История окупации. Рассказы очевидцев

[Рядовой]

П-ц, товарищи. Тут же писали, что немцы всех кормили шоколадом

Да уж! Вечный парадокс - люди (простые, обычные, рядовые) и социальная система, которую они создают(а может им енту соц. систему навязывают?).

 

[faraway]

В октябре 1941 г. на улицах города происходили отдельные боевые стычки, назвать которые сильнейшими боями - сомнительно. В феврале и августе 1943 гг. уличных боев почти не было, немцы из города уходили организованно. Сильные бои были в марте 1943 г.
В 1941 г. немецкие бомбежки были интенсивными (в основном ночными, после того как над Баварией во время дневной бомбежки был сбит бомбардировщик). В 1941 г. бомбардировками был разрушен почти весь центр города. В 1943 г. бомбили все - и наши, и немцы, и даже итальянцы.
В августе 1943г. перед уходом из города немцами было взорвано все, что представляло какую-то ценность, в том числе склады с трехмесяным запасом продуктов и боеприпасов.
Наши перед наступлением воздушными и артналетами уничтожили объекты на окраинах города, типа разрушали передний край обороны немцев.
"
P.S. Совсем был удивлен "следами боев" в парке Артема. Живу то рядом. Просветите несведующего фактами (ну кроме найденных там двух авиабомб).
В далеком детстве пацаны, копатели тех времен, паслись в других местах(в основном в Безлюдовке).

Я лично в парке Артема не копался, так как мал был еще. Но ребята постарше копались и их находкам мы весма завидовали Копать надо уметь

Я и не утверждаю, что в Харькове ожесточение боев было такое же как например в Сталинграде. И очень хорошо что не было. Это ведь лишние жертвы и лишние разрушения. Но факт уличных боев - неоспорим. Точнее, отход РККА с боями. За сдачу городов без боя руководство операции заканчивало свою карьеру в штрафбате, поэтому глупости не пишите.

Кстати, на ******кой аэрофотосьемке приглядиськ к фоткам - возле церкви, за рекой разушены целые кварталы, одни стены остались. ХГУ - сожжен полностью, окна с черным шлейфами от пожаров...

А тут сказки рассказывают - боев в городе не было...
Про бои за Харьков, дабы не постить простыни, читаем тут:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[crot1]

sla69 *****

 

[faraway]

Как хозяничали фрицы в Харькове, приведу мою любимую Вики:

Война принесла боль и слёзы в каждый дом, каждую харьковскую семью. Смерть была лицом войны. Об этом нам и сегодня напоминают более десяти мест массового уничтожения людей. Среди них — Дробицкий Яр, Лесопарк, лагеря военнопленных в Холодногорской тюрьме и районе ХТЗ (уничтоженное еврейское гетто), Салтовский посёлок (место расстрела пациентов Сабуровой дачи), клинический городок областной больницы по ул. Тринклера (место сожжения живьём нескольких сот раненых), места публичных повешений вдоль ул. Сумской и на Благовещенском базаре, двор гостиницы «Интернационал» (Харьков) (место массового расстрела заложников), «газвагены»-душегубки.. Все они стали мемориальными памятниками и напоминают живым о преступлениях оккупантов, трагедии войны.

А вот масштабы бедствия от германских варваров:

Харьков стал самым разрушенным из всех крупных городов СССР после Сталинграда. (По мнению А. Парамонова, Днепропетровск был разрушен больше).

Город истерзан и перенёс нечеловеческие муки… ******ские варвары сожгли почти все институты, кинотеатры, музеи. Разрушено 50 % жилого фонда. Сейчас город ожил, многие уже работают на восстановленных заводах. Жители получают регулярно хлеб, скоро получат воду… По улицам города пойдут трамваи. Харьков возвратился к жизни.
Из воспоминаний жителей Харькова. 1943 г. [5]

Постоянное население города уменьшилось минимум на 700 тысяч человек. С беженцами — более чем на миллион.[13] К августу 1943 года население Харькова составило всего около 190 тысяч человек.
Было полностью истреблено еврейское население Харькова, попавшее в оккупацию, составлявшее до войны 19,6 % населения города.

А вот как сдавали Харьков "без боя или с отдельными стычками"

Немцы бросили против защитников города свою дивизию 6А во главе с генералом-фельдмаршалом Вальтером фон Рейхенау. Этим войскам противостояли ослабленные предыдущими боями части 38-й армии, которыми командовал генерал-майор В. В. Цыганов. Эти части граничили на севере с подразделениями 5-го кавалерийского корпуса, а на юге — с 6-й армией генерала Р. Я. Малиновского.

