Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Исконная россия - кто она и откуда?

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
Не ломанись Тимур на Орду - вы бы сейчас все по-татарски баландерили
А мы по польски, или по немецки.
И мерс не был бы иномаркой...

Путешественником иностранцем. Или он, конечно же это название, по вашему, взял с потолка? Я вот думаю, как ему эти земли местные назвали, так он и записал.
Местные и слова такого "россия" не знали.
А записки его, видать на латыни были?



Перестаньте спорити з *****ами.
От *****и колись оголосили себе Третім Римом.
А шо справжній Рим? Спорит з *****ами? Доказує шо *****и не праві?
Ніфіга не спорит. Їм пофіг на ту херню, про яку вони і не знают.
А якби дізналися, то тільки би посміялися, не більше.
А *****и, хай собі хильнуть ше стєкломоя, і уявлять шо вони Русь, Рим, та Візантія одночасно.
Ні, ну Рим то започаткували етрусски, давня гілка великороссів, другим був Херсонес і москва третья.
 
Останнє редагування:
Местные и слова такого "россия" не знали.
А записки его, видать на латыни были?

А какая разница на каком языке, если местные такого слова не знали, а путешественник видимому списал название с потолка в местной харчевне?
 
А какая разница на каком языке, если местные такого слова не знали, а путешественник видимому списал название с потолка в местной харчевне?

- вообще-то путешественники ехали в ваши края, зная, что то бывшие владения Руси. По-латински - Rossia. Страна руси. Так ее и называли, пока не услышат от местных, что она - то ли Царство Московское, то ли Расея. От "рассеивания". Хотя многие заранее знали, что вашу страну зовут *******ей
 
- вообще-то путешественники ехали в ваши края, зная, что то бывшие владения Руси. По-латински - Rossia. Страна руси. Так ее и называли, пока не услышат от местных, что она - то ли Царство Московское, то ли Расея. От "рассеивания". Хотя многие заранее знали, что вашу страну зовут *******ей

Ехали, так ехали. Знали, значит знали. А Великую таки списали с потолка.
Новгород *******ей называли? Ну раз ви это говорите, то наверное именно так и било. Ви и ваши сотоварисчи перед этим нечто иное утверждали? "Не бреши, такого не било! Ни - ни."
 
Останнє редагування:
Нет, не с потолка. С греческих источников, где "великая" означала колонии.

Как ви осведомлены о путешественнике, о котором знаете только то, что он бил в Великой России и написал что то о ней!))) Я завидуют вашей прозорливости. :іржач:
 
Как ви осведомлены о путешественнике, о котором знаете только то, что он бил в Великой России и написал что то о ней!))) Я завидуют вашей прозорливости. :іржач:

Ви хотите сказать, что над вратами Господина Великого Новгорода висела надпись, "приветствуем вас в великой россии" ?
 
Одно уже это смешно звучит =)

Вы плохо знаете правоверных. Там вместо моска носитель информации запрограммированный таким образом, что записывается только правильная инфа от правильного оператора. Все остальное просто блокируется.))) И для них это самая реальная реальность. Они сами это видели и слышали. Вон, Дилла с Сократом беседовал. Тот ему читать запретил. Другой Дилла с Сократом не беседовал, правда. Но, когда ему рассказали о беседе Сократа с Дилла 1 - сразу же уверовал.
:D
 
Останнє редагування:
А Великую таки списали с потолка.
То грецький церковний термін.
Якшо ти такі документи читав, ти повинен знати шо воно означає і звідки пішло.
Але ти пропагандою займаєшся і скоріш за все за гроші.
А хоч і знаєш, будеш писати те, за шо платят.
 
То грецький церковний термін.
Якшо ти такі документи читав, ти повинен знати шо воно означає і звідки пішло.
Але ти пропагандою займаєшся і скоріш за все за гроші.
А хоч і знаєш, будеш писати те, за шо платят.

Ви такой смищьной и забавный!
Не можете сопоставить явления, события, действия; найти причинно- следственную связь, оценить различные вероятности, а уже беретесь что то утверждать!?)))

Рассказываю,- платят тем, кто сидит здесь с утра до вечера, ежедневно. Их можно вычислить по среднему количеству сообщений день. У меня их аж 0,5!
 
