Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Общественное бытие определяет общественное сознание.
Общество - это люди состоящие в определенных связях между собой, образующих общность, целостность. Системообразующими связями есть связи производственные, материальные, поскольку жизнь людей прежде всего материальна.
Какие производственные отношения людей - такое их и общественное бытие. А какое бытие, такое и сознание. Как люди производят - так они и смотрят на мир.
Был СССР - было совковое сознание, совковая мораль (например, порицались корыстолюбие, нажива).
Стал капитализм - поменялось и общественное сознание. Свобода наваривать стала высшей ценностью.
На моих глазах изменилось общественное бытие и общественное сознание.
Был всеобщий совок, а сегодня - вата и бандеровцы.
Мне кажется, что вопрос насколько очевиден, что и обсуждать нечего.

Вы в сравнении с безграмотным Гаврошем просто светоч

Для Гавроша нет разницы между общественным, массовым и индивидуальным сознанием. И он тут за..рал мозги людям несуществующей детерминацией сознания вообще бытием вообще. В то время как в так называемом марксизме речь идет именно о связи общественного бытия и общественного сознания.

Но Вы, опять же, пренебрежительно относясь к словарям и накопленным человечеством знаниями, просто обедняете себя.

Общественное сознание являет собой интегральное отражение общественного бытия на больших отрезках времени - эпохах.

Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественное_сознание

Общественное сознание — в марксизме: отражение общественного бытия; совокупность коллективных представлений, присущих определённой эпохе.

Можно, конечно, рассматривать отдельно и советскую эпоху, но, как по мне, правильнее было бы рассматривать СССР в контексте известной глобальной периодизации человеческой истории на три эпохи - дикости, варварства и цивилизации, каждой из которых свойственен свой уровень общественного сознания.

Зигзаг истории, совершенный народами Российской империи по причине Октября никоим образом не сказался на необходимости развивать производительные силы и экономический базис в целом, и не был в состоянии отменить естественные потребности и соответствующие желания людей улучшать свое материальное положение. Эта материалистическая, экономическая составляющая общественного сознания сначала свергла российский капитализм, чье нарождение так неудачно припало на Первую мировую, бросившую россиян в нищету, а затем и советский строй, выглядевший несостоятельным на фоне бурного экономического прогресса Запада. Т.е., как ни крути, как ни верти, а и в дооктябрьский период, и в советский, доминантой в общественном сознании оставался материальный вопрос. И это вполне вписывается в формулу предопределенности общественного сознания общественным бытием. До тех пор, пока перед людьми на первом месте будет стоять вопрос жизнеобеспечения, они будут думать на эту тему и выискивать наиболее оптимальные варианты его решения. Как только производительные силы будут развиты настолько, что будет введен БОД, сознание людей переключится на духовную сферу деятельности.

И еще из словаря.

Большая советская энциклопедия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сознание объективируется в системе материальной и духовной культуры, в формах обществ. Сознание Общественное Сознание развивается через Сознание отдельных людей, будучи лишь относительно независимым от последнего: нерасшифрованные письмена сами по себе ещё не заключают в себе мыслительного содержания, только в отношении к отдельным людям книжные богатства библиотек мира, памятники искусства и т.п. имеют смысл духовного богатства. Общественное Сознание - это отражение общественное бытия, выраженное в языке, в науке и философии, в произведениях искусства, в политической и правовой идеологии, в нравственности, в религии и мифах, в народной мудрости, в социальных нормах и воззрениях классов, социальных групп, человечества в целом. Общественное Сознание обладает сложной структурой и различными уровнями, начиная от обыденного, массового Сознание и кончая высшими формами теоретического мышления. В состав общественного Сознание входят различные его формы: наука, философия, искусство, нравственность, религия, политика, право. Отражая общественное бытие, общественное Сознание обладает относительной самостоятельностью и оказывает обратное воздействие на общественное бытие.

Когда имеют в виду общественное Сознание, то отвлекаются от всего индивидуального, личного и берут взгляды, идеи, характерные для данного общества в целом или для определённой социальной группы. Подобно тому как общество не есть «сумма» составляющих его людей, так и общественное Сознание не есть «сумма» сознаний отдельных личностей, а качественно особая духовная система, которая живёт своей относительно самостоятельной жизнью. Между личным и общественным Сознание происходит постоянное взаимодействие. Исторически выработанные обществом нормы Сознание становятся личными убеждениями индивида, источником нравственных предписаний, эстетических чувств и представлений. В свою очередь, личные идеи и убеждения приобретают характер общественной ценности, значение социальной силы, когда они входят в состав общественного Сознание, приобретают характер нормы поведения.

 

[Марк Зобов]

Капитализм был навязан сверху. Не рабочие и колхозники пришли в движение, потребовали "перестройки". Это факт, который невозможно отрицать. Интеллигенция, орудием труда которой есть ее мозги, знания - объективно мелкобуржуазна, она активно поддержала реставрацию капитализма.
Устроенная всеобщая растащиловка, к которой был частично допущен и рабочий класс, вкус халявных денег, возможность обогащаться, челноки, кооперативы... - развращали людей, меняли их сознание. Да плюс еще и безудержная лживая пропаганда. Я это лично видел на своих знакомых, видел как меняют сознание и знакомые члены КПСС по мере того, как они входили во вкус. Хватило нескольких лет измененного бытия, чтобы в обществе образовался новый класс нахрапистых торгашей, которые и довершили уничтожение СССР.

Советский эксперимент продемонстрировал неустойчивость материально бедных социальных общностей перед материальным искушением, что было вполне прогнозируемо и на что и делался расчет внешними агентами.

 

[*ТаТа*]

Общественное бытие определяет общественное сознание.
Общество - это люди состоящие в определенных связях между собой, образующих общность, целостность. Системообразующими связями есть связи производственные, материальные, поскольку жизнь людей прежде всего материальна.
Какие производственные отношения людей - такое их и общественное бытие. А какое бытие, такое и сознание. Как люди производят - так они и смотрят на мир.
Был СССР - было совковое сознание, совковая мораль (например, порицались корыстолюбие, нажива).
Стал капитализм - поменялось и общественное сознание. Свобода наваривать стала высшей ценностью.
На моих глазах изменилось общественное бытие и общественное сознание.
Был всеобщий совок, а сегодня - вата и бандеровцы.
Мне кажется, что вопрос насколько очевиден, что и обсуждать нечего.

вы упускаете сознание того первого, который меняет бытие.
откуда берется его сознание?
по вашей логике бытие должно быть первым для изменения сознания, но бытие не может меняться само по себе (трактор не вырос в природе), его меняет только сознание (чел в чьей голове созрело новое).

 

[*ТаТа*]

Хрущёв стал ****** ВКП(б) только в 1918 году. Это торгаш паршивый.

чет не нашла такого в его биографии.
родился в бедной шахтерской семье - пролетарий.

 

[*ТаТа*]

Да плюс еще и безудержная лживая пропаганда.

таки сначала изменение сознания, а потом уже бытия.

 

[Гаврош*]

чет не нашла такого в его биографии.
родился в бедной шахтерской семье - пролетарий.

Вы проанализируйте дела Хрущёва, а не биографию.
Кстати, шахтёры далеко не пролетарии. Это надо понимать и учитывать.
Хрущёв торгаш, а не коммунист.

 

[Марк Зобов]

Вы проанализируйте дела Хрущёва, а не биографию.
Кстати, шахтёры далеко не пролетарии. Это надо понимать и учитывать.
Хрущёв торгаш, а не коммунист.

А какие Вы имеете основания примазываться к пролетариям?

 

[esso]

Советский эксперимент продемонстрировал неустойчивость материально бедных социальных общностей перед материальным искушением, что было вполне прогнозируемо и на что и делался расчет внешними агентами.

А якби внєшніх агєнтоф нє било, то не було б ахметових, фірташів, шухричів, мураєвих, рабіновичів?

 

[esso]

Кстати, шахтёры далеко не пролетарии.

Щодо донецьких, то ти правий...

Донецькі шахти були завжди збиткові і зарплати цим упирям заробляли інші регіони.

А зараз ці паразити ще й пенсію отримують більші ніж отримують ті, хто цим упирям зарплати заробляли.

 

[esso]

О, снова канализацию прорвало...

Донєцкає, алі как?

 

[Марк Зобов]

А якби внєшніх агєнтоф нє било, то не було б ахметових, фірташів, шухричів, мураєвих, рабіновичів?

Хто зна? Варились бы как-то в собственном соку.

 

[Марк Зобов]

Кстати, шахтёры далеко не пролетарии. Это надо понимать и учитывать.

Щодо донецьких, то ти правий...

Донецькі шахти були завжди збиткові і зарплати цим упирям заробляли інші регіони.

А зараз ці паразити ще й пенсію отримують більші ніж отримують ті, хто цим упирям зарплати заробляли.

Так 3.14деть могут только форумные тролли, не державшие в руках ничего тяжелее собственного члена и мышки

 

[*ТаТа*]

Вы проанализируйте дела Хрущёва, а не биографию.
Кстати, шахтёры далеко не пролетарии. Это надо понимать и учитывать.
Хрущёв торгаш, а не коммунист.

что значит дела? дела - это его сознание.
а биография - это как раз бытие. вот и вопрос: как при его бытии такое (мелкобуржуазное) сознание?
не поняла про шахтеров. поясните.
нет у него в биографии торговли.

Почему?

потому что или бытие, или сознание.
а не бытие с исключениями.

 

[Гаврош*]

А какие Вы имеете основания примазываться к пролетариям?

Я ни к чему и не к кому не примазываюсь. Пора это понять.

 

[esso]

Так 3.14деть могут только форумные тролли, не державшие в руках ничего тяжелее собственного члена и мышки

От оця донєцкая ****ь, яка паразитувала на інших, і організувала терористичні організації ДНР/ЛНР...

 

[esso]

А у вас все, кто вам не лижет, сразу донецкие.

Стосовно інтелекту... Рівень данєцкій...

 

[Марк Зобов]

Я ни к чему и не к кому не примазываюсь. Пора это понять.

Вы позволяете себе трындеть от имени пролетариата.

Я здесь высказываю свою точку зрения, которая есть точка зрения рабочего класса.

Что вы себе позволяете!?

 

[Марк Зобов]

От оця донєцкая ****ь, яка паразитувала на інших, і організувала терористичні організації ДНР/ЛНР...

А я так подумал, что это форумные тролли раскручивают в стране ненависть и из-за них льется кровь.

 

[esso]

А я так подумал, что это форумные тролли раскручивают в стране ненависть и из-за них льется кровь.

А може тому, що Русскій мір вліз в Україну з Русской вєсной?

 

[Марк Зобов]

А може тому, що Русскій мір вліз в Україну з Русской вєсной?

Ага, организовал сначала Майдан, потом АТО ...