История окупации. Рассказы очевидцев

[faraway]

Я знаю. Она сравнила рабство(!) в советской(!) стране с рабством в германской. Там ей было легче.

Факты рабства в СССР в студию.

Жизнь в СССР в межвоенный период была скромной, но сытой и вполне нормальной. Люди женились, учились, работали, изобретали создавали. Свободный труд воздвиг ДнепроГЭС, крупнейшие промышленные предприятия Донбасса и Кривбасса. Люди радовались - что страна идет вперед.
Медицина - бесплатная, образование - бесплатное, было б желание. Хочешь работай на заводе. Хочешь - инженером. Зарплата, жилье, отпуск в Крыму. Нету жвачек да джинсов, но это мелочи.

Жизнь в УССР в послевоенный период была по сравнению с современностью просто раем. Любой советский человек мог запросто себе позволить иметь 2-3 детей, даже последний дворник после 10 лет работы ЖЭКе получал квартиру, люди никогда не задумывались над ценами за коммунальные услуги и ценами на гречку, это все стоило копейки.

Режим современной Украины немного не понятен. Население снизилось с 52-х миллионов человек до 40. Вроде и войн не было, и голода - а 12 миллионов человек были уничтожены за 20 лет. (Для сравнения - за годы войны ******ы уничтожили около 14 миллионов граждан СССР). Простой человек не может содержать даже одного ребенка, живет от зарплаты до зарплаты, отказывает себе в вещах ради того что бы уплатить за квартиру...

А вот если кому-то нравится вместо всего этого кормить вшей в тифозном лагерном бараке - тут кроется где-то наебка, не может человек добровольно избрать такой путь. Хотя иногда попадаются исключительные подлецы - вроде папеньки Гниломордого, который с удовольствием стучал в СС на сокамерников, за что получал вкусный, по его словам, кофе.

По теме: в германии погибло много "остарбайтеров", в основном это было, как тут выразились, "украидло". Не в Дахау, конечно: остарбайтеров в концлагерях, как уже неоднократно доказывалось, а в специальных поселениях при предприятиях, где они работали.
Кому как везло, конечно: кто жил под землей при военном заводе и работал полуголодный на износ, кто жил в семье, как тут писали,
или за скотиной ухаживал...

Не просто "много погибло" а практически все. Эти самые "специальные поселения при предприятиях" как раз и были концлагерями. Их были сотни. При каждом большом промышленном районе. Иногда заставляли работать на территории концлагеря, а иногда - везли на близлежащий завод или стройку.

Почитайте в интернетах...Дахау, Майданек, Освенцим, Бухенвальд - да-да..это и есть "спецпосленеия"...только наиболее крупные, и тем прославившиеся. По всей Германии были сотни таких же, только поменьше. Люди там гибли не миллионами, а сотнями тысячь, поэтому их слава меркнет по сравнению со скажем Дахау.

И не стоит сравнивать ******ские концлагеря с советским ГУЛАГом.
ГУЛАГ - это тюрьма, в нее попадали прежде всего по приговору суда и за уголовные преступления.
******ские концлагеря - это не тюрьмы, а места содержания рабов. Люди туда попадали только за то, что по национальности евреи, славяне или цыгане, и видите ли обязаны работать на высшую расу - немцев.

 

[Z09]

Если серьезно - я не могу понять кто ****ит - либо вы о бабушке, либо бабушка о лагерной молодости.

Аферист - тебе же ясно сказали - бабушка была остарбайтером - т.е. работала на заводе или фермерском хозяйстве бауэра. При чем здесь лагерь? Галюцинаторные расстройства или не хватает аргУметов?

. А фанаты воровской морали не видят в воровстве ничего криминального

В.И.Ленин считал, что вор - это оступившийся пролетарий, который учит бдительности трудящихся, и он не опасен, а вот - политический заключенный - это действительно враг народа. Про лагерные войны между политическими и уголовными слыхали че нибудь?

 

[Rudel]

Рудель, ну шо Вы тянете все время тему куда-то в сторону? Конешно боян и неодноразовый,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Давайте по теме. Есть реальные истории-рассказы очевидцев, харьковчан?