Рассказываю,- платят тем, кто сидит здесь с утра до вечера, ежедневно. Их можно вычислить по среднему количеству сообщений день. У меня их аж 0,5!
Ну ти ж не тільки тут сидиш. Трохи тут, трохи там.
А взагалі, розкажи детальніше, скільки платять і як, побільше конкретики.
 
Вы делаете два противоречащих утверждения.
Они стремились так к суверенитету, что искали подданства и у татар и у поляков и у царя. При чем по несколько раз.
Они каждый раз прося новое подданство стремились к независимости или только в четные разы?
То есть когда ищут нового хозяина - это стремятся к независимости?
Я думал выторговывают выгодные условия, но нет видимо ошибся.
Я понял Вашу мысль: стремление к независимости у них выражалось в поисках нового хозяина. То есть чем к большему количеству хозяев они просились, тем сильнее выражено стремление к независимости.
Ничего подобного, никакого противоречия нет.
Вы своим москальским мозгом не можете осознать, что искать монарха на свою страну, это не значит искать хозяина на себя, не зря же казаки требовали присягнуть им и царя Лёшу.

...
Не можете сопоставить явления, события, действия; найти причинно- следственную связь, оценить различные вероятности, а уже беретесь что то утверждать!?)))
У вас достаточно развернутое резюме.
 
То есть это русские, у них Русь, народ у них русский и язык народа русского, все признаки народности.
Ти так пишеш ніби якесь відкриття зробив.
Ти шо раніше не знав?
То відомий факт.
Та і до чого тут Виговський?
Ти возьми перепис в Австро-Угорщині 1910-того року.
Ніяких українців, одні русини.
А *****и по перепису назвались "липованами", так їх і записали.
 
Читать нужно документы, то есть письма и универсалы, так как С.Величко при написании пользовался разными источниками, польскими в том числе, а поляки малороссов называли украинцами, в то время как жители Малой Руси украинцами себя не считали. Украиной называли географическую область, например как Слобожанщина. Из названия Слобожанщина ведь не следует что существует слобожанская народность. Название народности следует из международных договоров.Например Гадячский договор Выговского - это документ в котором зафиксировано название народа, я его позже приведу.
Никак не угомонится пропагондон.
Тут уже все по полочкам разложено.
Вот от куда вам знать, кем себя считали украинцы?
И что означает ваше "народность"?



А я пока приведу текст Гадячского договора Выговского

ГАДЯЦЬКИЙ ТРАКТАТ

"В ім'я Боже, амінь. На вічну пам'ять теперішнім і наступним!

"Комісія між станами Корони Польської і в. кн. Литовського з одної сторони і вельм. гетьманом і військом Зап. з другої - докінчена дня 6 (16) вересня 1658 р. вельм. Стан. Казим. Бєньовським і Казим. Людв. Євлашевським - визначеними з сойму від найясн. короля Яна Казимира комісарами, з вельм. гетьманом Ів. Виговським і всім військом Зап., в обозі під Гадячом. - Дай Боже, щоб щасливо і вічно-тривало!

"Вельм. гетьман Зап. з усім військом Зап. на вищезгаданім місці, прийнявши нас комісарів як годиться пристойно і вдячно і зваживши нашу повновласність комісарську, надану нам повагою соймовою, декларував з усім військом:

"Як не з доброї волі, а тільки з мусу, притиснене різними опресіями військо Зап. приступило до своєї оборони, - так тепер, коли й. корол. м., пробачивши своїм батьківським серцем все що сталося в тім замішанню, закликає нас до одності, - вони не погорджують ласкою й. кор. м. і покірно приймають цю поблажливість (клеменцію) доброго пана, приступають до цієї комісії, а далі до спільної наради щодо згоди, щирості і обопільної любові. Бога сил небесних беруть за свідка в тім, що все що постановляється, буде дотримуватися щиро і правдиво вічними часами.

"Згоду вічну й нерозривну постановили ми таким чином:

"(1). Релігія грецька старинна, така з якою Русь приступила до Корони Пол., аби зіставалася при своїх прерогативах і вільнім уживанню свого богослуження, по всіх містах, містечках і селах, в Короні Пол. і в. кн. Лит., - так далеко як сягає язик народу Руського. На соймах, в війську, в трибуналах, не тільки в церквах, але в публичних процесіях в відвідуванню хворих з святощами, в хованню померших і взагалі у всім - так як свобідно і прилюдно виконує своє богослуження обряд римський.

