Закономерности

[Velvon]

мне кажется, вы тут пытаетесь подорвать устои мировой экономики, социального и государственного развития в планетарном масштабе. эдак вы к коммунизму придете)

Коммунизм... Коммунизм это утопия, которая неприемлема для современного общества, по причине его недостаточно высокой моральности. Хотя сама по себе идея хороша, но для идеального общества, а идеала как известно, не бывает.

так будет, когда деньги перестанут быть эквивалентом и гарантом личного благополучия, а также когда человечество настолько вырастет духовно, что чистая совесть и ответственность перед другими будет превыше своего собственного благополучия. что противоречит основному биологическому закону - "сначала я - потом все остальные".

Так будет, когда деньги и материальное благополучие перестанет быть главнее благополучия духовного. Давайте представим себе, что вдруг стало не модным покупать новый айфон, и престижно стало иметь много хороших книг, к примеру. Это вопрос морали и ценностей. Любой человек в любой момент времени может чувствовать себя удобно, главное подобрать правильные ценности.

Знаете, когда-то, много лет назад, если встречались одноклассники, однокурсники или просто люди, которые давно не виделись, они рассказывали о том, чего достигли в науке, рассказывали какие у них семьи и это было показателем престижа. И если среди них попадался "прожигатель жизни", любитель гульнуть или кто-то, кто ещё не создал семью, такой человек молчал в тряпочку, ибо это было не престижно. Сейчас всё по-другому. Семейные и ориентированные на нематериальные ценности воспринимаются как лузеры. Так что весь опрос в ценностях.

И ещё одно... Когда-то слова "индивидуалист" или "карьерист" были сродни ругательствам. И это было правильно. И ничто не противоречило биологическому закону. Кстати, если уж говорить о биологии, то более способно к выживанию то общество, в котором люди умеют думать не только о себе. Общество индивидуалистов обречено, к сожалению.

 

[Ombra]

Коммунизм это утопия.


Так будет, когда деньги и материальное благополучие перестанет быть главнее благополучия духовного. Давайте представим себе, что вдруг стало не модным покупать новый айфон, и престижно стало иметь много хороших книг, к примеру. Это вопрос морали и ценностей. Любой человек в любой момент времени может чувствовать себя удобно, главное подобрать правильные ценности.


И ещё одно... Когда-то слова "индивидуалист" или "карьерист" были сродни ругательствам. И это было правильно. И ничто не противоречило биологическому закону. Кстати, если уж говорить о биологии, то более способно к выживанию то общество, в котором люди умеют думать не только о себе. Общество индивидуалистов обречено, к сожалению.

именно утопию я и подразумевала.
понимаете, во многом исходя из ваших же примеров, благополучие духовное (правильное благополучие) строится на жертвовании своими интересами в пользу остальных (одного или многих). и тогда это даааа! это молодееец! герооооой! - исходя из моральных ценностей. однако с точки зрения физиологии (а мы, как известно, в основном пребываем в мире физическом, а не в высших слоях) - это деструктивный путь. путь к самоуничтожению. в пример вам муравьиные общества) порассуждаем о духовности каждого отдельного муравья-солдата?
"индивидуалист" и "карьерист" были ругательствами во вполне определенных кругах. и явно не правящего класса. не задумывались, почему? биологический закон. но не микро, а макроэкономики, такскзть.

 

[Ежевика]

Вы замечали, что, как правило, в частной клинике врачи не пьют ведрами чай на 2-х часовом перерыве, не говорят с вами сквозь зубы, и вообще стараются Вам помочь, а не отфутболить за очередным анализом в окошко номер 4 сразу за углом в соседнем здании?

О нет, они не отфутболят. Они стараются помочь. Да так стараются, что иной раз «на всякий случай» предлагают проверить ВСЁ Ну а что, вы же платите.

Вы замечали, что когда Вы едете купейным вагоном к Вам очень редко заходят продавцы ночного хрусталя и тульских пряников в глухих степях Казахстана. А в СВ так и вовсе не заходят. И чай там с лимоном и постель не серая, а белая, и улыбаются Вам искренне, а не сквозь нечищеные зубы. И в туалете чисто и даже бумага висит. А Вы задумывались почему ? Потому что уважают. Вас и Ваше время. Вы за него заплатили.

