Итак Бандера - Герой Украины. Ваши прогнозы сего действа?

[zayec]

Советские партизаны, это народное ополчение, воевали с немцами, а УПА воевало вместе с немцами против партизан. Вот и вся разница.

 

[wegeras]

Не так же. Ковпаковцы победители, а УПА неудачники. Ковпаковцы воевали с вооруженным противником, а УПА вроде тоже по идее с вооруженным, но как-то больше с учителями-врачами, "которых никто не звал". Отличий то много, хехехе.

Начал за здравие, а закончил за упокой..

"Забыл", что в реальности местное население и от партизан Ковпака тоже страдало небось, да только победители вытравили память об этом.

 

[ivanov888]

Советские партизаны, это народное ополчение, воевали с немцами, а УПА воевало вместе с немцами против партизан. Вот и вся разница.

УПА основали в 1943 году на окупированных немцами территориях. Естественно, что повстанческая армия воевала против окупантов. Народный характер УПА доказывает всенародная любовь на тех территориях, где они действовали. Эта любовь жива до сих пор. А вот если б они воевали на стороне немцев против народа, их бы ненавидели.

 

[wegeras]

Советские партизаны, это народное ополчение, воевали с немцами, а УПА воевало вместе с немцами против партизан. Вот и вся разница.

Да-да, наши разведчики, а ихние шпионы..

 

[malyshev]

УПА основали в 1943 году на окупированных немцами территориях. Естественно, что повстанческая армия воевала против окупантов. Народный характер УПА доказывает всенародная любовь на тех территориях, где они действовали. Эта любовь жива до сих пор. А вот если б они воевали на стороне немцев против народа, их бы ненавидели.

Слушай ,псевдоиванов(иванчук,безенчук!),! Народ этим "хероям" УПА памятников не ставит!
Ставила ющёвская голодоморная власть.Народ бы хер бандере,"за свои кровные" поставил памятник!

 

[Ваня Курский]

Начал за здравие, а закончил за упокой..

"Забыл", что в реальности местное население и от партизан Ковпака тоже страдало небось, да только победители вытравили память об этом.

Ну во-первых, я не слышал о немецких социальных работниках на оккупированных территориях, подвергавшихся террору партизан. Да и вообще о них не слышал. Прогнившая советчина вытравила память о них.

УПА основали в 1943 году на окупированных немцами территориях. Естественно, что повстанческая армия воевала против окупантов.

В который раз тщетно интересуюсь, а сколько немцев убили вояки УПА? Сколько народу в УПА было? Сотня тысяч?

Народный характер УПА доказывает всенародная любовь на тех территориях, где они действовали. Эта любовь жива до сих пор. А вот если б они воевали на стороне немцев против народа, их бы ненавидели.

Лишь бОльшим сплочением ответили сознательные граждане на подлые провокации украинофобов!

 

[Wild Mouse]

В который раз тщетно интересуюсь, а сколько немцев убили вояки УПА? Сколько народу в УПА было? Сотня тысяч?

А погуглить не пробовал?

Это о советских "партизанах"...

Согласно «Докладной записке НКВД УССР о работе НКВД УССР по организации и руководству оперативной деятельностью формирований в тылу противника», с 1 августа 1941 года по 1 марта 1942 года украинские чекисты выбросили за линию фронта 1874 партизанских формирования общей численностью 29 307 человек и 830 агентов-разведчиков и связников с партизанскими отрядами.4 Подавляющее большинство этих «партизан», а по сути, шпионов и диверсантов, погибло или попало в плен.

...

Возвращаясь к событиям на Украине. Зимой 1942/43 года немцы обеспокоились активизацией партизанского движения, поэтому разгромили и выгнали большинство «народных мстителей» УССР в Белоруссию и Россию. Об этом свидетельствуют документы УШПД:

«Состояние партизанского движения на Украине к 1.1.43 года характеризуется следующими цифрами:

а) Действующих отрядов — 60 с общей численностью 9199 чел., из них вытеснено [противником] с территории Украины — 24 отряда с общей численностью 5533 чел.

б) С начала войны зарегистрировано отрядов 675, общей численностью 25 223 человек».

То есть на начало 1943 г. на Украине осталось 3 666 партизан. А с подавляющим большинством из бывших ранее 25 тыс. связь или утрачена, или вообще не была установлена. Очевидно, они были либо уничтожены, либо не горели желанием восстанавливать связь с УШПД. Документ подводит итог:

«Таким образом, в настоящее время на Украине почти нет ни одного крупного активного отряда, имеющего связь с центром».9

...