Несмотря на упорное сопротивление советских частей и ожесточённые бои в центре и отдельных районах, 24-25 октября 1941 года город был захвачен немецкими войсками (окончательно оставлен РККА в 22:30 25 октября). 55-й армейский корпус под командованием генерала Эрвина Фирова, который находился на правом фланге немецкой 6А, охватил Харьков с обеих сторон и заставил советские войска покинуть город. На северных окраинах Харькова и далее до Дергачей действовала 239-я немецкая пехотная дивизия 17-го армейского корпуса.

В вики есть замечательнешая статья:https://ru.wikipedia.org/wiki/Немец...BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.B9

Сведения из вики привожу тут - во-первых потому что лень лишний раз бегать по страницам гугла, во вторых - потому что в вики идет компиляция статей из отличных источников литературы, приводимых в конце каждой статьи.

Чуток фоток.
Площадь Розы Люксембург, октябрь 1941 года, руины и пожарища:

Больше фоток боев за Харьков смотрим тут:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Рядовой]

За сдачу городов без боя руководство операции заканчивало свою карьеру в штрафбате, поэтому глупости не пишите.

Кокретный пример "про глупости".
С привязкой к реальным личностям.
"В то время как бойцы и командиры гарнизона города Харькова, самоотверженно сражались с врагом, самым недостойным образом повел себя отстраненный от командования дивизией полковник Д. Ф. Макшанов. Узнав о том, что противник вышел в район Журавлевки, он, без какого-либо согласования с кем бы то ни было, дал команду сменить место расположения КП дивизии, тем самым грубейше нарушив существующий порядок смены командных пунктов. Бросив на произвол судьбы сражавшихся в городе бойцов и командиров, полковник Д. Ф. Макшанов, начальник штаба — подполковник Г. С. Кряжев и комиссар дивизии батальонный комиссар Д. А. Белорусский во второй половине дня покинули город в неизвестном направлении. Макшанов был настолько напуган сложившейся в городе обстановкой, что выбрал для расположения командного пункта дивизии населенный пункт, удаленный от переднего края дальше, чем штаб армии.
Поведение полковника Д. Ф. Макшанова и начальника штаба дивизии подполковника Г. С. Кряжева тем более не понятно, что после того, как была произведена смена места командного пункта дивизии, и он расположился в селе Сороковка, они даже не удосужились доложить об этом по инстанции. В следствие чего на протяжении двух суток, до 27 октября 1941 г.штаб армии и штаб обороны города не знали, где находится штаб дивизии."
В штрафбат не отправили, не расстреляли. Командир 697 стрелкового полка с 16.04.1942 по 05.1942 . Пропал без вести.

А тут сказки рассказывают - боев в городе не было...
Про бои за Харьков, дабы не постить простыни, читаем тут:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Бог с вами. Вы хоть посмотрели на содержание ссылок? Мы о уличных боях в городе или о боях за город в границах области? Не вижу смысла доказывать Вам что-либо. При желании и сами разберетесь.

 

[sla_69]

faraway - куча флуда и ни одной истории по теме. Такие как ты ******и тему.

 

[Рядовой]

В вики есть замечательнешая статья:https://ru.wikipedia.org/wiki/Немец...BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.B9

Сведения из вики привожу тут - во-первых потому что лень лишний раз бегать по страницам гугла, во вторых - потому что в вики идет компиляция статей из отличных источников литературы, приводимых в конце каждой статьи.

Вот блин! И везде по теме Вики и медиапорт ссылается и на мой "****осайт" на бесплатном хостинге. Ей богу - "не виноватая я, они сами пришли..."

 

[Rui Da Silva]

Ребятки, вы хоть пойте в одну дудку, а то вообще не понятно, кому верить.В одном посте два взаимоисключающих параграфа.

Вот пример ********ия смысла путем выдергивания пары слов из контекста всего поста.Прочитай еще раз внимательно.
Наступление немцев в октябре 41-го это один из эпизодов Битвы за Харьков. Или ты считаешь что тот факт что немцы взяли Харьков за два три дня - это ожесточенные бои за каждую улицу ,за каждый дом ???? Тогда не лишне для примера вспомнить оборону дома в центре Волгорграда (дом Павлова) бойцами лейтенанта Ивана Афанасьева -это месяцы .
А Битва за Харьков это 41,42,и 43 г.И это не "бои в парке Артема " Я специально привел в пример Широнинцев (как пример событий весны 43 года) , так как плотно занимался этим вопросом и источниками были действительные очевидцы и участники этих сражений, а не псевдоисторики, якобы получающие информацию из каких-то все еще засекреченных архивов, которые рассекречивают только им

 

[faraway]

faraway - куча флуда и ни одной истории по теме. Такие как ты ******и тему.