"Тій же грецькій релігії дається право свобідного фундування нових церков і монастирів, так само поновлення і поправляння старих.

"Церкви і маєтності здавна надані на церкви старинної грецької віри мають зіставатися за греками1 православними старинними. Після того як зложено буде присягу вірності, протягом півроку всі такі церкви мають бути подані (в реєстрах) від полковників та іншої старшини війська Зап. тим комісарам, що будуть визначені з обох сторін.

____________

1 В розумінню людей православної віри.
А унія, що викликала досі замішання в Рчп., касується і в Короні і в в. кн. Лит. - і хто хоче нехай вертає до римського, а хто хоче - до грецького не уніатського богослуження.

"Світські пани римської віри - дідичі й урядники й. кор. м. - не матимуть ніякої юрисдикції над духовними і світськими людьми, ані над ченцями - тільки їх законний пастир.

"А що в спільній вітчині мають обрядам належати і спільні прерогативи і оздоби, тому о. митрополит київський теперішній і його наступники з 4 владиками: луцьким, львівським, перемиським і холмським засідатимуть в сенаті в своїм порядку, з тими ж правами і правом голоса як духовні римського обряду, тільки митрополитові призначається місце після арцибіскупа львівського, а владикам після біскупів своїх повітів.

В воєводстві Київськім, Браславськім і Чернігівськім сенаторські дігнітарства мають роздаватися тільки шляхтичам грецького обряду - до того здатним, що походять і мають маєтність у тих воєводствах.

Теперішні держателі урядів зістаються при них. Але тим часом, з огляду на гетьманство, першим сенатором тих трьох воєводств має бути гетьман військ Руських, і вся київська юрисдикція до нього має належати, призначення підвоєводи та інших урядників. Це буде належати (до гетьмана) і застерігається на цей раз тільки доки він не прийде до посідання воєводства київського.

"Також по містах коронних і в. кн. Лит., як сягають церкви грецького обряду, аби зростала обопільна любов, міщани римської і грецької релігії мають рівно заживати спільних вільностей і свобід, і грецька релігія не має бути нікому перешкодою до магістрату.

"В Києві король й. м. і стани коронні позволяють засновати академію, котра має користуватися такими прерогативами і вільностями, як академія краківська, з тою тільки умовою, щоб у тій академії не було професорів, магістрів і студентів ніякої секти: аріанської, кальвинської, лютерської. А щоб студентам і учням не було ніякої оказії до бійок, всякі інші школи, які були в Києві перед тим, й. кор. м. накаже перенести де інде.

"Другу таку ж академію й. к. м. і стани коронні і в. кн. Лит. позволяють (заснувати) там де для неї буде знайдене відповідне місце. Вона заживатиме тих же прав і вільностей як і київська, але заснована має бути з тою ж умовою як київська: щоб у ній не було професорів, магістрів і студентів секти аріанської, кальвинської і лютерської. А де та академія буде заснована, там інші школи вже не мають засновуватися на вічні часи.

"Гімназії, колегії, школи і друкарні, скільки їх буде потрібно, буде вільно ставити, свобідно в них науки відправляти і деякі книги друкувати про релігійні контроверсії - але не ображаючи маєстату кор. і без пасквілів на короля й. м.

"(2). А що вельм. гетьман з військом Зап., від Рчп. відірваним, з любові до короля, пана свого і власної вітчини, повертається (до них) вирікаючися заграничних протекцій, то й. кор. м. і всі стани кор. і в. кн. Лит. вічною амнестією, себто вічним забуттям покривають все, що з обох сторін допустив Біг - полишаючи то маєстатові його, як офіру за гріхи спільні. Забезпечують у тім всякого стану людей від найменших до найвищих без виїмку - як у війську Зап., так і шляхтичів, урядників і приватних людей, чисто всіх, котрі яким небудь чином пробували чи пробувають при гетьмані попереднім і теперішнім. Ні корол. маєстат, ні сенат, ні вся Рчп., ані хто з приватних людей не будуть підносити ніяких претензій супроти них взагалі або кожного зосібна, від найвищих до найменших. Навпаки - пробачивши собі обопільно христіанським серцем, щиро, свідчачися страшним Богом, всякі неприємності і все що діялося під час війн, вони ні явно ні потай не замишлятимуть ніяких пімст, ні практик. Не дадуть себе звести ніякими звільненнями з присяги для якихнебудь потайних (skretne) замислів.