Где же Вы тов. Рядовой? Почему не модерируете?
Где же реальные истории, где они?

 

[Z09]

Жизнь в УССР в послевоенный период была по сравнению с современностью просто раем. даже последний дворник после 10 лет работы ЖЭКе получал квартиру,
Не просто "много погибло" а практически все.

После того, как М.М. Добкин стал мером г. Харькова - большинство дворников Червонозаводского районы нашего бывшего ЖЭКа получили жилье в течение 2-х лет на ул.Кузнечной. Данный факт документальный. Я лично разговаривал с этими дворниками. Людям стало легче - но жизнь всетаки не стала раем. Ведь что бы попасть в рай надо *******. А дворники эти просто живут теперь в своем жилье.
А насчет "поглибли практически все остарбайтеры" - откровенная ложь - думаю у многих форумчан есть в достаточном количестве знакомые старички и знакомые знакомых которые в труднейшие 90-е были поддержаны Германией выплатой от 5.000 до 12.000 тысяч евро.

 

[Lanista]

Ложь. Я вам скажу по секрету - идеи коммунизма нашли широкую поддежку среди народных масс, и именно это обеспечило победу в гражданской войне и последующее процветание советского государства, а особенно в период Индустриализации и во время войны. А то что репрессировали отдельных элементов - это же не весь народ

Как правило, массам в исторической перспективе деваться некуда - они принимают то, что им навязывает активное меньшинство.
И покосили репрессии, например, высший и средний командный состав РККА перед войной очень тщательно. Просто гляньте статистику. Да и построение молодого советского государства на персонажах вроде харьковского чекиста Саенко штука неблагодарная. А он цветы в начале 70-х выращивал и пионерам истории рассказывал.

В войну люди в атаку шли с именем Сталина на губах, а вы тут сказки рассказываете - что коммунисты кого-то там истязали и их в народе не любили...

Да куда там. Мат и истошные крики - вот то, что было на губах пехоты в атаке. Тут как бы не до Иосифа Виссарионовича. Выжить бы. А имя его в этом не поможет. Тем более, что потери в пехоте таковы, что личный состав пехотных полков за год менялся полностью по несколько раз.

 

[tai352]

tai35 Попробуйте прожить не только без здорового молодого тела и зрения, а и без интернета, отпуска на юге, соков, новых сапог, книг, отплаты за кабельное, вина, сигарет, подарков детям и себе, родному от души, жить от пенсии до пенсии (1000 грн). и так лет 30-40.Любой вызванный сантехник нахамит, обдурит, и т.д. А я потом , когда вам будет 87, спрошу - ну как полезное питание, что ноете, надо еще и детям помогать, распустились. Это бред . Старики обречены, если они одиноки. Если живут в семье, то еще есть шанс достойной старости.

Что то много всего на них свалилось. Особенно одиночество и необходимость помогать детям в 87 лет. Во-первых или одно или другое. А зачем помогать детям, а им должно быть(в мои 87) немного больше 50. . Ну а жить от пенсии до пенсии лет 30-40-это вообще шедевр.

 

[Z09]

Эти самые "специальные поселения при предприятиях" как раз и были концлагерями.

Воспоминания брата поэта Твардовского полностью опровергают такие утверждения, он детально описывает условия проживания, быта при работе остарбайтеров на немецких предприятиях - он был на 3=х.

 

[faraway]

1) Аферист - тебе же ясно сказали - бабушка была остарбайтером - т.е. работала на заводе или фермерском хозяйстве бауэра. При чем здесь лагерь? Галюцинаторные расстройства или не хватает аргУметов?



2) В.И.Ленин считал, что вор - это оступившийся пролетарий, который учит бдительности трудящихся, и он не опасен, а вот - политический заключенный - это действительно враг народа. Про лагерные войны между политическими и уголовными слыхали че нибудь?