Тебе поста #1158 мало? Для начала тебе нужно освоить хотя бы этот уровень информации. Гугл в помощь. И уроки не забывай учить.

Или ты считаешь что тот факт что немцы взяли Харьков за два три дня - это ожесточенные бои за каждую улицу ,за каждый дом ????

Да. Так и есть. Факт боев бесспорен. А продолжительность их во времени никак не влияет на ожесточенность. То, что противник захватил город за такой корткий срок, это говорит о высоком воинском исскустве и мощи ударов вермахта. Война есть война, и ошибочно говорить, что например в Харькове сражались по-нарошку, а Сталинграде сражались по-настоящему.

так как плотно занимался этим вопросом и источниками были действительные очевидцы и участники этих сражений, а не псевдоисторики, якобы получающие информацию из каких-то все еще засекреченных архивов, которые рассекречивают только им

Я привел общеизвестные факты из наиболее доступных источников. Никакой новизны и сенсационности, только классическая история, по-вашему "бойан".

 

[Rui Da Silva]

"бойан".

Это что значит? Если честно я не из "ваших" ,смысла не знаю просто.

 

[Z09]

Т
Я привел общеизвестные факты из наиболее доступных источников. Никакой новизны и сенсационности, только классическая история

"Общеизвестные факты" - компиляция из идеологии с целью создания необходимого власти на тот момент шаблонного мышления.
Неужели у вас всех нет знакомых бабушек с которыми можно поговорить о реальных событиях окупации? Или пользоваться забитыми в голову шаблонами легче?
Например реальные истории о применении газенвагенов были подтверждены 2 независимыми очвидцами в данной ветке (оба живут/жили на Х.Горе!!!). Учитывая, что 2 рейда газенвагенов (да-да , всего 2, что противоречит официальной пропаганде намеренно умалчивающей о количестве и манимупулирущей таким фактом) проходили по ул. Свердлова источники заслуживают внимания - ведь в других районах Харькова они никогда не использовались.
Приведенные на предыдущей странице этой ветки фотографии являются косвенным доказательством такой информации - достаточно рассмотреть какие из 3 мостов разрушены (не разрушен только тот, где по рассказу очевидцев и были вывалены на берегу трупы удушенных).
Такие детали могут служить верным признаком достоверности рассказанного очевидцами.
В советское время по Харьковскому областному телевидению транслировалась передача о войне, в которой сын мужчины заброшенного в газенваген рассказал, как выжил его отец - разорвал на себе одежду и обмочив ее своей мочей использовал как распиратор, потерял сознание, очнулся на берегу, выполз, добрался до дома.

 

[faraway]

"Общеизвестные факты" - компиляция из идеологии с целью создания необходимого власти на тот момент шаблонного мышления.

Ложь. Общеизвестные факты - это и есть общеизвестные факты. За долгие годы накопленные труды исследователей, свидетельства очевидцев, которые нашли отражение в мировой исторической науке.

А вот вы и такие вы и есть служители идеологии. Вы пропихиваете идеи вроде "в Харькове боёв не было" или сказки про "добрых" оккупантов, которые "давали конфетки". На самом деле две эти бредовые идеи были вброшены еще в рамках идеологической кампании Прыщавого, к 23-му августа 2005 года.

Про газенвагены не надо мне лепетать - это я вам про них рассказывал, желая развеять миф про "конфетки". Этот факт, кстати тоже часть классической истории, был еще пунктом обвинения на Нюрнбергском трибунале.

 

[Z09]

Про газенвагены не надо мне лепетать - это я вам про них рассказывал, желая развеять миф про "конфетки".

Не знал, что ЕНОТИКZH - это Вы фаревей.
Вероятней всего Вы страдаете галюцинаторными расстройствами психики - отождествляя себя с другими людьми.
Доказательства того, что Ваше представление об окружающем мире строится на основании восприятия Вами бредовых видений находится на этой ветке (переписка между Z09 и Енотик - ведь именно с Енотиком я переписывался о газенвагенах)
Кстати - уточнил имя столяра из пос. Высокий которого угощал шоколадом немец - Конопля Михаил Иванович.