"Всякі кадуки (конфіскації) випрошені кимнебудь під тими що пробувають в війську Зап. і під шляхтою що приставала до гетьмана і війська Зап. і до шведів і роздані від початку війни, - тепер всі без виїмку касуються і будуть скасовані законом, так щоб вони не шкодили ні гонорові ні власності чиїй-небудь. Де б вони (постанови про конфіскацію) не знаходилися, вони вважаються за скасовані і з книг (судових) еліміновані, і їх власникам надається право заволодіння - против котрого не можна посилатися на ніякі кадуки під карою інфамії.

"А що і зміст і саме ім'я амнестії повинно бути святе, і речі і люди всякої кондиції відновляються в попереднім стані, повертаються до тієї одності, згоди, любові, права і пана, як було перед війною, - то застерігається, що хто б важився рвати те святе об'єднання, смів публично, чи в приватнім зібранню закидати комусь зраду, - такий має підпадати карам за нарушення договору, і в усяких оказіях де б ішло про охорону від обмови, з обох сторін має переводитися пильно слідство.

"Вся Річпосполита народу Польського, в. кн. Литовського і Руського, і належних до них провінцій відновляється цілком такою як була перед війною, себто - ці три народи мають зіставатися непорушно, як були перед війною в границях своїх і при свободах (своїх) згідно з законами - в радах, судах і вільній елекції панів своїх - королів польських, литовських і руських. Коли під тягарем війни з заграничними державами щось постановлено було на зменшення границь і вільностей тих народів, це має вважатися за недійсне і пусте, і вищеназвані народи повинні зіставатися при своїх свободах, як єдине тіло одної і нероздільної Рчп., не роблячи між собою різниці з приводу віри:як хто визнавав і визнав христіанську релігію - чи римську чи грецьку, всі зістають в спокою, при вільності. Хіба якісь засуди або декрети були винесені перед війною і за час війни цілком законно - при наявності сторін чи в відсутності.

"(3). Війська Зап. число має бути 60 тисяч, під владою гетьмана руського, згідно з стародавніми вольностями їх.

Скільки наємного ("затяжного") війська буде на Русі, все має бути під владою тогож гетьмана.

"Пробувати2 військо Зап. має в тих воєводствах і маєтках, де воно було перед війною. Всякі вільності надані (їм) привилеями найясніших королів польських потверджуються: вони (козаки) зістаються при стародавних вільностях і звичаях своїх, що не тільки в нічім не обмежуються, але навпаки - потверджуються всякою повагою. Ніякий державець корол. маєтностей, ні староста, ні пан дідичний, ні доживотний, ані їх підстарости, урядники і всякі інші слуги не будуть стягати ніяких податків з козацьких хуторів, сіл, містечок, домів, ні під яким претекстом. Вони мають бути вільні від якихнебудь тягарів, цла і мита, як люди лицарські, у всій Короні й. в. кн. Лит. Мають бути також вільні від усяких судів старостів, державців, панів і їх намісників - тільки під юрисдикцією самого гетьмана військ Руських мають зіставатись. Також всякі напитки, лови в полях і на ріках й інші козацькі пожитки мають зіставатись при козаках свобідно, згідно з їх звичаями.

____________

2 Властиво - мати кватирі, consistentia.
"Зокрема кого гетьман війська Руського подасть й. кор. мил. як гідних клейноту шляхетського для ще більшої заохоти до служби й. кор. мил., тим усім без якихнебудь труднощів буде уділена нобілітація, з наданням всякої шляхетської вільності. Але так треба міркувати, щоб з кожного полку могло бути нобілітовано сто3.

