Ислам.

[alfatiha]

Это старый речевой оборот.
Помните как раньше было... "Мы, Николай Второй..."
Дело не в гордыне... просто по рангу положено

Ранг "Он - Аллах - один,
2.Аллах, вечный;
3.не родил и не был рожден,
4.и не был Ему равным ни один!"
Не может он о себе говорить-МЫ.Там есть определённая причина, почему Мы.
Когда люди возвысили - Аль- Иллах. Это понятно.

 

[nomade]

Так Вы оказывается уже знали ответ? )))
Чего же спрашивали? )))

Нет никаких противоречий в том, что Аллах о себе говорит "Мы", но мы говорим "Он"...
Ещё раз скажу, что это "Мы" лишь подчеркивает статус говорящего и не относится к численности говорящего.

Когда я говорю "Вы" то не считаю, что Вас много...)))

 

[alfatiha]

Когда Вы мне говорите -"Вы", то не считаете, что меня много. А когда говорите о себе "Мы", то это или гордыня, или Вас несколько, или это причина, которую Вы знаете, а мне не объясняете.))
Ответ я не знаю, а только догадываюсь. Направление догадки описано в вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах Я прошла по этому направлению и появилась версия, которую хотелось проверить. Поэтому спрашиваю.

 

[Zerok]

Когда Вы мне говорите -"Вы", то не считаете, что меня много. А когда говорите о себе "Мы", то это или гордыня, или Вас несколько, или это причина, которую Вы знаете, а мне не объясняете.))

Было написано в кавычках ваще-то.... Сильно бидно?

 

[alfatiha]

Zerok, ладно, пусть не мне говорит, пусть тебе.)) И без кавычек.

Думаю ответ в структуре древнеарабского лежит точный ответ который удовлетворит твоё любопытство, но знатоков древнеарабского, желающих поболтать я в РиФе не замечал.

Номаду есть у кого спросить, а мне не у кого. Мне только вики отвечает, а её ещё понять правильно нужно,а не так, как я придумала.

 

[alfatiha]

Мыгыдырк, а у меня с собой было.))

 

[nomade]

Слово "Вы" я написал в кавычках, что бы выделить его и не путать с простым Вы.
Не обижайтесь пожалуйста

"Мы" в Куране отличается от "мы" (нас много)... это немного разные слова.
"Мы" не означает множественности, а лишь величие и необходимость поклонения.

То, что Всевышний называет себя так совершенно нормально...)))
Причем тут гордыня? Он есть Тот кто Он есть... а мы те, кто мы есть...
Да и не всегда он говорит о себе "Мы".
И "Я" тоже говорит...)))
В каждом месте стоит то, что нужно в этом момент.

Нет никакой гордыни в словах...

51.56 وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.

 

[alfatiha]

номад В каждом месте стоит то, что нужно в этом момент.

Вот.

Сура 2: Корова - Аят: 41."Уверуйте в то, что Я ниспослал в подтверждение того, что есть у вас.......

Сура Ан-Ниса Женщины-Аят 47 "О те, кому было дано Писание! Уверуйте в то, что Мы ниспослали в подтверждение того, что есть у вас, пока Мы ....

Объясните пожалуйста ( как сможете) , почему в одном случае ему нужно сказать "Я", а в другом "Мы".

Номад, а вы можете посмотреть, от какого имени Бог говорит в суре2 и от какого имени в Ан-Ниса. Одинаково Бог называется в этих сурах?

Номад ещё объясните

Слово Аллах расшифровывается как Аль - Иллах(Иллях)

Скажите пожалуйста, чем отличаются слова : Иллях и Илляхи?
И слово Аллах на арабском пишется Аль-Иллях или Аль-Илляхи?

 

[nomade]

Привет!
Отвечу кратко и по пунктам.
1. Относительно того, когда Всевышний говорит о себе "Мы", когда "Я" и когда "Он" мы можем только догадываться и предполагать ибо вся истина только у Него.
Если в первом случае он обращается к иудеям, которые жили в Медине, то есть к конкретной группе людей. Возможно форма "Я" здесь более подходит.
То во тором случае он обращается ко всем людям Писания... и к христианам и к иудеям и их течениям. Возможно форма "Мы" здесь более уместна.
В Куране есть много непонятного... например значение аята "Алиф. Лам. Мим." и многое другое... есть разные теории, версии, но не точное определение. Поэтому мусульмане уверены, что в каждой букве и в каждом слове заложена определенная мудрость. Всему есть свое место и свой смысл... даже если понять его дано не каждому.

Есть ещё третья форма. Например как в суре Йа Син.
81 أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُم بَلَى وَهُوَ الْخَلَّاقُ الْعَلِيمُ
Неужели Тот, Кто сотворил небеса и землю, не способен создать подобных им? Конечно, ведь Он – Творец, Знающий.
82 إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается.
83 فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ
Пречист Тот, в Чьей Руке власть над всякой вещью! К Нему вы будете возвращены.