Перед войной население Украины было почти 30 миллионов человек. То есть число красных партизан на конец 1942 г. составляло около 0,01% от этого количества. В последующее время численность партизан Украины при активной поддержке Центра и из-за усиления ******ского террора выросла до 30 тыс. человек— 0,1% от довоенной численности населения республики. Как видим, цифры очень скромные. Ведь партизанские отряды создавались и росли не только и, может быть, не столько за счет местного населения. Да и какого местного населения? Тех, кто сознательно «хату покинул, пошел воевать, чтоб землю Украины у немцев отнять», было немного. В красных партизанах оказывались окруженцы, бывшие военнопленные, засланные с «большой земли» кадры, «искупавшие вину» бывшие коллаборанты (русские, украинцы, кавказцы, словаки и др.), евреи, спасавшиеся от ******ского геноцида, партсовактив, убегавший от террора немцев, крестьяне, ушедшие в лес во время и «охоты на остарбайтеров» для того, чтобы не быть сосланными на немецкую неволю, а с 1943 года — поляки, обозленные террором украинских повстанцев.

Например, согласно советским данным, в пяти крупнейших партизанских отрядах, действовавших на Украине, украинцев насчитывалось лишь 46%, а в дивизии Ковпака – только треть.10 В некоторых красных партизанских отрядах, оперировавших в Западной Украине, украинцы вообще отсутствовали, или их было незначительное меньшинство. Например, уроженец Вильнюса Илья Йонес, проведший в Восточной Галиции большую часть войны, в своих воспоминай и их указывает: в их партизанском отряде были только польские, русские и еврейские части.11

 

[ivanov888]

Народ этим "хероям" УПА памятников не ставит!
Ставила ющёвская голодоморная власть.Народ бы хер бандере,"за свои кровные" поставил памятник!

Ты легко можешь нагуглить, что памятники Бандере и другим героям УПА поставили задолго то прихода Ющенко к власти. А сейчас патриотический настрой спешат продемонстрировать все будущие президенты. Смотрели вчера по телику концерт Лидера по лозунгом "Объединим Украину"? Так что как бы тут не бились в агонии злопыхатели, памятники героям будут стоять, и чествовать их будут на государственном уровне!

 

[DIMM1971]

Народный характер УПА доказывает всенародная любовь на тех территориях, где они действовали. Эта любовь жива до сих пор. А вот если б они воевали на стороне немцев против народа, их бы ненавидели.

Всенародная любовь по прошествии 60 лет, когда живых свидетелей остались единицы и мало кто из них не ощутил на себе прелестей старческого маразма, ничего не доказывает. Более того, в этом случае всенародная любовь попахивает хорошо промытыми мозгами. Я вот вырос в 70-е годы в атмосфере просто беспредельной любви к В.И.Ленину. Это доказывает его народный характер? А ведь любили искренне. Многие люди, родившиеся в 50-60-е годы, за него готовы порвать кого угодно.

 

[Ваня Курский]

А погуглить не пробовал?

Зачем? Всё уже сделали до меня, причем со ссылками на документы:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это о советских "партизанах"...

Мыша, кто написал эту антинаучную ***ню? Очередной перекрасившийся вроде тебя партийный агитатор?

 

[ivanov888]

Всенародная любовь по прошествии 60 лет, когда живых свидетелей остались единицы и мало кто из них не ощутил на себе прелестей старческого маразма, ничего не доказывает. Более того, в этом случае всенародная любовь попахивает хорошо промытыми мозгами. Я вот вырос в 70-е годы в атмосфере просто беспредельной любви к В.И.Ленину. Это доказывает его народный характер? А ведь любили искренне. Многие люди, родившиеся в 50-60-е годы, за него готовы порвать кого угодно.

Не совсем корректное сравнение. За Ленина агитировала советская пропаганда, его учили любить с октябрятьского возраста. И то, по настоящему "привить" удалось только там, где комуняки безраздельно правили еще до второй мировой. На территориях, которые захватили позже, например Прибалтика, или та же западная Украина, с этой любовью было ой как туго.

 

[Wild Mouse]

Мыша, кто написал эту антинаучную ***ню? Очередной перекрасившийся вроде тебя партийный агитатор?

Нет Ваня. Это молодой историк из Петербурга Александр Гогун.

Так шо Ваня придется по существу свистеть. Ссылку давать, не?
Или тогда ищи чем автор (Гогун) болел в детстве и т.п....

Зачем? Всё уже сделали до меня, причем со ссылками на документы:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

К твоей ссылке подходит коментарий оставленный там же ...

Общая суть поста:
1. берем полугодичный период
2. берем кусочек местности, находившейся в стороне от основной территории действий УПА
3. "не замечаем" фраз типа "Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов".
4. Делаем глубокомысленные выводы о мифологичности.

 

[прут]

Нет Ваня. Это молодой историк из Петербурга Александр Гогун.

Так шо Ваня придется по существу стать свистеть. Ссылку давать, не?
Или тогда ищи чем автор (Гогун) болел в детстве и т.п....

Есть такое наблюдение-если чел наденет на себя штаны с лампасами то он генералом от этого не станет ,даже если будет всех уверять в обратном.
Вот и Гогун может быть и молодой чел ,но вовсе не историк - просто заказной писец.