____________

3 Неясно, чи не більше як сто, чи не менше як сто? В р. 1655 сойм годився на максимальне число побілітованих 6 тис. - супроти наміру короля допустити все козацтво для шляхецьких прерогатив.
"Ніяких військ польських, литовських або чужоземних ніхто не може вводити в воєводство Київське, Браславське, Чернігівське. Тільки наємне військо, що пробуватиме під владою гетьмана військ Руських, вибиратиме хліб з королівських і духовних маєтностей вищезгаданих воєводств, за ординансом того ж гетьмана Руського. А коли б була війна при границях Русі і треба було послати туди коронне військо в поміч, в такім разі це помічне військо має бути під регіментом гетьмана військ руських.

"(4). Для скріплення і більшої певності цього договору гетьман військ руських до кінця свого життя має бути гетьманом військ Руських і першим сенатором воєводства Київського, Браславського і Чернігівського. А по смерті його має бути вільний вибір гетьмана: стани воєводства Київського, Браславського і Чернігівського виберуть чотирьох кандидатів, і з них одному король надасть (гетьманство).

"Двір minnica для биття всяких грошей має бути заложений в Києві, або де буде признано зручнішим - однієї якості і металу, і з королівською особою (портретом).

"Податки, які Рпта ухвалятиме на соймі, в воєв. Київськім, Браславськім і Чернігівськім мають уживатися на наємне військо, що буде під владою гетьмана військ Руських.

"Спільні ради і спільні сили всіх тих народів проти кожного неприятеля. Мають всі три старатися спільно всякими способами, аби Рпта мала вільну навігацію на Чорне море.

"Коли б станом Коронним і в. кн. Лит. прийшлось почати війну з царем московським, військо Зап. до такої війни не буде притягнене.

"Коли ж би цар не схотів вернути провінцій Річпосполитої і на неї наступав, тоді мають сполучитися всі сили: коронні, в. кн. Лит. і військо Руське Запорозьке, під регіментом свого гетьмана, і воювати.

"Маєтності нерухомі і рухомі, королівщини і записи сум, конфісковані від обивателів Руської землі, котрі пристали до шведського або до запорозького війська і тепер вертаються до батьківщини, - мають їм бути повернені і служби їх в війську кор. і в. кн. Лит. мають бути компенсовані і оплачені.

"(5). Гетьмани з військом Зап. - теперішні і наступні - відступивши від усяких заграничних протекторів, більше до них приставати не мають. Навпаки - мають пробувати у вірності, підданстві і послушенстві у найясн. маєстату королівства польського і наступників його і всій Річпосполитій і будуть пробувати вічно.

Але так щоб це не нарушало братерства, зав'язаного з ханом кримським, а коли може то бути без порушення цілості Річпосполитої - то і з царем московським.

"Посольств від заграничних (гетьман) не має приймати, і якби такі трапились - має їх відсилати до короля й. м.

"Також ні війська стороннього вводити не буде, ні порозуміння з заграничними державами мати не буде; хіба сповіщаючи про це короля його милість.

"(6). Всяким приватним особам з обох сторін - в тім і духовним римського обряду відкривається безпечний поворот до біскупств, пробоств, каноній, плебаній і до належних до них маєтностей в воєводствах Київськім, Браславськім, Чернігівськім, Подільськім, також у в. кн. Лит., на Білій Русі і в Сіверщині. Також всім монахам до костелів, кляшторів, маєтностей і фундацій. Теж і світським особам обох сторін до їх маєтків дідичних, староств, держав, володінь власних, доживотних, заставних і за всякими іншими контрактами до них належних, в тих же вищеназваних воєводствах і в в. кн. Лит., на Білій Русі і на Сіверщині.

"Але час повороту визначить король й. м., порозумівшись з гетьманом зап., і спосіб реіндукції (повороту у володіння) має заховуватися такий, що ніхто не має повертатися до свого володіння інакше як за універсалом й. корол. м. і вельм. гетьмана запорізького. В цім має бути порозуміння обох сторін.

"Для судження всяких справ як кримінальних так і поточних має бути в тих трьох воєводствах свій окремий трибунал - з таким порядком, який вони самі собі уложать. Але крім того мають бути окремі судові староства в Овручу і Житомирі.

"(7). А для кращої певності4 - тому що гетьман з військом Зап., і ці воєводства, що були відірвалися, відкидають всяку протекцію інших народів і добровільно - як вільні до вільних, рівні до рівних і шановні до шановних повертають, - тому, для певнішого дотримання нинішнього акту король і Річпосполита дозволяють народові Руському (мати) осібних канцлерів, маршалків і підскарбіїв з правами сенаторів, і інші уряди народу Руського.

