Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Исконная россия - кто она и откуда?

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
Я говорил не о гражданстве, а о подданстве, именно подданство просил Хмельницкий.
А по поводу наемничества Вы глубоко ошибаетесь.
Против Македонского на стороне Дария воевали греческие наемники, то есть наемничество имеет древнюю историю.
Хмельницкий не был наёмником потому что после договора отошли к царю земли Малой Руси, на которых жил и я Хмельницкий и народ Малой Руси.
Все события говорят о том, что Хмельницкий союза искал, а не подданства. россия воспользовалась просто ситуацией и безосновательно присвоила чужие земли, чем она занималась всю свою историю, крала чужое.
И вот вам про русский язык в *******и:
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и *******тский, а сам этот *******тский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык *******и был скуден на славянскую лексику.

Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа *******и, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в *******и в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики.

В «Парижском словаре *******тов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа *******тов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше — целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка *******тов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках — типа «розсуждать»). Остальная устная лексика *******тов в этих разговорниках — финская и тюркская.
 
Русские так и спрашивают: из какого вы роду-племени. Но Маржерет не русский. Поэтому и употребил слово нация.

Почему же? В средневековых балладах имеется ввиду именно то. что спрашивается - какого человек рода и племени. К Новому Времени родовой строй у восточных славн окончательно разложлся. за исключением каких-нибудь гуцулов и прочих мелконародов. В Азии ил н Ближнем Востоке. к примеру, родовой строй остаётся во многом дивжущей силой общественных отношений.



Можем почитать и сравнить язык писем Хмельницкого царю и язык писем в которых они переписывались друг с другом.

Ну друг с другом-то он переписывались на Lingua Franca, церковнославнском.

Короче. о чём спорить. Сейчас этноним "русский" относится ко вполне определенной славянской наци континентальной Европы, а не к старому феодально-военному конгломерату Русь. Точно так же глупо ставить знак равенства и делать далеко идущие выводы между Римской Империей, Свщенной Римской Империей Германской нации и Восточной Римской Империей ака Византия или между страной Италией и античным племенем италиков.
 
Останнє редагування:
Слова руский и русский это синонимы.

- галимая ложь. Руський - это то, что относится к Руси. Эпитет, широко использовавшийся в ПВЛ. Русский - поздний эпитет, возникший в *******и и широко использующийся в России по сей день. Помимо прочего, огульно - и абсолютно некорректно - применяется там и по отношению к Руси

Ruthenia при этом в латыни - Русь, а вовсе не россия. А прилагательное Ruthenian - то, что к ней относится. А также этноним "русин", а вовсе не русский.
 
Останнє редагування:
Почему же? В средневековых балладах имеется ввиду именно то. что спрашивается - какого человек рода и племени. К Новому Времени родовой строй у восточных славн окончательно разложлся. за исключением каких-нибудь гуцулов и прочих мелконародов. В Азии ил н Ближнем Востоке. к примеру, родовой строй остаётся во многом дивжущей силой общественных отношений.

И это что то меняет? Вон, когда Лантух к оппоненту обращается, то использует такие слова как "брехун", а individual - слово "голубчик". Слова разные, а имеют в виду одно и то же. :D Это ведь зависит от воспитания, образования, ситуации, когда слово используется. individual же не виноват в том, что в то время когда он получал высшее образование, Лантух закопал свой букварь в землю.
А то что строй родовой разложился... И что с того? Это как то меняет смысл написанного Маржеретом? Он писал о происхождении общности.

п.с. Если вы хотите сказать, что это писал не белый господин, а какой то ******* (как это утверждает Dilla), говорите, не стесняйтесь)))
 
Если Вы не можете внимательно прочитать, то я Вам переведу

Пишется тот титул всея Виликая и Малая и Белая России и писаться так титул стал после того как Хмельницкий и Малая Русь стали подданными.
То есть речь идёт о добавке к титулу "Малой Руси".
Добавка возникла когда Хмельницкий и Малая Русь стали подданными.

Вы сами пришли к выводу о подданстве, даже приводите аргументы доказывающие это.
Идите в **** со своим подданством. Зачем тему разговора подменять. Речь идет о самоназвании россии до Переяславской рады, звалась она официально московское царство.
 
Если Вы не можете внимательно прочитать, то я Вам переведу

Пишется тот титул всея Виликая и Малая и Белая России и писаться так титул стал после того как Хмельницкий и Малая Русь стали подданными.
То есть речь идёт о добавке к титулу "Малой Руси".
Добавка возникла когда Хмельницкий и Малая Русь стали подданными.

- возникал. Только речь о том, что до этого титул "всея Руси" у московского царя был полнейшим фуфлом, не имевшим под собой никакой материальной основы

Основная мысль документа о том, что до Переяславской рады не было россии, а была *******я (московское царство) как официальное название государства.

- скажу больше. Официальный титул "Московского царства" или "Московского государства" та страна носила до 1721 - до учреждения Российской империи.

А вот как в реале выглядело государство, унаследовавшее роль прямого преемника Руси:

800px-Truce_of_Deulino_1618-1619.webp


Это по состоянию на 1620 год. Как видим, вся Русь как метрополия - в нем, плюс большая часть ее внешних владений.
 
- скажу больше. Официальный титул "Московского царства" или "Московского государства" та страна носила до 1721 - до учреждения Российской империи.
.
Вот с этого момента и можно считать объективным этноним "русские", а не в момент путешествия Герберштейна
 
Вы почитайте переписку, а то получится так же как с Вашим утверждением что Хмельницкий был наёмником. В то время как он был подданным.