1. Да не важно, где работала бабушка. Работала бабушка где угодно - на заводе, ферме или на стройке. Но ВСЕ без исключения остарбайтеры ЖИЛИ в концлагерях. На работу под вооруженным конвоем, вечером - обратно в лагерь, под конвоем. Дабы не разбежались от "хороших" условий.

2. Мало ли что там Ленин считал. По советским законам и воры и политические отбывали сроки одинаково. Кстати, скажу вам по секрету - в советских тюрьмах уголовники и политические сидели в разных бараках, и видеть могли друг друга только издали. Поэтому не ****ите про какие-то там войны.

Впрочем, так как всего лишь 2% от общего числа заключенных составляли политические, то я представляю чем могла закончится лагерная война 2-3х очкариков-политических против 20-30 матерых урок с заточками.

Оранжик уже запизделся до одури

3) После того, как М.М. Добкин стал мером г. Харькова - большинство дворников Червонозаводского районы нашего бывшего ЖЭКа получили жилье в течение 2-х лет на ул.Кузнечной. Данный факт документальный.


4) А насчет "поглибли практически все остарбайтеры" - откровенная ложь - думаю у многих форумчан есть в достаточном количестве знакомые старички и знакомые знакомых которые в труднейшие 90-е были поддержаны Германией выплатой от 5.000 до 12.000 тысяч евро.

3. ****еж. Как распределяется земля в Харькове мы уже знаем. Так же и распределяется ведомственное жилье. Дерибан за бабло. Ну а по документам - конечно, живут дворники.Наивный оранж верит всему что говорят в телевизоре. Про разговоры с дворниками и прочими очевидцами мы уже знаем. Про работаюзщие заводы в Харькове и про шоколадки лучше нам еще расскажи. Мы посмеемся.

4. Ну а тут ****еж на ****еже и ****ежом погоняет. Во-первых, в 90-е никаких евро и в помине не было. В наличное обращение евро поступил с 1-го января 2002 года.

Выживших в ******ских лагерях смерти были единицы, по сравнению с общим числом погибших. И стоит таки отметить - что да, они получали компенсацию. Но это ни в коей мере не умаляет вину ******ов, которые замучили в рабстве 12 000 000 наших сограждан, а теперь решили дать нищенскую подачку.

А она была действительно нищенской - украинские остарбайтеры получали денег в 5-7 раз меньше чем их польские собратья по несчастью. Сумма была около 4300 дойчмарок. Эти гроши - никак не могут компенсировать тот ужас который пережили люди в лагерях смерти. Рабство, конвой, колючку, голод и тиф...

 

[Non-union]

Факты рабства в СССР в студию.

Жизнь в СССР в межвоенный период была скромной, но сытой и вполне нормальной. Люди женились, учились, работали, изобретали создавали. Свободный труд воздвиг ДнепроГЭС, крупнейшие промышленные предприятия Донбасса и Кривбасса. Люди радовались - что страна идет вперед.
Медицина - бесплатная, образование - бесплатное, было б желание. Хочешь работай на заводе. Хочешь - инженером. Зарплата, жилье, отпуск в Крыму. Нету жвачек да джинсов, но это мелочи.

Жизнь в УССР в послевоенный период была по сравнению с современностью просто раем. Любой советский человек мог запросто себе позволить иметь 2-3 детей, даже последний дворник после 10 лет работы ЖЭКе получал квартиру, люди никогда не задумывались над ценами за коммунальные услуги и ценами на гречку, это все стоило копейки.

Режим современной Украины немного не понятен. Население снизилось с 52-х миллионов человек до 40. Вроде и войн не было, и голода - а 12 миллионов человек были уничтожены за 20 лет. (Для сравнения - за годы войны ******ы уничтожили около 14 миллионов граждан СССР). Простой человек не может содержать даже одного ребенка, живет от зарплаты до зарплаты, отказывает себе в вещах ради того что бы уплатить за квартиру...

А вот если кому-то нравится вместо всего этого кормить вшей в тифозном лагерном бараке - тут кроется где-то наебка, не может человек добровольно избрать такой путь. Хотя иногда попадаются исключительные подлецы - вроде папеньки Гниломордого, который с удовольствием стучал в СС на сокамерников, за что получал вкусный, по его словам, кофе.


