Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Ряды сторонников гармонии тихо покинул Barbar1an

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, D.I.M.O.N,, djintropin1982, Foenix, Kob-alt, kobalt, marek, Mightywill, SergeyW, Teotihuacan, Violator(King), Zaasht, Женя Анархист, Кобзарь Валера, Кукангамонга, Марк Зобов, орбитс, Осирис44, Сева, Ссаный матрас, Татьяна Таум, юзерша
22 36.67%

Нет
alex_700, Andi/, Arkktur, Aspergillus, AwWwA, beetle69, bibip, Boom, buildex, Dilla, Dirty Dita, dr.cool, Engelus., esso, Flashback, GaBaNNa, glebs, Hi-Er, jessika258, Lancen, lantyx, LDS, lichiy, Mestny, oxiumoron, Stank, V1234, vvv5, Yado, Август, Дмитроф, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ, ПотребительХ, Призрак", Строгая !!!, ХП.
38 63.33%

Голосовавшие: 60. 11.05.2017

Видать, БОД расстроил

 

[Гаврош*]

Так что? Сворачиваем гармонию и строим коммунизм?

 

[Hi-Er]

Однако, по его мнению, более глубокая проблема заключается в том, что человек, даже в случае введения базового дохода, может столкнуться с "отсутствием смысла жизни".

"Многие люди получают наслаждение от работы. