Из чего сейчас делают вино?

[Borracho]

Я обожаю красное сухое Casilliero del Diablo. Оно нормальное?
Осадок есть вроде как.

По дороге из СантьягО-де-Чили в Вальпараисо. Нормальная винарня. ОсАдко в Чили нету. Выпили вагон.
ЗЫ. Фодка не моя, вовкина

 

[Awapuhi]

Есть осадок значит из винограда,
нет осадка ... туфта с наклейками за дикие бабки для тех кто верит в стандарты.

ничего подобного.
осадок - не есть непременный критерий определения натуральности вина.
да, осадок может быть - но это зависит от возраста вина, во-первых.

к тому же - осадок осадку рознь.
осадок может быть как безобидным винным камнем, так и результатом болезней вина....
результатом несоблюдения режимов технологии/хранения и т.п.
так что тут следует смотреть, что именно за осадок.
***
Ivan_K, обоснуйте, плз, свое мнение аргументированно.
приведите ссылки на источник.

(или же Вы рассчитываете, что таки 100% здесь присутствующих - дилетанты в этом вопросе? ну тогда Вы ошибаетесь)

 

[Awapuhi]

Натуральное вино не скисает оно превращается в уксус

- наверное, при помощи магии, ага?
***
"превращение" вина в уксус - и есть процесс уксусного скисания, вызванного уксусно-кислыми бактериями
(ацетобактериями).

Уксусное скисание - болезнь вина, вызванная выделением уксуснокислыми бактериями избыточного количества летучих кислот, вследствие чего вино прокисает, приобретет кислый запах и вкус уксуса.
Обычно уксуснокислые бактерии попадают в сусло с поверхности (поврежденных) ягод. Благоприятные условия для развития уксуснокислых бактерий создаются на поверхности соприкосновения вина с воздухом.

 

[Awapuhi]

Из винограда тоже делают вино, но оно не такое вкусное

- смотря что для кого "вкусное".

пока у нас будет спрос на "сладенькое" - на этот "компот", сладкую жижу с добавлением алкоголя - будет и предложение оной бурды на рынке.
пипл хавает.

ЗЫ: собственно поэтому и не могу пить чудеса отечественного виноделия.
не могу пить сладкую жижу.
а лучшее, что есть - это та же Массандра...но нормальных сухих они тупо не умеют делать.
они по "сладенькому" - лидеры.
у Инкермана - раскрученное Каберне Качинское, кислятина редкая.
а цена его за бутылку - на уровне чилийских вин.
как-то до сих пор производители не "уловили", что сухое вино не должно кислотностью выжигать мозг
и что в сухом должно быть многообразие и богатство вкуса.
короче, качество сухих нормальное - им и не снилось.

...а выбирать лучшее на безрыбье - неблагодарное занятие.

чилийские рулят
Новая Зеландия, Австралия - опять же

 

[Awapuhi]

кстати, с винами нового света - вообще интересная ситуация.
даже самое дешевое Чили, Аргентина, Нов.Зеландия - можно смело покупать, оно не принесет разочарования.
в то время, как дешевая Франция - по вкусу не стОит даже тех денег, за к-рые ее предлагают.

 

[gs]

Пухи - посоветуй что из сухого стоит у нас пить? я признаться в основном ркацители и аллиготе отечественного производителя , под сырок, летом в основном пью... а какие стоит попробовать, где продается и что по деньгам?

 

[Awapuhi]

Пухи - посоветуй что из сухого стоит у нас пить? я признаться в основном ркацители и аллиготе отечественного производителя , под сырок, летом в основном пью... а какие стоит попробовать, где продается и что по деньгам?

я, признаться, уже несколько лет не пью "наше" вообще...слишком уж много разочарований.
поэтому как ситуация на данный момент - затрудняюсь сказать.
поэтому сведения где-то 3-х-годичной давности:

помнится, у Инкермана был обширный ассортимент сухих.
но те же рислинги, ркацители, алиготе - были ужасно кислыми (это основное, что запоминалось в вкусе)
но если летом в жару, холодное - то может и пойдет.
стоили они года 3 назад в районе 22-25 грн. за бут.0,75 л.
сейчас скорее всего, дороже.
помнится, еще было когда-то такое - Каберне "Алушта", или Массандры, или Магарача, не знаю, есть ли сейчас.
а все остальное - то, что произведено не в Крыму - даже смотреть не стОит.имхо.

из неотечественного, недорогого,но и не слишком иностранного - Молдавская ТМ "ACOREX" и "ACOREX-Reserv". до 40 грн. за бут. было (примерно полгода назад). вина сортовые, не смеси сортов.
в линейке было из белых - Совиньон и Шардоне.
из красных - Каберне-Совиньон, Пино Нуар, Мерло.
(это то, что помню точно, т.к.пробовала). хочу сказать, что белые имхо более удачные, чем красные.

также можно поискать среди грузинских, но там смотри внимательно - много полусладких, читай этикетку
конкретные ТМ не вспомню - перепробовала очень много разных ценовых категорий, где-то в 30% случаев - очень даже
остальные 70%, что представлены у нас - просто вино (но, тем не менее, лучше чем отечественные сухие)

 

[Ivan_K]

Ivan_K, обоснуйте, плз, свое мнение аргументированно.

Фанатами натурального сухарика мы с женой стали лет 15 назад
в этом виноваты швейцарские коллеги которые живут на границе с Францией.
В атомном бомбоубежище под своим домом коллеги хранили внушительный запас сухарика
Собственно они поведали и приобщили нас к культуре и традициях и проч. которые у них еще с римских времен

1. Дата урожая винограда и дата разлива.
до 1 года это молодые вина ... как правило хреновое вино ... но есть и любители его
от 3-х лет уже нормальное вино и чем больше лет тем лучше и тем больше осадок. Совковые вина имеют 4-ре раза больше осадок чем швейцарские.

Химические вина же естественно ни даты урожая ни осадка не имеют

2. Содержание алкоголя.
Сухариком, еще с римских времен, считается то что имеет не больше 13 оборов
В Крыму обороты всегда больше 13.


Если дальше ... то еще больше ... есть 1-й сорт есть 2-й есть и 3-й
2-й это то что осталось от первого но залитое еще раз водой
1-й сорт в Крыму купить практически не реально, его мало и местные его выпивают сами, впрочем как и в других странах.

 

[Ivan_K]

в линейке было из белых - Совиньон и Шардоне.

Швейцарские коллеги были в шоке
Когда в одном из не дешевых харьковском ресторане предложили
забугровое Шардоне на выбор ... белое или розовое

 

[Деймос]

помнится, еще было когда-то такое - Каберне "Алушта", или Массандры, или Магарача, не знаю, есть ли сейчас.

Массандры. Есть. Им никто разочарован небыл, хоть Крым и не очень подходит для сухого виноделия.

 

[gs]

Awapuhi - пасиб да наш рислинг кисляк полный.. алиготе и ркацители вроде скорее терпкие ..хотя признаться я всегда думал что кислость у сухаря белого должна быть.. буду пробовать иностранных производителей.. даже интересно... хотя я все же пью его обычно под сыр летом и холодным. поэтому там кислость не особо чувствуется..

 

[Snegyrochka]

Когда-то в "телескопе" была напечатана реклама завода "Магарач" и рекомендации:
"не покупайте вино в светлых бутылках. Под влиянием света оно портится и теряет свои вкусовые качества".(что-то типа этого)
Пришла в супермаркет.
Стоит ряд из вина "Магарач". Каждая вторая бутылка прозрачная, из белого стекла.
Сразу видно "вино настоящее, заводское".

Инкерман слегка смущает тем, что они закупают свои виноматериалы, а не выращивают самостоятельно. Да ,пусть и у проверенных поставщиков, но все равно виноград чужой.

Массандру льют, где только могут. Раньше можно было смело сказать, что Массандра специализируется на крепленых и десертных винах, а сейчас там есть даже полусладкие.

Пью "Голицинские вина", а еще "Шабо". Недорого и сердито.

 

[MGM]

Беру Шабо, Инкерман, Массандру, Коктебель. Чаще всего пью Каберне.
Недавно ехал в поезде с человеком из винсовхоза в Болградском районе Одесской обл. По его словам натуральные вина есть у "Голицынских вин", которым они продают свой виноматериал.
По его же словам Кагора нормального сейчас не купить. Всё вино проходит очистку, поэтому осадка нет. Чтобы не кисло - почти во всё добавляют стабилизаторы. Особенно в белое, как наиболее неустойчивое в это смысле.

 

[Ivan_K]

Всё вино проходит очистку, поэтому осадка нет.

Это наиболее распространенный развод
Я тоже на него повелся 6-ть лет назад ...

Чтобы не кисло - почти во всё добавляют стабилизаторы. Особенно в белое, как наиболее неустойчивое в это смысле.

Где то в 92-93 годах жена как то купила бутылку дешевого ркацетели
из тех краев (Одесская обл) ... было заброшено в дальние закрома ... типа а нахрена купила ?
Спустя 10 лет вспомнили о ней ... типа а что её хранить ... выбросить надо ...
И о удивление
Пол бутылки осадка но вино было обалденное, с классическим привкусом выдержанного вина
До сих пор осталось загадкой как оно не превратилось в уксус,
поскольку пробка была на бутылке явно не для длительного хранения.

 

[stvo]

Должен сказать, что:
1 Спор о наличии осадка в вине и качества вин необходимо перевести как минимум в две плоскости: вина Крыма, Грузии, Молдовы и тд, и вина Старого и Нового Света; так как это разное виноделие и разный контроль (отсутствие контроля)
2 Не стоит считать статьи в Интернете о винах как аксиому. Как минимум со многими авторитетными изданиями нет возможности ознакомиться в Инете (Паркер, Ашетт, Джонсон, Стивенсон и тд)В єтом случае только печатное издание (достаточно недешевые) Поэтому бесполезно просить ссылки и приводит их в процессе спора.
3 Отношение к вину и его оценка - понятия СУБЪЕКТИВНЫЕ. Даже для одного человека одно и то же вино только выпитое в разное время при разных обстоятельствах может показаться как два совершенно разных напитка.

 

[Ivan_K]

Должен сказать, что:
1 Спор о наличии осадка в вине и качества вин необходимо перевести как минимум в две плоскости: вина Крыма, Грузии, Молдовы и тд, и вина Старого и Нового Света; так как это разное виноделие и разный контроль (отсутствие контроля)

Я был бы не настоящим фанатом сухих вин если бы все их не перепробовал
Последнее что обнаружил из натурального это нормальный сухарик из Африки

Крепленные же вина даже не пытаюсь употреблять ... это безнадега ... там почти всегда 100% бадяга
Одно только помню из таких нормальных ... где то в 1982 годах пил ... вино_до_порто ... натуральный португальский портвейн

 

[Borracho]

-у Инкермана - раскрученное Каберне Качинское, кислятина редкая.
а цена его за бутылку - на уровне чилийских вин.
чилийские рулят
Новая Зеландия, Австралия - опять же

По мне самая та кислота А Австралия, так там же ж шираз, он по определению слаже.

 

[stvo]

Лично у меня предвзятое отношение ко всем винам Нового Света, почему то.Действительно когда речь идет об австралийских либо южноафриканских - хочется прикрепить смайлик.
Ivan_K попробуйте что-нибудь из натурально сладких вин (vin doux naturel - наприм во Франции (сотерн), та же речото делла Вальполичелла (Италия), айсвайны ) - возможно Ваше отношение к таким винам изменится. (правда из- за технологии производства эти вина дорогие по определению - от 50 евро старт)

 

[Awapuhi]

Шардоне на выбор ... белое или розовое

нормально

эээ...и что они ответили на это?

 

[Awapuhi]

Я был бы не настоящим фанатом сухих вин если бы все их не перепробовал
Последнее что обнаружил из натурального это нормальный сухарик из Африки

так-таки ВСЕ?

ЗЫ: вина ЮАР - да, неплохи

По мне самая та кислота А Австралия, так там же ж шираз, он по определению слаже.

имела в виду конкретно - сравнить между собой сортовое Каберне-Совиньон, к примеру:
- Качинское (Инкерманское) и Чили.

в отечественном слишком много кислоты, забивающей все остальное.
(помнится мне -единственный раз пробовала Каберне Качинское, когда оно было таким же по вкусу, как и сам раскрученный бренд нестабильность качества, раз на раз не приходится из года в год - вот что плохо
понятно, конечно, что разные года урожая - по-разному себя ведут...но не до такой же степени)

а чилийское - очень бархатное, с тонами черной смородины в послевкусии...и кислотность его - как раз в меру и гармонична.
+ ты всегда знаешь, что от него ожидать
***

Шираз - да, это отдельная тема, чего его с Каберне сравнивать? он совершенной иной
(но, как на мой вкус - слишком уж терпкий, пряный и "горячий"...такое впечатление, что в нем специи)

Лично у меня предвзятое отношение ко всем винам Нового Света, почему то.Действительно когда речь идет об австралийских либо южноафриканских - хочется прикрепить смайлик.

а чего?

виноделие Нового Света (несмотря на то, что довольно молодое) создало свой собственный стиль и характер, который узнаваем с закрытыми глазами
Вам не по вкусу настолько яркие вина?