История окупации. Рассказы очевидцев

[faraway]

Аргументы конечно весомые.Теперь после стольких свидетельств очевидцев признаю - бои в Харькове на протяжении целых двух дней были разъебательскими .

Факт заминирования города никто не оспаривает. Да, из Харькова все что можно эвакурировали, все что не смогли эвакуировать - взорвали. Но это ни в коей мере не отменяет ожесточенных боев на улицах города, и разрушений с ними связанных.

 

[Z09]

Про то, что "в Харькове боев небыло" рассказываете не вы лично - а такие как вы (см. пост) придерживаясь общей линии ваших россказней - мифа о "мягком" окупационном режиме, который был лучше чем мирная жизнь до войны.

О мирной жизни до войны приводил уже рассказ Александры Дмитриевны Б. - о том, как на площади Южного вокзала лежали сплошняком сьежзавшиеся из сел голодающие (мягкий режим) а у нее в семье работала девка из деревни в прислугах за остатки со стола (без оплаты).
Привожу второй рассказ Елены Александровны М.- Когда она была маленькой девочкой - то помнит, как на улицах (Х.Гора) лежали раздутые трупы умерших от голода - и она будучи малышкой смеялась и говорила "пухленькие" (по малолетству) - ее мама строго наказала и запретила смеятся над таким (мягкий режим).
Рассказал Брис Дмитриевич С. - в немецкую окупацию под рководством немцев сразу был запущен Гормолзавод №1 на площади у Старого цирка (часть продукции поступала в свободную продажу). Умирающих от голода в период немецкой окупации на улицах небыло по свидетельствам всех трех опрошенных.
Вывод о том, что являлось окупацией и какой период был для простого харьковчанина "мягким" каждый для себя сделает сам.

 

[faraway]

О мирной жизни до войны приводил уже рассказ Александры Дмитриевны Б. - о том, как на площади Южного вокзала лежали сплошняком сьежзавшиеся из сел голодающие

Ложь. Из сел приехать люди не могли - не было паспортов. Да и как может обессиленый человек куда-то ехать? Да и зачем? Что б ******* на улице? Да и как это так - деньги на проезд есть, а на еду - нет?

а у нее в семье работала девка из деревни в прислугах за остатки со стола (без оплаты)

Ложь. За социал-прислужниц и эксплуатацию человеческого труда можно было загудеть сами знаете куда.

в немецкую окупацию под рководством немцев сразу был запущен Гормолзавод №1 на площади у Старого цирка (часть продукции поступала в свободную продажу). Умирающих от голода в период немецкой окупации на улицах небыло по свидетельствам всех трех опрошенных.

Ложь. Молоко если и поступало в продажу, то только за рейхсмарки. У населения их не было и быть не могло, разве что у коллаборантов, которых были единицы.
Полевые магазины существовали только для личного остава окупационных сил.

Вот как "жировали" харьковчане во время окупации:

Условия жизни харьковчан в оккупированном городе были чрезвычайно тяжёлыми. Главной проблемой в это время стал страшный голод, возникший по причине полного безразличия городской власти к вопросам поставок продовольствия. Люди ели буквально всё: шелуху картофеля, кормовую свеклу, казеиновый клей, домашних животных.

Известный харьковский художник Симонов рассказывал, что даже были случаи, когда на базаре продавали человеческое мясо, хотя за такие преступления наказывали повешением. От голода и холода в конце ноября 1941 года умер академик архитектуры Алексей Бекетов. Люди начали опухать, большинству из них было трудно даже элементарно передвигаться. Стала обычной картина: сгорбившиеся фигуры харьковчан, запряженные в детские сани, на которых они перевозили умерших родных людей. Во многих случаях не хватало сил похоронить умерших или же это просто было некому делать.

Весной 1942 г. в домах накопилось много трупов. По данным городской санстанции, 54 % умерших в феврале 1942 г. по состоянию на 2 марта не были похоронены.[2] Таких случаев было немало и в дальнейшем. Известен пример, когда умершая от истощения в мае 1942 г. женщина была зарегистрирована только в ноябре. Масштабы голода очень сложно осознать, тем более что на сегодняшний день нет полной статистики.

По данным Харьковской городской управы, в 1942 году от голода умерли 13139 харьковчан, что составляло более половины всех умерших за этот период.