Неужели? Вот буквально месяц назад ехала в СВ Киев-Харьков. Пастель такая же паршивая, как в купе. Чай с лимоном, да. Только когда попросили принести два чая с лимоном, проводница ещё специально предупредила: «Но это же будет на 50 коп. дороже» Не то чтобы я рассчитывала на бесплатный лимон, но это предупреждение звучит смешно. Особенно, если учесть цену билета СВ.

 

[Ombra]

О нет, они не отфутболят. Они стараются помочь. Да так стараются, что иной раз «на всякий случай» предлагают проверить ВСЁ Ну а что, вы же платите.

вы знаете, я и в государственной клинике давненько не видела бесплатных анализов. и тоже, вы не поверите, предлагают проверить все и сразу пишут, где и предупреждают, что не бесплатно.

 

[PhD]

...пы. сы. ( забыла в предыдущий пост дописать)...а никто, ну, совершенно случайно, не усматривает некоторой закономерной связи между золотыми гальюнАми президентов и нищетой пипла? ( Лао не усматривает.это я знаю)...а остальные?......

Вообще-то эту связь еще Ломоносов усматривал: "Ежели где чего убудет, то в другом месте прибавится"... Ахметов - чуть ли не единственный миллиардер (кроме ИТ-технологий), круто поднявшийся за время кризиса...

 

[Ходжа Нассредин]

кроме ИТ-технологий

it в период кризиса тоже не лучшим образом себя чувствовало.

 

[inside®]

Вот оно, поколение бездушной религии его величества бабла! И девизы туда же - "за все нужно платить", "деньги правят миром", "только успешные достойны" и прочая чушь.

"все вокруг колхозное - все вокруг мое ничье" - звучит лучше?
а не вспомнить ли нам, что в те "альтруистические" годы "высокой морали" тырилось все, что плохо или хорошо лежит?

Разве не так? Лет двадцать пять назад можно было запросто попросить у соседа щепотку соли, которую просто по причине собственной рассеянности забыл купить в магазине.

заходи - отсыплю тебе соли - не жалко, правда.
вот только соседи так часто меняются (квартиры меняют владельцев, некоторое постоянно сдаются), что уже и не знаешь, кто же твой сосед.
а вот сигарету даю намного реже: сейчас такая просьба равносильна просьбе "дай гривну": часто ли у нас раздают гривны? да и киосков валом - нехорошо халявить.

Потому что раньше дети и подростки говорили о полетах в космос, а сейчас о том, какая машина круче и как бы срубить побольше бабла, чтобы за это ничего не было.

а о полетах в космос наличие комфортной жизни говорить мешает?
а раньше говорили о том, какой магнитофон чей-то папа привез из заграничной командировки, какие джинсы у кого, какие цацки, кто-то был крут и ходил в дубленке и импортной обуви - это замечалось и обсуждалось. всегда.
ессно не одобряю малолеток, выпендривающихся друг перед другом гаджетами... вот только не стоит сравнивать "тогда" и "сейчас" - так было всегда. менялись предметы, менялась мода, но такое все равно было.

И именно поэтому у нас вокруг сплошное мудачье - продажные менты, продажные врачи, взяточники учителя и государственные служащие. И именно потому нас легко поставить раком, что нас научили не думать о ближнем и беспокоиться только о своих проблемах. И если на улице кто-то кого-то бьет, остальные просто проходят мимо. И именно поэтому нас так имеют все кому не лень. И никто не может начать "НЕ платить" за то, за что платить не надо. Ну а веришь в бабло - не жалуйся на жизнь.

а раньше взяток не брали
взятки на Руси, а также жесткость законов, компенсируемая необязательностью их исполнения - проблема не то, что столетия, а всей нашей истории, пожалуй

что же до проблем ближнего... а ты заступись за кого-то, настучи в дыню и если некому позвонить - сядешь или на бабки попадешь, т.к. обидчики резко станут потерпевшими и свидетелями, а вот преступником (внезапно!) окажешься именно ты...