Не просто "много погибло" а практически все. Эти самые "специальные поселения при предприятиях" как раз и были концлагерями. Их были сотни. При каждом большом промышленном районе. Иногда заставляли работать на территории концлагеря, а иногда - везли на близлежащий завод или стройку.

Почитайте в интернетах...Дахау, Майданек, Освенцим, Бухенвальд - да-да..это и есть "спецпосленеия"...только наиболее крупные, и тем прославившиеся. По всей Германии были сотни таких же, только поменьше. Люди там гибли не миллионами, а сотнями тысячь, поэтому их слава меркнет по сравнению со скажем Дахау.

И не стоит сравнивать ******ские концлагеря с советским ГУЛАГом.
ГУЛАГ - это тюрьма, в нее попадали прежде всего по приговору суда и за уголовные преступления.
******ские концлагеря - это не тюрьмы, а места содержания рабов. Люди туда попадали только за то, что по национальности евреи, славяне или цыгане, и видите ли обязаны работать на высшую расу - немцев.

Совершенно согласен !

 

[How its]

После того, как М.М. Добкин стал мером г. Харькова - большинство дворников Червонозаводского районы нашего бывшего ЖЭКа получили жилье в течение 2-х лет на ул.Кузнечной. Данный факт документальный. Я лично разговаривал с этими дворниками. Людям стало легче - но жизнь всетаки не стала раем. Ведь что бы попасть в рай надо *******. А дворники эти просто живут теперь в своем жилье.
А насчет "поглибли практически все остарбайтеры" - откровенная ложь - думаю у многих форумчан есть в достаточном количестве знакомые старички и знакомые знакомых которые в труднейшие 90-е были поддержаны Германией выплатой от 5.000 до 12.000 тысяч евро.

Ага смотри жилье раздали за 2 года дворникам.....
не смеши людей этой ****ой...при комуняках 10 лет надо было дворнику отпахать за однушку , и то очередь была такая , что не всякий дворник получил ,получали понимающие что надо на лапу кинуть.....

 

[faraway]

Даже если про дворников и правда (хотя ***ня полная, Допа с Гепой никому ничего бесплатно никогда не отдадут), то все равно это ничто по сравнению с тем, что Советская власть строила город целыми микрорайонами, жилье получали десятки миллионов рабочих людей по всей стране.

 

[How its]

Даже если про дворников и правда (хотя ***ня полная, Допа с Гепой никому ничего бесплатно никогда не отдадут), то все равно это ничто по сравнению с тем, что Советская власть строила город целыми микрорайонами, жилье получали десятки миллионов рабочих людей по всей стране.

Не могу ничего сказать что комуняки давали жилье, отпахать надо было за него по любому хоть на заводе , хоть дворником.

Но за гепу с мойшей это точно, на ул. Благодатная - салтовка людям давали общаги так что-б получить по бырику люди кидали по 5 рке зелени и то те которые на очереди были, т. е . которые за общагу уже отпахали но им намекнули - желающих мол много

 

[чутянин]

О зверствах гитлеровцев - фигня. Может, они и зверствовали, но уже при отступлении. А так нормально относились к остарбайтерам. Моя двоюродная бабка тоже была В германии на работе, транзитом через Австрию. Она работала в семье немцев, ела ту же пищу, что и хозяева, работала не больше чем на Родине и даже имела возможность без сопровождения солдат передвигаться по всей Германии к родственникам, которые работали в другом городе. Зверств моя бабуля не видела НИГДЕ.

 

[faraway]

О зверствах гитлеровцев - фигня. Может, они и зверствовали, но уже при отступлении. А так нормально относились к остарбайтерам. Моя двоюродная бабка тоже была В германии на работе, транзитом через Австрию. Она работала в семье немцев, ела ту же пищу, что и хозяева, работала не больше чем на Родине и даже имела возможность без сопровождения солдат передвигаться по всей Германии к родственникам, которые работали в другом городе. Зверств моя бабуля не видела НИГДЕ.