Вики: Немецкая_оккупация_Харькова

Мало того что наивный оранжоид лжет, так ВСЕ его слова, как говорил классик, ложь от первого до последнего слова. Можешь засунуть себе в очко результаты своих "опросов".

 

[Non-union]

Бабушка жила в Харькове в окупацию . Был голод страшный , ходили на менку в деревни и меняли все что было дома на еду . На базаре в городе цены были заоблачные . Жрать хотелось постоянно . Это ее слова .

 

[sla_69]

Мой пост №1158, устал повторять для тупых. Фото пл. Розы Люксембург. Центральней некуда. Слева выгоревший дом стоит и поныне. Если идти с пешеходному переходу с м.Советской упретесь в него. впрочем, гляньте фотки аэрофотосьемки - руины вокруг церкви доставляют.

З.Ы. Доставила внезапная правка #1170

О! Вот нарыл прикольную фотку...кстати, что за улица? Вдалеке - ХГУ и Госпром. Бои были разъебательские:

Господа, **** у нас знатный, но и спать таки-пора. Предлагаю завтра продолжить дискуссию.

Грач - сколько тебе повторять - это последствия отступления красных, сжигались магазины на первых этажах, деревянные дома сгорали полностью. Может благодаря действиям людей и моей бабушки в частности(Приходько Соломия Трофимовна- 1902г. р.) "Дворец Труда" и остался цел, не был сожжен как Спартаковский переулок на твоей фотке.

 

[faraway]

О..а вот и школолошеньки подкатили..Чё, радуешься шо мамка инет проплатила?

Да будет тебе известно, мой сопливенький дружок, что отступление наших войск и разрушения в городе это следствия вооруженного нападения немцев и бомбардировок люфтваффе.

Тебе в школьной форме не жарко? Пойди в парк Артема, пробздись.

 

[Z09]

Бабушка жила в Харькове в окупацию . Был голод страшный , ходили на менку в деревни и меняли все что было дома на еду . На базаре в городе цены были заоблачные . Жрать хотелось постоянно . Это ее слова .

Но процветало частное предпринимательство - люди бизнесовали, кто по мелкому, кто по крупному - распухших от голода на улицах ведь не валялось. Уточните насчет массовых голодных смертей в период немецкой окупации в Харькове и пожалуйста отпишитесь.

Ложь. Из сел приехать люди не могли - не было паспортов. Да и как может обессиленый человек куда-то ехать? Да и зачем? Что б ******* на улице? Да и как это так - деньги на проезд есть, а на еду - нет?
Ложь. За социал-прислужниц и эксплуатацию человеческого труда можно было загудеть сами знаете куда.
Ложь. Молоко если и поступало в продажу, то только за рейхсмарки. У населения их не было и быть не могло, разве что у коллаборантов, которых были единицы.
Полевые магазины существовали только для личного остава окупационных сил.

Вот как "жировали" харьковчане во время окупации:

Вики: Немецкая_оккупация_Харькова

Мало того что наивный оранжоид лжет, так ВСЕ его слова, как говорил классик, ложь от первого до последнего слова. Можешь засунуть себе в очко результаты своих "опросов".

Тяжело спорить с душевнобольным.
Для читателей форума уточняю - главный инженер завода мог нанять себе прислужницу в семью, и преследования за такое небыло. данный факт постоянно проскальзывает в советском кинематографе (х/ф "Веселые ребята" и другие).
Из сел действительно приезжали - цеплялись за вагоны (пульманы), железнодорожники имели длинные крюки из металла на полустанках стаскивали таких людей - кто прорывался добирался в город. На работу не принимали - небыло паспортов. Кому везло - устраивались в семьи красных директоров и новых спецов и выживали. Другие сходились к Южному вокзалу и там умирали.
|По поводу "небыло рейхсмарок". Сосед в 70 годы работал прорабом - строителем. Сносили они часть города - перекресток Кирова и Гагарина. постоянно находили тайники с рейхсмарками - т.к. было не золото не сдавали и дарили всем желающим. Найденные суммы были как мизерными так и серьезными - но все говорило за то, что это нычки харьковчан.
Насчет "коллаборантов" которых было "еденицы" - очередной бред человека с психическим расстройством. Заработавшие при немцах заводы Харькова были укомплектованы только харьковчанами - т.е. колаборационистами которые получали оплату рейхсмарками и их было сотни и сотни.

