицемерие. Но смотрите: Вы видите, что человек реально хочет Вам помочь или качественно оказывает какую то услугу. Пусть даже тот же механик на СТО. Так почему его по-человечески не отблагодарить ? Или удобнее прикрыться мыслью о том, что это лицемерие и платить я не намерен ?

 

[Tori]

Не надо за лицемерие. Но смотрите: Вы видите, что человек реально хочет Вам помочь или качественно оказывает какую то услугу. Пусть даже тот же механик на СТО. Так почему его по-человечески не отблагодарить ? Или удобнее прикрыться мыслью о том, что это лицемерие и платить я не намерен ?

Лао, откуда этот совкизм? Благодарность - это чувство, выраженное в словах. А за качественную услугу я заплатила - либо своими налогами, либо согласно прейскуранту, и человек, получающий зарплату, обязан мне эту услугу качественно оказать. А завтра он придёт ко мне, и я тоже окажу ему качественную услугу, за которую он заплатит согласно моему прейскуранту - ни больше, ни меньше. При этом я не буду посылать его нахуй и бить по башке тупым тяжёлым предметом, честное слово. И вот это - по-человечески, а не совковая "благодарность" на карман за хорошо выполненную работу, которую человек по долгу службы обязан выполнить хорошо.

 

[mamarina]

А почему привыкли ? Да потому что работать за двушку, когда у тебя ВО и ты знаешь английский, итальянский и приемы рукопашного боя, в придачу, стло нормой. Пипл хавает. А вот если бы не хавал, так и предложения от работодателя были бы по-интереснее

...Лао, может Вы не в курсе, но в нашем родном "гондурасе" работодатели, как правило, не имеют даже среднего специального, не знают латынь и не очень в балете ( в отличие от того же пипла)...так что им в принципе плевать, что и как тот пипл хавает или не хавает ...много пипла...всегда есть выбор...

 

[armadillo_Bo]

Не надо за лицемерие. Но смотрите: Вы видите, что человек реально хочет Вам помочь или качественно оказывает какую то услугу. Пусть даже тот же механик на СТО.

Вы в чем-то правы, но на этот счет у меня есть одно замечание: в основном "благодарность" эта относится только к сфере обслуживания, в других сферах качественное выполнение работы — залог сохранения рабочего места (немного идеализирую, но, в основном, именно так).

Так почему его по-человечески не отблагодарить ? Или удобнее прикрыться мыслью о том, что это лицемерие и платить я не намерен ?

Действительно по-человечески благодарить можно и другим способом

Сразу скажу, что я тоже не готов жертвовать качеством чего-либо ради призрачной денежной выгоды, но обычно все-таки ищу компромис.

 

[LaoCzi]

Лао, откуда этот совкизм? Благодарность - это чувство, выраженное в словах. А за качественную услугу я заплатила - либо своими налогами, либо согласно прейскуранту, и человек, получающий зарплату, обязан мне эту услугу качественно оказать. А завтра он придёт ко мне, и я тоже окажу ему качественную услугу, за которую он заплатит согласно моему прейскуранту - ни больше, ни меньше. При этом я не буду посылать его нахуй и бить по башке тупым тяжёлым предметом, честное слово. И вот это - по-человечески, а не совковая "благодарность" на карман за хорошо выполненную работу, которую человек по долгу службы обязан выполнить хорошо.

Это не совкизм, а взгляд на наши реалии. Я согласен и с тем, то ты говоришь, но мы живем пока что не в Швейцарии. Даже не в Швеции.

...Лао, может Вы не в курсе, но в нашем родном "гондурасе" работодатели, как правило, не имеют даже среднего специального, не знают латынь и не очень в балете ( в отличие от того же пипла)...так что им в принципе плевать, что и как тот пипл хавает или не хавает ...много пипла...всегда есть выбор...

Не знаю, как там с балетом, но латынь мой работодатель таки знает

Вы в чем-то правы, но на этот счет у меня есть одно замечание: в основном "благодарность" эта относится только к сфере обслуживания, в других сферах качественное выполнение работы — залог сохранения рабочего места (немного идеализирую, но, в основном, именно так).

А почти все, за что ни возьмись -сфера обслуживания в той или иной мере. Может, кроме сотрудников закрытых НИИ и банка спермы

 

[mamarina]

Не знаю, как там с балетом, но латынь мой работодатель таки знает

...во-первых, Вашему по должности положено, а не по велению души)...
...а во-вторых, конечно же я имела в виду не медицину, не образование,не науку и не культуру, а сфэру услуг. всяческих)...