Поздравляю вас, господин Спиздевши!

Подтверждения фактов существования бабули и ее круиза под конвоем по Германии. Иначе - ваши слова такой же ****ежь, как и предыдущих ораторов.

У вас тут у всех - то евро в 90-е ходит, то заводы в Харькове работают, теперь вот бабуля зверств не видела. Кстати, посмотрите фото остарбайтеров в моих постах, может узнаете там бабулю?

Летом поедите отдыхать - езжайте в Польшу, в Освенцим. Его специально оставили как музей - погуляйте, подумайте над своими ****ежами.

 

[чутянин]

фаравей, а какие тебе факты подтверждения нужны? Хочешь адрес? Пожалуйста: Полтавская обл. пгт. Чутово, ул. Октябрьская, Дорошева Надежда

Даже если про дворников и правда (хотя ***ня полная, Допа с Гепой никому ничего бесплатно никогда не отдадут), то все равно это ничто по сравнению с тем, что Советская власть строила город целыми микрорайонами, жилье получали десятки миллионов рабочих людей по всей стране.

*****, когда идет война, никто ничего не строит, потому что вся экономика на войну работает. Это тебе что-то говорит?

У меня такое ощущение, что ты подросток неотесанный, который верит на слово дедуле-энкаведисту, а мозги собственные мозги включать не может по причине их отсутствия.

И моя бабуля тоже получает деньги как остарбайтер. Поэтому не ****и, даунистое ***....

 

[Rudel]

Ну пока не пришОл тов. Рядовой, давайте разбавим сию тему англосаксонской агитацией, ибо они были (это задокументировано) союзниками СССР во время GPW (ВОВ):

 

[Z09]

Ага смотри жилье раздали за 2 года дворникам.....
не смеши людей этой ****ой...

Привык отвечать за свои слова, а ты? Если укажу точные адреса и фамилии людей, чем ответишь?

 

[Rudel]

Дюже креативная реклама Coca-cola:

Партизаны на американском журнале (1942 г.):

А вообще, вас не напрягает сам факт еврея-десантника? С ружжом и саперной лопаткой в руках?
Когда у меня споросят, видел ли я еврея с лопатой, я скажу что читал про еврея с *****ютом

 

[Піпецъ]

Ну это же просто, взять и перед тем, как сюда писать очередной... пост,
посмотреть любимую википедию...