Вы пропихиваете идеи вроде "в Харькове боёв не было"

Думаю у Вас серьезные обострения видений. Пожалуйста сошлитесь на конкретный мой пост в котором я утверждал "что в Харькове боев не было".
В случае отсутствия такой ссылки я обещаю Вас не оскорблять, чем проявляю милосердие к Вам как к нездоровому человеку.

 

[Rui Da Silva]

Вы пропихиваете идеи вроде "в Харькове боёв не было"

Ложь. Немцы город брали штурмом, что и причинило сильнейшие разрушения. человека с пистолетом, тем более о явно не один действовал).
Бои в Харькове были сильнейшие - город два раза переходил из рук в руки, и оба раза посредством штурма. Мальчик, съезди на досуге в парк Артема - там до сих пор земля на глубине 10 см вся рыжая от металла....

Широнинцы взводом в 25 человек держали железнодорожный переезд под Тарановкой в течении 5-ти дней, имея одну пушку 45-ку ,которая была выведена из строя уже в первый день боя. Из 25 человек за 5 дней погибло 20 . Взводом было подбито около 20 танков и убито около 100 человек немцев .
Немцы заняли Харьков за два дня , за 23-24 октября 41 -го.Если ты считаешь что отдельные стычки с немцами типа прорыв батальона из 216-й стрелковой дивизии в районе Песочина которые убили аж 20 немцев ожесточенными боями .......
Разница есть ? Город немцы заняли за два дня ,а где-то в деревне взвод гвардейцев держал позицию 5 дней . Ну так кто так ожесточенно сражался в самом Харькове аж целых два дня ?????
Любой даже далекий от армии и истории человек поймет что никакого серьезного сопротивления немцам при взятии Харьков в 41-м оказано не было.
Ожесточенные бои за Харьков были . Но Бои за Харьков это бои на протяжении с октября 41-го - август 43-го !!!!!
За этот промежуток времени город действительно переходил дважды из рук в руки , а освобожден был с третьей или даже с четвертой попытки . Сильнейшие бои были не в Харькове, а под Харьковом. Чего только стоит разгром наших 6-й, 9-й, 57-й армиий и армейской группы генерала Л.В.Бобкина попавших в окружение районе Барвенково ( 200 тыс погибших ,есть информация, что за это Сталин Хрущеву об лысину выбивал свою трубку) весной 42 года.
Есть наш фильм многосерийный(так и не вспомнил название) в котором Жуков ведет диалог со Сталиным и говорит Сталину : Иосиф Виссарионович ! Немцы до сих пор не могут опомниться после Сталинграда !!!! А Сталин затянувшись трубкой после непродолжительной паузы ответил : .....а мы после Харькова !

 

[faraway]

(переписка между Z09 и Енотик - ведь именно с Енотиком я переписывался о газенвагенах)
Кстати - уточнил имя столяра из пос. Высокий которого угощал шоколадом немец - Конопля Михаил Иванович.

Пожалуйста сошлитесь на конкретный мой пост в котором я утверждал "что в Харькове боев не было".

Мне доставляет, как припертый к стенке оранжик начинает цеплятся к словам. Вы еще к грамматике поцепляйтесь, это только подвердит вашу несостоятельность.

1. Я в этой теме еще в начале в числе жестокостей ******ского окупационного режима я вам и другим участникам рассказывал про газенвагены. Жаль что вы не читали.

Я уточнил у знакомой бабушки факты угощения шоколадом. Был у них в пос. Высокий не столяр, а конюх, и фамилия не Конопля а Ганжубас, и угостили его не шоколадом а свинцом.

Если серьезно, я не отрицаю что кого-то там угостили шоколадкой. Но на фоне дестяков тысяч уничтоженых граждан, сотен тысяч угнанных в Германию в рабство - шоколадка выглядит вполне благородно

Про то, что "в Харькове боев небыло" рассказываете не вы лично - а такие как вы (см. пост) придерживаясь общей линии ваших россказней - мифа о "мягком" окупационном режиме, который был лучше чем мирная жизнь до войны.

В октябре 1941 г. на улицах города происходили отдельные боевые стычки, назвать которые сильнейшими боями - сомнительно. В феврале и августе 1943 гг. уличных боев почти не было, немцы из города уходили организованно.

В октябре 41-го года Харьков сдали за два дня дабы избежать окружения. За 23 и 24 октября . Никто в самом Харькове не дрался за каждый дом .Не было такого.

Бобры, вы это, выдыхайте...а то на 58-й странице боев за Харьков не было, а на 59-й они внезапно появляются.