 

[Піпецъ]

Думаю, что от голода в оккупацию умерло в Харькове много людей.
Наверное, не столько, сколько от голодомора в 32-33-м, но очень много.
Разница в том, что в голодомор умирали крестьяне в области,
а в войну, как раз, в селе выжить было легче. Умирали больше горожане.
Плюс к тому, голодомор происходил месяцы: с ноября 32-го по июнь 33-го,
примерно, а оккупация - два года, поэтому смерти, именно, от голода
на фоне всеобщего насилия в войну не так бросались в глаза.
В отличие от неоокупированных/освобожденніх территорий СССР,
где существовала система продовольственных карточек, немцы о населении
не заботились. Плюс, заводы, большей частью, стояли. Поэтому каждый выживал,
как мог. Кто слабый - умирал.

 

[sla_69]

О..а вот и школолошеньки подкатили..Чё, радуешься шо мамка инет проплатила?

Да будет тебе известно, мой сопливенький дружок, что отступление наших войск и разрушения в городе это следствия вооруженного нападения немцев и бомбардировок люфтваффе.

Тебе в школьной форме не жарко? Пойди в парк Артема, пробздись.

Онанист-faraway, если моей бабушке исполнилось бы 109лет,то ты хоть догадываешься сколько мне лет? И догадайся что с тобой будет если ты случайно встретишь меня, сломаются твои шаловливые ручки и ты никогда не сможешь заниматься своим любимым рукоблудием

 

[Аспартам]

О мирной жизни до войны приводил уже рассказ Александры Дмитриевны Б. - о том, как на площади Южного вокзала лежали сплошняком сьежзавшиеся из сел голодающие (мягкий режим) а у нее в семье работала девка из деревни в прислугах за остатки со стола (без оплаты).
Привожу второй рассказ Елены Александровны М.- Когда она была маленькой девочкой - то помнит, как на улицах (Х.Гора) лежали раздутые трупы умерших от голода - и она будучи малышкой смеялась и говорила "пухленькие" (по малолетству) - ее мама строго наказала и запретила смеятся над таким (мягкий режим).

Укажите конкретно года, к которым относятся эти воспоминания, иначе получается, что голодающие лежали на улицах Харькова включительно с 19-го по 41-й гг.

 

[МеняТутЗнаетКаждый]

Игнорируя историков приводим рассказы реальных людей.Теща рассказала...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кто на ногах ходит, не поленитесь приехать и положить гвоздичку...!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Z09]

От харьковчанина (цитирую).
"Уже нет в живых ни одного свидетеля того, что происходило в 1941 году. Моя родная бабушка всю войну воспитывала дочку своей троюродной сестры, которая привела по первому снегу свою дочь от перекрестка Мироносицкой и Маяковского до села Еленовка в Красноградский район. Думаю не стоит рассказывать чего стоит пешком пройти такое расстояние с трехлетним ребенком. Теперь наложите на всё это еще оккупацию. И забрала она свою дочку только после того, как в 1943 году выбили немцев.
Эта тема была табу в нашей семье. Никто не говорил, просто знали, что привела и бросила. Причина скорее всего была в этих "Сокольниках", она просто спасала свою дочь.
Царство им всем Небесное.
И возможно благодаря такому путешествию сейчас внучка той трехлетней девочки в этом году закончила 9-й класс, а праправнучка её сейчас как раз в трехлетнем возрасте.

P.S. История это не только большие битвы, победы Маршалов и т.п., Это в первую очередь истории маленьких людей, из которых складывается собственно вся жизнь."

 

[Z09]

Укажите конкретно года, к которым относятся эти воспоминания, иначе получается, что голодающие лежали на улицах Харькова включительно с 19-го по 41-й гг.

Бабушка рассказывала очень неохотно, с большой опаской (сказывалось коммунистическое давление) и наверное не хотела, что бы мы где-то проболтнулись на такую тему и у нас были бы неприятности по комсомольской линии (у стариков своя мудрость). Из рассказов бабушки ясно точно - до войны (более точно уточнить не могу - ее уже нет с нами).

Также не могу уточнить и длительность рассказанного (длилось месяц, полгода, год).

Тема создавалась, что бы восстановить реальную картину событий - по рассказам реальных людей - т.к. все остальное идеология власть имущих, выворачивающих события на потребу существующего дня.