____________

4 Мабуть - певности українців що до своїх прав і свобід в унії з Польщею.
"Вони (канцлери) мають виконати присягу за ротою урядників коронних, з додатком такого пункту, що до нічого противного нинішньому актові вони своєї печаті не приб'ють, навпаки - пильнуватимуть, щоб нічого не робилося против цього акту - в конституціях і декретах соймових, рескріптах задворних, привілеях і універсалах.

"До уряду і канцелярій цих канцлерів будуть належати всі духовні надання митрополії, епіскопії, ігуменства і бенефіції, що належать до надавання королівського в воєводстві Руськім, Київськім, Волинськім, Подільськім, Браславськім і Чернігівськім, а в воєводстві Київськім, Браславськім і Чернігівськім - всі надання духовні і світські. Також суд в королівських містах і всякі декрети - задворні й судові - тільки в названих трьох воєводствах.

"А що проти цього акту вийшло б з канцелярії коронної або в. кн. Лит., то буде неважне, і той що добув такий привілей не тільки його тратить, але підпадає ще карі в 10 тис. кіп литовських, а судити його за це в королівськім суді за спеціальним реєстром.

"Аби з суперечок за підданих обвинувачених в своєвільстві не виходило нових замішань, - касуються всякі процеси про видачу підданих, про наїзди, забране майно, шкоди починені під час внутрішньої війни, - земські, гродські, трибунальські, також і декрети трибунальські винесені в тих справах - особливо щодо воєводства Київського, Волинського, Браславського й Чернігівського.

"При складанню договору з царем московським, коли б до того прийшло, король й. м. і стани коронні і в. кн. Лит. мають вимагати ненарушеної репутації (реабілітації) вельм. гетьмана і нинішнього договору.

"Пп. комісари і в. гетьман князівства Руського фактично ствердили нинішню комісію своєю присягою - як то свідчать їх підписи на ротах присяги. Понад то буде ця комісія конфірмована - від сенату присягою превел. кс. арцибіскупа гнезненського, біскупа виленського, всіх чотирьох гетьманів і канцлерів обох народів, а від кола рицарського - присягою маршалка посольської палати, на соймі що має бути зкликаний якнайскорше, - в присутності послів, які будуть прислані від в. гетьмана і війська Зап.

"А що до присяги короля й. м., то з своєї доброти панської він її на покірне прохання війська Зап. зволить учинити - це пп. комісари асекурують.

"Полковники ж, сотники і вся старшина війська Зап. виконають свої присяги після сойму, на котрім будуть виконані нинішні постанови, - в присутності комісарів, які на те будуть депутовані від сойму.

"А щоб ця конституція мала вічну вагу і повагу, вона в усім своїм змісті від початку до кінця буде включена в конституцію (постанови сеймові), ухвалена соймом, рахована за вічний і незмінний закон і так дотримувана.

"Діялося в таборі під Гадячем, дня і року вищезазначеного.

"До булави великої Руської належатиме Чигиринське староство,як то значиться в привілею, наданім пок. Б. Хмельницькому від короля й. м.

"Гетьман війська Руського буде вільний від резідування при королі й. м.

"Конвокація воєводства Київського, Браславського і Чернігівського буде скликана універсалом королівським після сойму, що має бути зложений якнайскорше".

Іван Виговський - Гетьман війська кн. Руських рукою власною

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Давайте посмотрим о какой народности говорит Выговский с королем:


То есть это русские, у них Русь, народ у них русский и язык народа русского, все признаки народности.


Ни слова об Украине, а только о русском народе, русском гетмане, русском войске. Народ в то время считал себя русским, точно также как и новгородцы, псковичи, москвичи, вятичи, ростовцы и др.

]
Где вы там узрели слово "русский"?
Еще раз, для тех у кого двоится "С", в украинском языке, русский, пишется російський, руський, это прилагательное к слову русь, русин.

А новгородцы, псковичи, москвичи, вятичи, ростовцы и др. русскими стали себя считать в конце 18-19 го века.
Кстати, а вятичей сюда зачем приплели?