«Остарба́йтер» (нем. Ostarbeiter — работник с Востока) — определение, принятое в Третьем рейхе для обозначения людей, вывезенных из стран Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы[1] (1942—1944 гг.). Немецкие официальные лица (в том числе и непосредственный автор термина Герман Геринг) обозначали этим словом «принудительных рабочих с Востока», которые были родом с территорий Восточной Европы, ставших советскими до 17 сентября 1939 года.Существует и другое смысловое понимание и использование данного термина: согласно публикациям[1], данным термином советские власти и общество обозначали всех граждан, депортированных немецкими властями на территорию рейха с целью использования их в качестве рабочей силы. Остарбайтеры, в большинстве своём, были вывезены с территории Рейхскомиссариата Украина. Украинцы составляли основную часть этих огромных групп людей, среди которых также было много белорусов, русских и поляков, в меньшем количестве — татар[2]. Евреям и цыганам даже теоретически в этом статусе было отказано. Национальность имела серьёзное значение и при отборе девушек: в помощь немецким домохозяйкам лучше всего подходили украинки[3]. 50 % остарбайтеров, забранных с территории Украины, были женского пола. Официальные документы рейха содержат информацию о том, что, на конец лета 1944 года на работы на территорию «Великогерманского рейха» силой были увезены 7 млн 600 тысяч гражданских лиц и военнопленных[5]. Таким образом, остарбайтеры составляли приблизительно четверть всей экономической и производительной мощности Германии того времени Принуждены были жить в специальных лагерях, обнесённых колючей проволокой и находящихся под охраной[2]. Были постоянной мишенью для проявлений жестокости и античеловечности со стороны гестапо и использовались немцами в качестве бесплатной рабочей силы. В конце войны 5 млн 500 тысяч остарбайтеров вернулись в СССР[5]. 3 сентября 1942 года Адольф Гитлер отдал приказ привезти в Германию 500 тысяч украинок для того, чтобы освободить от ведения домашнего хозяйства германских женщин. Гитлер имел некоторое убеждение в том, что германские корни присутствовали в украинском народе, так как остготы и вестготы проживали на этих территориях около 1800 лет назад, и «незапятнанная сельская добродетель украинской женщины» привлекала его[источник не указан 604 дня]. Всего 15 000 девушек были взяты в Германию для работ по дому[16]. Во время немецкой оккупации Восточной Европы в годы Второй мировой войны более 3 миллионов человек были увезены в Третий рейх в качестве остарбайтеров. В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения.[1]
• В целом, различные официальные советские оценки колеблются вокруг общей цифры в 6,8 — 7,0 миллионов человек, в том числе военнопленных — порядка 2 млн (что на 1,1 млн ниже, чем по немецким данным), а гражданских лиц — от 4,8 до 5 млн человек[1]. Некоторые исследователи называют цифру в 5 млн 500 тыс. человек[2].
• От 2/3 до 3/4 из всех остарбайтеров были украинцами. Проф. Кондюфор (Prof. Kondufor) опубликовал цифры его исследований, согласно которым, во время Второй мировой войны 2 млн 244 тысячи украинцев были депортированы в рабство в Германию. Другая статистика оперирует цифрой в 2 млн 196 тыс. 166 человек украинской национальности (Dallin, p. 452). Обе эти статистики, возможно, не включают в себя несколько сотен тысяч украинцев с территории Галичины, где молодежь также была мобилизована в строительные батальоны «Баудинст», что иногда вынуждало потенциальных мобилизованных делать выбор между «Баудинстом» и работой в Германии, так что финальная цифра может достигать 2 млн 500 тыс. чел. украинской национальности[4].

а потом почитать о Дахау, где содержались вначале политические, а потом военнопленные, но никак не угнанные на работы в Германию.

С учетом того, что к остарбайтерам некоторые источники относили
определенную часть советских военнопленных, которых уже в 42-м году
было более 5,5 млн., а часть остарбайтеров была уничтожена союзной и советской авиацией при бомбежках немецких заводов, значительная часть осталась после войны в германии либо поехала во всякие аргентины, можно сделать логичный вывод, что среди угнанных либо добровольно отправившихся на работы в Германию погибла не такая уж и большая часть.
Немцы - хорошие хозяева. Они и к скотине хорошо относятся.
Примерно так же относились к восточным работникам.

 

[Z09]

Германия завершила выплату денег украинским остарбайтерам

Немецкий Федеральный фонд «Память, ответственность и будущее» завершил выплату 881,5 млн. евро компенсаций украинским жертвам нацизма. Об этом сообщил на брифинге во вторник председатель правления этого фонда Михэль Янсен, пишет газета «Дело». По его словам, выплата компенсаций началась в июне 2001, а завершилась 31 декабря 2006 года. Выплату получили 468 тысяч законных претендентов. Председатель фонда сообщил, что выплаты для каждого проводились в два этапа: первая часть составила 65% компенсации, а вторая - 35%. «Индивидуальные выплаты в Украине закончены... На будущее мы будем планировать только совместные гуманитарные проекты», - отметил Янсен. Выплаты компенсаций осуществляли десять банков - Проминвестбанк, Укрэксимбанк, Укрсоцбанк, Брокбизнесбанк, Укринбанк, ВАБанк, Правэкс-банк, Приватбанк, Укрсиббанк и банк «Надра». Как отметил посол Германии в Украине Райнгард Шеферс, завершение программы по выплате компенсаций означает примирение в будущем Германии и стран Восточной Европы, а также означает развитие украино-немецких отношений. Напомним, что в 2000 году парламент Германии принял закон «О создании фонда «Память, ответственность и будущее» с целью выплат компенсаций остарбайтерам стран бывшего Союза.