 

[Wild Mouse]

Всенародная любовь по прошествии 60 лет, когда живых свидетелей остались единицы и мало кто из них не ощутил на себе прелестей старческого маразма, ничего не доказывает.

Не "всенародная любовь", а отношение...
И рассказывалось это на "кухнях", т.к. вслух говорить об этом до 90-х годов было не безопасно. Это можно понять? Или не хочется?

Вот и Гогун может быть и молодой чел ,но вовсе не историк - просто заказной писец.

У тебя есть основания для такого утверждения?

Собрание в синагоге, тема выборы старосты. Предлагают Рабиновича. Встает один из присутствующих
- Рабиновича нельзя в старосты, у него дочь ***********.
- Так в него нет дочери, у него только сын.
- Ну как хотите, я свое мнение сказал.

Или ты погуглил и узнал, что Гогун в детстве ничем предосудительным не болел.
Засада, правда?

 

[Ваня Курский]

Нет Ваня. Это молодой историк из Петербурга Александр Гогун.

Гогун личность известная, это что-то вроде Сванидзе.

К твоей ссылке подходит коментарий оставленный там же ...

Казалось бы, чего проще, предоставили бы давно немецкие документы об охуенных боях между УПА и Вермахтом, так ведь нет, на 19 году незалежности до сих пор не могут доказать не вызывающее смеха число убитых немцев от рук УПА.

 

[прут]

Не "всенародная любовь", а отношение...
И рассказывалось это на "кухнях", т.к. вслух говорить об этом до 90-х годов было не безопасно. Это можно понять? Или не хочется?



У тебя есть основания для такого утверждения?



Или ты погуглил и узнал, что Гогун в детстве ничем предосудительным не болел.
Засада, правда?

Мыш-по слухам бывают не тока физиологические болезни,но и психические,хотя ,возможно,Гогун просто му.ак по жизни и без всяких проф.заболеваний.
Его выкладки сравнимы с работами "Неоревизионистов" утверждающих .что немецкие концлагеря были санаториями для трудового воспитания молодежи.

 

[malyshev]

Ты легко можешь нагуглить, что памятники Бандере и другим героям УПА поставили задолго то прихода Ющенко к власти. А сейчас патриотический настрой спешат продемонстрировать все будущие президенты. Смотрели вчера по телику концерт Лидера по лозунгом "Объединим Украину"? Так что как бы тут не бились в агонии злопыхатели, памятники героям будут стоять, и чествовать их будут на государственном уровне!

У нас ,в родном Харькове,чествовать ТАКих хероев не будут никогда,Иванчук!

 

[Ваня Курский]

Мыш-по слухам бывают не тока физиологические болезни,но и психические,хотя ,возможно,Гогун просто му.ак по жизни и без всяких проф.заболеваний.

Я ж говорю, эта личность известна давно:

В книге на основе архивных документов, интервью с участниками событий и мемуаров рассказывается о малоизвестных страницах истории Советского Союза и Второй мировой войны: деятельности Организации украинских националистов, Украинской революции в Закарпатье в 1939 г., создании и борьбе Украинской повстанческой армии (УПА). Опровергаются мифы о создании УПА ******ами, освещается антинацистская борьба украинских повстанцев, на основании документов и свидетельств рассмотрен украинско-польский межэтнический конфликт 1942-1944 гг. Рассказывается об операциях советских спецслужб по уничтожению или захвату руководителей ОУН и УПА: Евгения Коновальца, Степана Бандеры, Романа Шухевича, Василия Кука, Льва Ребета и Дмитрия КЛячковского. Описаны методы действий повстанцев против поляков, ******ов и коммунистов, методы советских репрессивно-карательных органов в борьбе против ОУН-УПА, ****** красных партизан в годы советско-германской войны и деятельность "оборотней в косоворотках" - спецгрупп НКВД, МГБ. Книга написана живым языком и предназначена как для специалистов, так и для всех читателей, интересующихся историей.

 

[Wild Mouse]

Гогун личность известная, это что-то вроде Сванидзе.

Казалось бы, чего проще, предоставили бы давно немецкие документы об охуенных боях между УПА и Вермахтом, так ведь нет, на 19 году незалежности до сих пор не могут доказать не вызывающее смеха число убитых немцев от рук УПА.

Ваня. Не тупи. Тут GADIK выкладывал сканы документов в которых есть любопытный абзац, говорящий о том, что УПА не действовало со звериной жестокостью, а отпускало захваченных солдат противника(КА, немцев).

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10673112&postcount=645
Первый документ, первый выделенный абзац...

Основная тактика - защита местного населения. На разворачивание фронта не было ресурсов ...

 

[ivanov888]

У нас ,в родном Харькове,чествовать ТАКих хероев не будут никогда,Иванчук!

Это ты, Малышидзе, скрываешь свое местоположение. А я, как раз, с Харькова.