Присяга государя отличается от присяги подданного.
Вот присяга Яна Казимира на договоре Выговского( подпись)
300px-Ugoda_Hadziacka.webp
Я думал вы покажете присягу царя Алексея....Николая, кому нибудь.
 
Останнє редагування:
А я пока Жака Маржерета приведу. Начало 17 века
Поэтому ошибочно называть их
*******тами, а не русскими, как делаем не
только мы, живущие в отдалении, но и более
близкие их соседи
. Сами они, когда их
спрашивают, какой они нации, отвечают:
Russac, т. е. русские, а если их спрашивают,
откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы,
Вологды, Рязани или других городов. Но нужно
также знать, что есть две России, именно: та,
что носит титул империи, которую поляки
называют Белая Русь, и другая — Черная Русь,
которой владеет Польское королевство и
которая примыкает к Подолии. Господином
этой Черной Руси называет себя польский
король в своих титулах, когда говорит: великий
князь литовский, русский, прусский и т. д. Об
этом я хотел предуведомить читателя, чтобы
он знал, что русские, о которых здесь идет
речь, — это те, кого [142] некогда называли
скифами, а с некоторых пор ошибочно
называют *******тами, поскольку
*******тами могут называться жители всего
лишь одного города; все равно как если бы
всех французов стали называть парижанами по
той причине, что Париж — столица королевства
Франции,
да и то с большим основанием,
поскольку Париж — столица с незапамятных
времен, а Москва является ею всего лишь сто
или двести лет. Также сокращенный титул их
государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia
Russia, что следует, собственно, понимать, как
«король, господин и великий князь нас, всех
русских» или «всей России», можно понимать и
так; но не *******тов или *******и. А чтобы
отличать Черную Русь от этой последней,
поляки все расположенное по ту сторону
Днепра называют Белой Русью. Без этого
различия можно подчас не разобраться в этом
сочинении
, в котором говорится только о Белой
Руси, некогда Скифии, а ныне *******и.
Этот пост не для правоверных. Они должны продолжать веровать, что в *******и по улицам бродят медведи с балалайками. :)
 
Останнє редагування:
Вы делаете два противоречащих утверждения.
Они стремились так к суверенитету, что искали подданства и у татар и у поляков и у царя. При чем по несколько раз.

Как будто что-то плохое. Это наёмники, блеадь. 16-й век на дворе! Среднестатический гетман в один день жёг Краков и Бахчисарай на "службе" московкого царя а другой день жёг Москву и Белгород на "службе" польскго монарха. А в третий отправлял баталию запорожцев под командованием есаул Богуна в пламя 30-летней войны на службу Людовику, заваливать трупами бастионы Дюнкерка за горшок золота и пляшку бурбона каждому выжившему.
 
Как будто что-то плохое. Это наёмники, блеадь. 16-й век на дворе! Среднестатический гетман в один день жёг Краков и Бахчисарай на "службе" московкого царя а другой день жёг Москву и Белгород на "службе" польскго монарха. А в третий отправлял баталию запорожцев под командованием есаул Богуна в пламя 30-летней войны на службу Людовику, заваливать трупами бастионы Дюнкерка за горшок золота и пляшку бурбона каждому выжившему.

Не мешай. ***** с планом путина лезет в 16 век....
 
Как будто что-то плохое. Это наёмники, блеадь. 16-й век на дворе! Среднестатический гетман в один день жёг Краков и Бахчисарай на "службе" московкого царя а другой день жёг Москву и Белгород на "службе" польскго монарха. А в третий отправлял баталию запорожцев под командованием есаул Богуна в пламя 30-летней войны на службу Людовику, заваливать трупами бастионы Дюнкерка за горшок золота и пляшку бурбона каждому выжившему.

Шо ж Вы так о лыцарях, у якых уси людськи чэсноты!?))) То *******-украиножэры понавыдумували, шоб спаплюжыты гиднисть украйынцив!
 
Если Вы не поняли, то мы говорим о противоречивости просить подданство и при этом желать суверенитета.
Как можно говорить на человека который просит подданство, что он стремиться к суверенитету?
Значит *******, как обычно набрехали. Не подданства просили, а союза в борьбе с Польшей. Все сходиться.
 
Назад
Зверху Знизу