Не Харьков, но...
с.Косовка(Кировоградской обл.) Наступающая красная армия, отступающие немцы. Брата дедушки (моего) прихватил аппендицит, в соседней хате на постое был немецкий воен. медик, провел ему операцию и не успел (из-за этого) вовремя со своими. Прямо с закоченными после операции рукавами был выведен и тут же за хатой расстрелян нагрянувшими советскими бойцами .

Страшные законы войны - губящие в людях все человеческое. Дедушка не говорил - умоляли ли они красных о пощаде за немца?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кто на ногах ходит, не поленитесь приехать и положить гвоздичку...!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тяжелые кадры, тяжелые воспоминания уважаемого человека.
Первый ролик про Сокольники (4:13) - подтверждает рассказ другого выжившего о том, что детей не вывезли из детского дома потому, что выделенные для детей грузовики были заняты пианинами и фикусами партработников.
И что стало первопричиной мучений детей? Кто создал предпосылки? Кто не выполнил свой человеческий долг? (правильный ответ - работниками советского госаппарата воспользовавшимися своим положением и действующими из личных корыстных побуждений).

Деду Черняку - Героя Украины посмертно (если не хватает медалей отобрать у ныне имеющихся список в инете).

Отрубить руки ворам укравшим латунную мемориальную доску с Детского дома в Сокольниках. Интересно немцы знают о таком происшествии (нашем национальном позоре)?

 

[hruk-hruk]

Не помню уже нюансов, но общие впечатления деда, бабушки и отца, переживших оккупацию, были не в пользу советской пропаганды. Лично я думаю так, мы (наш народ) избавил немецкий народ от ирода и его безумной идеологии, чем оказал великую услугу прежде всего самим немцам, благодаря чему они сейчас и процветают. Нас же от нашего ирода и, в особенности, нашей безумной идеологии, увы, никто не избавил. Это и есть та разница, следствием которой и является чудовищная разница в уровне жизни.

Тоже вариант...

 

[Rudel]

Вроде не боян.

Колонна танков 1-й танковой дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» под Харьковом. Третья битва за Харьков.
Время съемки: март 1943

Лейбштандарт не с севера случайно наступал?
Пейзаж очень напоминает Белгородское шоссе с Лесопарком и вид на "Хартрон".

 

[Рядовой]

Вроде не боян.

Лейбштандарт не с севера случайно наступал?
Пейзаж очень напоминает Белгородское шоссе с Лесопарком и вид на "Хартрон".

Рудель, ну шо Вы тянете все время тему куда-то в сторону? Конешно боян и неодноразовый,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Давайте по теме. Есть реальные истории-рассказы очевидцев, харьковчан?

 

[ViLL1]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А были сомнения? Или что?

 

[Non-union]

Но процветало частное предпринимательство - люди бизнесовали, кто по мелкому, кто по крупному - распухших от голода на улицах ведь не валялось. Уточните насчет массовых голодных смертей в период немецкой окупации в Харькове и пожалуйста отпишитесь.

Уточнить по поводу массовых голодных смертей сложно .. Бабушке было 12 лет . Что помнит , то и говорит .
Кстати по поводу отступления наших - там где она жила ( ул.Пушкинская) вечером были красные - а утром уже немцы . Никаких сильных боев она не слышала .. Хотя бомбежки , пожары были . Да и прятались они в подвале .
Кстати по поводу бизнеса ... Бизнес штука такая , голодным горожанам банку тушенки по цене целой свиньи толкать тот еще бизнес . Эти бизнесмены в основном плохо потом закончили .

 

[Z09]

А были сомнения? Или что?

По поводу Франции - официальная идеология старается умалчивать о том, что во Франции успешно произошел ******кий переворот в середине 30-х и почти половина страны поддержала ******кую идеологию и режим.
Поэтому для многих указанная фотовыставка и была шоком - всегда трудно рвать шаблон заколоченный в голову идеологией.

Эти бизнесмены в основном плохо потом закончили .

Конечно не так плохо как после 1917 года, но занимать ответственные посты им запрещалось - многие ушли в кузницу советских подпольных миллионеров - в артели, на базе которых потом было организовано Министерство местной промышленности. После победы контрреволюции и реставрации капитализма именно из местпрома вышли новые миллионеры, уже официальные. Имен называть не буду - в телевизоре увидите, в газетах упоминается. Прееемственность поколений.
Нон-юнион - спасибо за ответ.

 

[МеняТутЗнаетКаждый]

Или что?

Да хоть бы что...!