В суре "Корова" Аллах говорит и как "Я" и как "Мы" и как "Он".
В суре "Женщины" Создатель говорит о себе "Мы" и "Он"

Скажите пожалуйста, чем отличаются слова : Иллях и Илляхи?

Падеж. Возможно могу ошибаться. Я не большой знаток арабского

На арабском слово Аллах пишется как اللَّه "аллах" (буква "х" читается как английская "h" в словах в которых она первая. Не аль-иллях и не аль-илляхи.

 

[alfatiha]

nomade, предположение выглядит так. Взято из ссылок.

В древние времена, когда ещё не было монотеизма, некоторые племена древних симитов поклонялись разным богам и верховный бог у них был Эль. Изображался, как белобородый добрый старец. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эль_(бог)
Когда только появился монотеизм -иудаизм, чтобы не путать доброго дудушку Эля с единым Богом, который на иврите произносится -Эль( Эль, Эллоха, Эллох) договорились из-за уважения к единому Богу в священных текстах писать только Элохим (во множественном числе). Пишется во множественом числе, но все знают, что он един, один.https://ru.wikipedia.org/wiki/Элохим
Точно, как слово небеса (множественное число). Если бы небеса могли говорить, то они говорили бы:"Мы, небеса, ниспослали дождь" ,но мы бы знали, что это небо.
И в переводах, где титул Творца-Элохим(Бог) -переводят "Мы", а если другие титулы произносится -"Я"
Так Элохим(Бог), как "Мы", вошел в христианство и в ислам- Таурат (Тору), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие-Новый завет)

"Вместе словосочетание Аль-Иллах (образно как Аль-Эллох) читается в основном как Аллах. В точном переводе Аллах означает Всевышний Бог."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах

 

[alfatiha]

номад, только Вы не вздумайте обидеться.
У Ибрахима было два сына, которые стали родоначальниками разных народов. Исмаил находился рядом с отцом до подросткового возраста( родословие Мухаммада восходит к нему, а ведь Коран написан со слов Мухаммада ) и поэтому могут быть общие легенды, и общие происхождения слов, и разных принятых понятий.
Оба сына Ибрахима знали, что отец борется с идолопоклонством и оба могли понимать тонкости произношения и создания слов, а потом это вошло и в священные тексты.

 

[nomade]

Да чего мне обижаться то? ))))

 

[alfatiha]

Номад, а Вы говорили, что христианство не повлияло на ислам. А в Коран вошли Забур (Псалтирь ) и Инджиль (Евангелие).
Получается, что в Коран вошел Новый Завет? А какие Евангелия вошли в Коран?
Если не все,то кто отбирал, каким Евангелиям можно войти в Коран, а каким нет? ( Ведь нельзя изменить даже букву)

 

[nomade]

Вы что то перепутали.
Я не говорил, что в Куран вошли Псалтырь и Евангелие...))))
Никакой Новый Завет в Куран не входил...))) И не выходил...)))
Никто ничего не отбирал...)))
Никаких влияний не было...)))

 

[alfatiha]

Интернет пишет так. : "Вслед за Пророками Мы отправили Ису, сына Марьям, с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате. И Мы даровали ему Инджиль, в котором было верное руководство и свет веры, в подтверждение тому, что было прежде ниспослано в Таурате, и он был руководством и наставлением для богобоязненных. "(Сура "Аль-Маида" 5/46)."

А что такое Инджиль?

 

[nomade]

Евангелие...
К чему Вы клоните?...)))
Никак не уловлю...))))

 

[alfatiha]

Уже поняла свою ошибку.)) Инджиль пророческая книга, которая была дарована до появления Корана. Но она тоже является священной, т к ниспослана Аллахом пророку Исе. И мусульмане её читают?

 

[nomade]

Инджиль пророческая книга, которая была дарована до появления Корана.

Совершенно верно. Только книги как таковой нет. Ибо то, что сейчас читают христиане является не тем Инджилем в понимании мусульман, а рассказами людей, которые называют себя учениками Иисуса.

Мусульмане могут почитать Библию как историческую литературу... но для мусульман это всего лишь книга в которой, сохранились частички истории взаимоотношений людей и Бога.

Мусульмане считают, что истинные Тора и Евангелие утеряны и то, что мы знаем сейчас являются лишь обрывками оригиналов, в которые люди привнесли много от себя.

 

[alfatiha]

nomade, а Вы считатете, что хоть кто-то смог бы изменить хоть букву в послании Аллаха Исе?

 

[nomade]

Буквы не было... Это было устное послание.
Иисус (а.с.) никаких книг после себя не оставлял.
Остались только евангелия от разных авторов. На одном из соборов объявили истинными одни и запретили другие... вот весь сказ.