Для тех, кто в бронепоездах, танках, БТР и других труднодоступных местах цитирую еще раз (будем как в школе для *****ов):

Несмотря на упорное сопротивление советских частей и ожесточённые бои в центре и отдельных районах, 24-25 октября 1941 года город был захвачен немецкими войсками (окончательно оставлен РККА в 22:30 25 октября). 55-й армейский корпус под командованием генерала Эрвина Фирова, который находился на правом фланге немецкой 6А, охватил Харьков с обеих сторон и заставил советские войска покинуть город. На северных окраинах Харькова и далее до Дергачей действовала 239-я немецкая пехотная дивизия 17-го армейского корпуса. Однако основной вклад в победу сделала 57-я пехотная дивизия под руководством генерала Достлера.

Кому охота - дуйте опровергать вики...чего тут ****ь-то?

 

[faraway]

Приведи пример где в Харькове (улица ,район) были ожесточенные бои ?

Мой пост №1158, устал повторять для тупых. Фото пл. Розы Люксембург. Центральней некуда. Слева выгоревший дом стоит и поныне. Если идти с пешеходному переходу с м.Советской упретесь в него. впрочем, гляньте фотки аэрофотосьемки - руины вокруг церкви доставляют.

З.Ы. Доставила внезапная правка #1170

О! Вот нарыл прикольную фотку...кстати, что за улица? Вдалеке - ХГУ и Госпром. Бои были разъебательские:

Господа, **** у нас знатный, но и спать таки-пора. Предлагаю завтра продолжить дискуссию.

 

[Rui Da Silva]

А продолжительность их во времени никак не влияет на ожесточенность. То, что противник захватил город за такой корткий срок, это говорит о высоком воинском исскустве и мощи ударов вермахта.

Ах вот оно что. А я осел по твоей рекомендации пошел в гугл и о чудо оказывается: "Были заминированы ангары, аэродромные сооружения и взлётно-посадочные полосы всех прилегающих к городу аэродромов. Непосредственно в городе были заминированы, а впоследствии уничтожены, центральная телефонная станция, электростанции, водопроводные и канализационные сети, городская система центрального отопления, путевое и диспетчерское хозяйство станций Харьковского железнодорожного узла. Были разрушены цеха и помещения всех крупных предприятий города, недемонтированное оборудование было испорчено либо заминировано. С использованием радиоуправляемых мин были также заминированы Холодногорский и Усовский путепроводы, железнодорожный мост, несколько особняков в центре Харькова (как места предполагаемой дислокации немецких штабов), а в самом городе установлено свыше 350 мин замедленного действия и мин-ловушек.
В результате эвакуации и проводимых мероприятий Харьков был лишён стратегического значения как крупнейший промышленный и транспортный центр, и подготовлен к сдаче противнику с разрушенной производственной, городской и транспортной инфраструктурой. "(https://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковская_операция_(1941))

Мне доставляет, как припертый к стенке оранжик начинает цеплятся к словам. Вы еще к грамматике поцепляйтесь, это только подвердит вашу несостоятельность.
Бобры, вы это, выдыхайте..
Для тех, кто в бронепоездах, танках, БТР и других труднодоступных местах цитирую еще раз (будем как в школе для *****ов):

Мой пост №1158, устал повторять для тупых. Бои были разъебательские:

Ну наконец-то мне таки дошло.Аргументы конечно весомые.Теперь после стольких свидетельств очевидцев признаю - бои в Харькове на протяжении целых двух дней были разъебательскими .

 

[Rudel]

Штурмовка немецкого обоза с ИЛ-2, Белоруссия, 44 г.

 

[PhD]

Скоро 60-я юбилейная страница, а так никто и не хочет оделить: был плохой, диктаторский режим, щемящий по самое небалуй собственный народ, отрабатывавший на нем "великий социалистический эксперимент". Это с одной стороны. А с другой - была ОККУПАЦИЯ, с завоеванием и порабощением ряда народов одним - "высшей арийской нацией". И что наши деды им вставили и разрушили их 3-й незыблемый рейх - слава им и хвала. Что внутри сил не хватило - пожурим их в отдельной теме...

 

[Z09]

Скоро 60-я юбилейная страница, а так никто и не хочет оделить: был плохой, диктаторский режим, щемящий по самое небалуй собственный народ, отрабатывавший на нем "великий социалистический эксперимент". Это с одной стороны. А с другой - была ОККУПАЦИЯ, с завоеванием и порабощением ряда народов одним - "высшей арийской нацией". И что наши деды им вставили и разрушили их 3-й незыблемый рейх - слава им и хвала. Что внутри сил не хватило - пожурим их в отдельной теме...

Очень разумные слова.