 

[Velvon]

Вот оно, поколение бездушной религии его величества бабла! И девизы туда же - "за все нужно платить", "деньги правят миром", "только успешные достойны" и прочая чушь. Это все наследие повзрослевшего поколения "пепси", отказавшегося от морали во имя великого и всемогущего, напечатанного на бумаге. И если уж и найдется в этом поколении капля совести, то это всего лишь благодаря случайно упавшему зернышку воспитания родителей, выросших на других ценностях, или что-то мимолетом засевшее от "ужасного" образования тоталитарной империи, тогда уже дышащей на ладан от сокрушительного удара поклонников материально-индивидуалистической морали, готовых продать душу за лишнюю пару джинсов.

Разве не так? Лет двадцать пять назад можно было запросто попросить у соседа щепотку соли, которую просто по причине собственной рассеянности забыл купить в магазине. А сейчас? А сейчас не то что попросить, нельзя (за все же платить нужно), а и просто спроси любого о том, кто его соседи, большинство скажет, - "Та мудаки какие-то". Вот такие мудаки, в большинстве, и населяют сейчас наш воздушный шарик. Бездушные, индивидуалистичные и безразличные к чужим проблемам. Поэтому мы так и живем, поэтому у нас бардак везде от самых низов, до нашего правительства. Потому что раньше дети и подростки говорили о полетах в космос, а сейчас о том, какая машина круче и как бы срубить побольше бабла, чтобы за это ничего не было.

И именно поэтому у нас вокруг сплошное мудачье - продажные менты, продажные врачи, взяточники учителя и государственные служащие. И именно потому нас легко поставить раком, что нас научили не думать о ближнем и беспокоиться только о своих проблемах. И если на улице кто-то кого-то бьет, остальные просто проходят мимо. И именно поэтому нас так имеют все кому не лень. И никто не может начать "НЕ платить" за то, за что платить не надо. Ну а веришь в бабло - не жалуйся на жизнь.

А теперь я просто приведу цитату Далай Ламы. Она не вписывается в ценности религии бабла, но на мой взгляд, она очень правильная:

"Планете не нужно большое количество "успешных людей". Планета отчаянно нуждается в миротворцах, целителях, реставраторах, рассказчиках и любящих всех видов. Она нуждается в людях, рядом с которыми хорошо жить. Планета нуждается в людях с моралью, которые готовы включиться в борьбу, чтобы сделать мир живым и гуманным."

Разве не так?

 

[Ходжа Нассредин]

Потому что раньше дети и подростки говорили о полетах в космос, а сейчас о том, какая машина круче и как бы срубить побольше бабла, чтобы за это ничего не было.

Адово плюсую.

 

[LaoCzi]

Разве не так?

Вы внимательно читали СП ?

Нет конечно, но это наша действительность.

Поганая такая действительность. Но еще не все потеряно. Ее есть порох в пороховницах и астероиды в поясе Койпера

...во-первых, Вашему по должности положено, а не по велению души)...
...а во-вторых, конечно же я имела в виду не медицину, не образование,не науку и не культуру, а сфэру услуг. всяческих)...

а не плохо бы было, если бы в маршрутке вместо шансона играл Бах, а в метро пассажиры обсуждали бы Геделевские утверждения

 

[LaoCzi]

Нужно ходить с молотком и гвоздем, и каждому, кого ты считаешь порочащим общество - забивать в лоб гвоздь.

В стиле ХФ было бы ответить, что-то типа: гвоздей не хватит в магазине. Но я не хочу так отвечать. Иногда нужно превозмочь свою злость и попробовать добром, но таким настойчивым добром побороть зло

 

[Velvon]

Вы внимательно читали СП ?

К моему превеликому сожалению, да. А еще я читал тему. И в ней попадались вот такие выражения:

Вот смотри. Я врач. Я могу прооперировать пациента и сработать по протоколу, как положено. Ни один юрист носа не подточит. А могу сработать опираясь на свой опыт и на опыт коллег. В первом случае реабилитация составит, скажем 7-10 дней. Во втором 2-3 дня. Задача будет выполнена и в первом и во втором случае, только во втором, когда пациент будет благодарен - все пойдет много ажурнее.

Когда-то давно. Один врач спас моего сына. Обычный врач из обычной больницы. Просто так спас. С ним никто не договаривался, ему никто не платил, он вообще не знал чей это ребенок и какие у него родители. И вообще, он мог бы уйти себе домой в конце своей смены, а не пахать еще полночи. И нервы были бы спокойнее и курить бы снова не начал. И ни один юрист бы не нашел в чем его можно обвинить. Чем он руководствовался?

Знаете что меня раздражает в современном обществе? Когда-то, когда молодой человек выбирал профессию, он руководствовался тем, к чему у него призвание. Хотел лечить людей - шел во врачи, хотел спасать - шел в армию или в пожарные, хотел что-то создавать, шел в инженеры...
В 2000 году один мой знакомый проводил опрос на тему мотиваций выбора профессии. После опроса в университете внутренних дел, смысла куда-то идти дальше не было. В 87% случаев мотивация криминальная - поближе к власти, поближе к деньгам, к связям, к взяткам! Сейчас эти студенты работают и имеют то, к чему стремились.