Был. И даже фельдмаршал Валленштейн был наемником, хотя ни за какими политическмим правами не гнался.

Какими гражданскими правами и обязаностями *******и обладал гетманат Хмельницкого?



ndividual же не виноват в том, что в то время когда он получал высшее образование, Лантух закопал свой букварь в землю.

Ну-ну. украинская историчекая позиция вполне ортодоксальна и выражает мировую и советскую т.з, а та, в свою очередь базируется на историографи академика Грушевского. Российская т.з. - ревизонистская, и основывается на черноснетенных памфлетах эпохи поздних Романовых.

как-то так:rolleyes:
 
Останнє редагування:
Вот с этого момента и можно считать объективным этноним "русские", а не в момент путешествия Герберштейна

Считайте как вам угодно. Кто ж вам запретить считать, что два плюс два равно десяти? Только уж потом не нужно соседа обвинять, что изделие получилось кривое. Сами же "считали". :D
 
Хороший контраргумент, господин склочник.
 
Ну-ну. украинская историчекая позиция вполне ортодоксальна и выражает мировую и советскую т.з, а та, в свою очередь базируется на историографи академика Грушевского. Российская т.з. - ревизонистская, и основывается на черноснетенных памфлетах эпохи поздних Романовых.

как-то так:rolleyes:

А это каким боком к Маржерету?



Хороший контраргумент, господин

Ну да. А еще незнание законов истории
(развития историческо-социальных процессов)
несет более тяжкие последствия для народов,
чем незнание законов физики или математики.
 
Останнє редагування:
Какими гражданскими правами и обязаностями *******и обладал гетманат Хмельницкого?
Такі питання нєфіг ставити.
Прямої відповіді не буде.
Бо друга сторона займаться пропагандою, і перекручуванням правди, а не її виясненням.
Відповіді не буде або ніякої, або якась бокова, мало повязана зі змістом запитання.
 
Ну да. А еще незнание законов истории
(развития историческо-социальных процессов)
несет более тяжкие последствия для народов,
чем незнание законов физики или математики.
Во завернул...
Вы хоть поняли, что написали?
 
Что принял Хмельницкий и что подписывалось в Переяславле - тайна за семью печатями. И бдит её изо всех сил *******я, пряча оригиналы документов в Спецхране.

А это говорит о том, что в них - совсем не то, что она декларирует про Переяслав на всех углах.

Кстати, есть у меня текст другого их архивного документа. Отчёта, сколько Бутурлин там взяток вручил и кому. Начиная с самого Хмельницкого. Платил в основном ценными маховыми шкурками из московской казны. *******я в привычной красе



Текст я привёл здесь полтора года назад, См. Сообщение в 8.45
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3581556&page=52
 
Останнє редагування:
Кстати, есть у меня текст другого их архивного документа. Отчёта, сколько Бутурлин там взяток вручил и кому. Начиная с самого Хмельницкого. Платил в основном ценными маховыми шкурками из московской казны. *******я в привычной красе

Впрочем, как и Малороссия
 
И еще раз напомним хитрым москвоблудам Котошихина:

А что удивительного то? Типичный российский оппозиционер
Григо́рий Ка́рпович Котоши́хин (или
Кошихин; он же Иван-Александр Селицкий,
ум. 1667 ) — чиновник российского
Посольского приказа, перешедший на службу
в Швецию и создавший по заказу шведского
правительства обширное сочинение
,
являющееся важным источником по истории
России XVII века. Котошихин был казнён в
Швеции за ********.
Биография
В конце 1650-х был писцом , а потом
подьячим в посольском приказе .
Прикомандированный к посольству князя
Прозоровского и Ордина-Нащокина для
заключения Кардисского мира ( 1661 ) со
Швецией, Котошихин играл при переговорах
видную роль. Он общался со шведским
комиссаром Эберсом, которому за денежное
вознаграждение сообщал сведения о
секретных инструкциях, данных русским
уполномоченным. То есть был платным
шведским агентом.

...
Котошихин бежал сначала в Польшу, потом в Пруссию и
Любек и, наконец, в Нарву , откуда был
отослан в Стокгольм.
...
Тело Котошихина было доставлено в
анатомический театр, и до последнего
времени там хранился его скелет,
нанизанный на медные и стальные
проволоки.
...
Усвоив многие западные воззрения,
Котошихин отрицательно относится к
устаревшей организации Русского царства и
к исполненным, с точки зрения западного
обывателя

...
С другой стороны,
необходимо учитывать то, что Котошихин
писал текст по заказу шведского
правительства

Только сегодня читал об истории одного перемирия со шведами, когда те не соглашались именовать русского помазанника императором, а русские не соглашались на князя. Не могли сойтись только в этом пункте. ******ось тем, что договорились о титуле царь. Причём обе стороны полагали, что обманули друг друга. :D
Так что не вижу ничего удивительного, что Котошихин написал, то что написал.
 
Котошихин написал прекрасный документ о нравах московского официоза. Четко, без сантиментов и по существу. В том числе - насколько перекручена, блудлива и скользка была та кремлевская шушера в жутком стремлении выдать *******ю за нечто гораздо большее, чем она есть. Оно все это и сейчас видно там, как на ладони.

С голой жопой - в "великодержавность". Тьху!
 
Котошихин написал прекрасный документ о нравах московского официоза.

По заказу шведского правительства, не забывайте добавлять. Сейчас все то же самое. Дадут под **** какому-нибудь агенту, тот бежит на запад и там пишет пасквили.
 
Назад
Зверху Знизу