 

[Ежевика]

вы знаете, я и в государственной клинике давненько не видела бесплатных анализов. и тоже, вы не поверите, предлагают проверить все и сразу пишут, где и предупреждают, что не бесплатно.

Да я не против платить. И не считаю, что медицина для всех должна быть абсолютно бесплатной, учитывая хоть бы зарплату врачей. Я это к тому говорю, что, к сожалению, даже обращаясь в частную клинику, гарантированном можно получить только отсутствие километровой очереди. Улыбки и вежливость мне и даром не нужны, важнее квалификация и порядочность врача.

 

[mamarina]

Вообще-то эту связь еще Ломоносов усматривал: "Ежели где чего убудет, то в другом месте прибавится"...

...понимаете, мой эрудированный друг, даже если мы сейчас Ломоносова воскресим и он нам еще че-нить усмотрит умного - лично нам с Вами это не очень поможет, согласны?...как-то уж самим хорошо бы разобраться...и лучше с этим не затягивать...( смайлик не ставлю. ибо - увы!)...

 

[LaoCzi]

Давайте представим себе, что вдруг стало не модным покупать новый айфон, и престижно стало иметь много хороших книг, к примеру. Это вопрос морали и ценностей. Любой человек в любой момент времени может чувствовать себя удобно, главное подобрать правильные ценности.

Айфон - это просто средство связи. Кстати, чертовски удобное. Так вот я все никак в толк не возьму: ну почему Вы все время с каким-то остервенелым упорством противопоставляете "айфоны" книгам ? Мне кажется, что намного лучше, когда у тебя есть и айфон и книги, а не что-то одно. Не ?

Знаете, когда-то, много лет назад, если встречались одноклассники, однокурсники или просто люди, которые давно не виделись, они рассказывали о том, чего достигли в науке, рассказывали какие у них семьи и это было показателем престижа. И если среди них попадался "прожигатель жизни", любитель гульнуть или кто-то, кто ещё не создал семью, такой человек молчал в тряпочку, ибо это было не престижно. Сейчас всё по-другому. Семейные и ориентированные на нематериальные ценности воспринимаются как лузеры. Так что весь опрос в ценностях.

Суть одна - померяться пиписками. И не важно, длинна ли это яхты или количество звонков из нобелевского комитета.

И ещё одно... Когда-то слова "индивидуалист" или "карьерист" были сродни ругательствам. И это было правильно. И ничто не противоречило биологическому закону. Кстати, если уж говорить о биологии, то более способно к выживанию то общество, в котором люди умеют думать не только о себе. Общество индивидуалистов обречено, к сожалению.

Да, были сродни ругательсвам. А почему ? Да потому что никто не хотел нести персонифицированной ответственности ни за что. Только и всего.

...понимаете, мой эрудированный друг, даже если мы сейчас Ломоносова воскресим и он нам еще че-нить усмотрит умного - лично нам с Вами это не очень поможет, согласны?...как-то уж самим хорошо бы разобраться...и лучше с этим не затягивать...( смайлик не ставлю. ибо - увы!)...

Марина, брульянт ты мой ненаглядный, Ломоносов, конечно, дядька - что надо, но мне милее Стивен наш Хокинг. Это так, вашу великосветскую беседу поддержать.

И он до сих пор там работает - в обычной районной поликлинике.

Замечательно. Кому-то же надо работать в обычных поликлиниках.

иное дело, что имея в руках скальпель, ты можешь из корыстных побуждений распорядиться чужой жизнью и здоровьем. И почему бы тогда ради бабла не пойти работать в торговлю?

Имея в руках штурвал самолета, баранку автобуса, рубильник высоковольтной линии, депутатскую кнопку для голосования, штамп с надписью "виновен", штамп с надписью "не виновен" и т.д. и т.п., ты можешь из корыстных побуждений распорядиться чужой жизнью и здоровьем. И почему бы тогда ради бабла не пойти работать в торговлю?

..., предлагать подход, описанный в СП - низко, подло и жестоко.