Один мой одноклассник хотел стать врачом. Очень хотел, но с деньгами и связями было туго. Поэтому сначала было училище, потом работа кем попало по больницам, потом с большими боями медицинский институт. Потом интернатура по жопам нашей необъятной. А сейчас это обыкновенный хирург, в обыкновенной государственной больнице. Он получает удовольствие от того, что он стал врачом. И когда ему предложили стать частником, он сказал, - "Не хочу. Там не лечат, там зарабатывают, а я лечить хочу". Вот это достойно уважения.

 

[LaoCzi]

К моему превеликому сожалению, да. А еще я читал тему. И в ней попадались вот такие выражения:



Когда-то давно. Один врач спас моего сына. Обычный врач из обычной больницы. Просто так спас. С ним никто не договаривался, ему никто не платил, он вообще не знал чей это ребенок и какие у него родители. И вообще, он мог бы уйти себе домой в конце своей смены, а не пахать еще полночи. И нервы были бы спокойнее и курить бы снова не начал. И ни один юрист бы не нашел в чем его можно обвинить. Чем он руководствовался?

Пару лет назад во время дежурства к нам привезли мальчика 7 лет или 8, уже не помню. Мальчик упал со второго этажа (лестничный пролет) на бетонный пол первого этажа. Неудачно упал. Мне понадобилось несколько секунд, чтобы понять, что у ребенка перелом основания черепа. Вы думаете я в этот момент размышлял, где его родители? Есть ли у них деньги ? А что мне будет, за то что его спасу ? Да ни хрена. Я с первых секунд начал оказывать ребенку помощь и орал благим матом на завотделением, который мне говорил, что у нас, кроме физраствора и глюкозы ничего нет! Даже гормонов нет, чтобы отек остановить. А тем временем, парень уходить начал. Ничего. Метались по всему первому и второму этажу в поисках хоть чего-то, но парня спасли. Так что не надо этих душещипательных историй про бездушных врачей. Я в этой теме говорил не про экстренную хирургию. Там никто о деньгах не думает, а иначе уже бы полстраны в живых не было. Вы даже не представляете сколько ежедневно работы у политравмы.

Один мой одноклассник хотел стать врачом. Очень хотел, но с деньгами и связями было туго. Поэтому сначала было училище, потом работа кем попало по больницам, потом с большими боями медицинский институт. Потом интернатура по жопам нашей необъятной. А сейчас это обыкновенный хирург, в обыкновенной государственной больнице. Он получает удовольствие от того, что он стал врачом. И когда ему предложили стать частником, он сказал, - "Не хочу. Там не лечат, там зарабатывают, а я лечить хочу". Вот это достойно уважения.

Ох, ну это, извините, бред малярийного больного. Либо Вы это придумали на ходу, либо Ваш одноклассник был нетрезв когда говорил об этом. Вам рассказать, как зарабатывают в государственной медицине и как лечат в частных заведениях? И вот еще что: врачевание, это не только призвание, но и РАБОТА. Пусть специфическая, но работа. Ив силу ее специфики, она должна быть очень достойно оплачиваема. Врач несет ответственность за жизнь и здоровье больного. Так почему он должен нищенствовать? Объясните мне ? Почему он должен быть голодным ? И кто сказал, что нужно стыдиться того, что ты, будучи врачом, хорошо зарабатываешь? Что за бред. Во всех развитых странах европейского мира врачи, это вполне обеспеченные люди и только у нас они герои, рыцари без страха и упрека, только жопа голая.

 

[восторг]

Не в этой стране. Здесь уважают не деньги - за деньги вам плюнут не в лицо разве что, а вслед (но плюнут обязательно). А вот изначально хамовато-покровительское отношение вызывает у большинства обслуги истинный трепет и уважение (вдруг это мент-бандит-депутат-т.д.).
То есть страх перед возможными неприятностями может вызвать действительно хорошее отношение к тебе, что врача, что официанта и пр.
Денег при этом можно не давать

Отвратно, но в точку.


Это наследие совка. Быть беспрвным, всего бояться, вымещать свою злобу на более слабых, быть героем на кухне и стадно мычать за ее пределами.
Во многом ничего не изменилось, только условия стали более открыто жесткими - власть таже, но еще разбавилась хулиганми и делают они все как и раньше, только меньше прикрываясь липой (правда есть исключения - воруют и корчат из себя агнцев - характерно для коммунистов и пидстаркуватых).
))))))))))))))))))))))))))))

 

[mamarina]

а не плохо бы было, если бы в маршрутке вместо шансона играл Бах, а в метро пассажиры обсуждали бы Геделевские утверждения

...плохо, Лао. и очень!...Бах, к слову, и так уже во всех маршрутках - в компании с Листом, Шопеном, Вивальди и прочими товарищами...изо всех телефонов надрываются...