Уважать себя, свое время и других людей, это низко, подло и жестоко. Что ж, понятно. Даже нечего и ответить

 

[mamarina]

Марина, брульянт ты мой ненаглядный

...верю - ослеплены блеском, сиянием и переливами...только косячок с Вашим восприятием вышел, да-с!... и не камень я никакой вовсе, а воздух, поток, так сказать, преломляюще-отражающий...если хорошенько меня организовать - могу благодатным ветром. обычно - перемен...полечу прямо щас же по Вашей выпендрежной милости в гугель, угу...а то прям Вы вон какой. а я тут мимо хожу...

 

[восторг]

Айфон - это просто средство связи. Кстати, чертовски удобное. Так вот я все никак в толк не возьму: ну почему Вы все время с каким-то остервенелым упорством противопоставляете "айфоны" книгам ? Мне кажется, что намного лучше, когда у тебя есть и айфон и книги, а не что-то одно. Не ?


Марина, брульянт ты мой ненаглядный, Ломоносов, конечно, дядька - что надо, но мне милее Стивен наш Хокинг. Это так, вашу великосветскую беседу поддержать.



Уважать себя, свое время и других людей, это низко, подло и жестоко. Что ж, понятно. Даже нечего и ответить

 

[Artracer]

Вы замечали, что, как правило, в частной клинике врачи не пьют ведрами чай на 2-х часовом перерыве, не говорят с вами сквозь зубы, и вообще стараются Вам помочь

НИчего подобного. Основной приоритет часных клиник - сбить больше денег, называйте это как хотите, но суть - содрать поболее бабла, при этом они не смогут все равно вылечить.
А с какого хуя я не имею права выпить ведро чая на законном перерыве? Ты охуел!

 

[восторг]

Нет уж, позвольте.

Это мы у себя в офисе пьем чай ведрами. И в перерыв тоже.

Чайники мы.

 

[Artracer]

за все в этой жизни нужно платить, не так, так иначе:
[/QUOTE]

Хуй на рыло. В СССР не нужно ведь было платить, а квалификация врачей была высокой по сравнению тепершними гламурными далдонами в клиниках.

 

[Tori]

Да я не против платить. И не считаю, что медицина для всех должна быть абсолютно бесплатной, учитывая хоть бы зарплату врачей. Я это к тому говорю, что, к сожалению, даже обращаясь в частную клинику, гарантированном можно получить только отсутствие километровой очереди. Улыбки и вежливость мне и даром не нужны, важнее квалификация и порядочность врача.

В частной клинике граждане врачи очень любят назначать кучу весьма дорогих анализов, причём - только в их лаборатории, из государственной не катит.
А ещё случается лечат болезнь, которой нет.
Гарантий никаких, коновалов в частных клиниках столько же, сколько и в гос, иногда это одни и те же лица.

 

[mamarina]

В СССР не нужно ведь было платить

...я дико извиняюся: а скока Вам лет?... не то, шобы я пристаю и фсе такое...интересное Ваше заявление - решила поразмыслить над ним, по-но-сталь-жи-ро-вать в тишине...(хоспади! слово-то какое я придумала - это не про то, не боитесь)...

 

[Ombra]

Да я не против платить. И не считаю, что медицина для всех должна быть абсолютно бесплатной, учитывая хоть бы зарплату врачей. Я это к тому говорю, что, к сожалению, даже обращаясь в частную клинику, гарантированном можно получить только отсутствие километровой очереди. Улыбки и вежливость мне и даром не нужны, важнее квалификация и порядочность врача.

а я против). не потому, что я злюка не уважаю врачей и пр. И считаю, что медицина должна быть бесплатной. По крайней мере, налоги и в счет этого мы платим. Другое дело, что они не доходят. или доходят не туда. или распределены неправильно. Но почему это должно быть лично моей проблемой? И улыбки и вежливость мне нужны.. и даром, желательно. Т.к. это зависит (и должно зависеть) от человека, а не от того, насколько широкую улыбку я оплачу. И не в ущерб квалификации и порядочности врача.

 

[Artracer]

интересное Ваше заявление

Про какое именно речь идет? 1-е или 2-е

 

[Ombra]

Выражать уважение себя, своего времени и других людей исключительно взятками - да, низко и пр. вас это удивляет настолько, что нечего ответить?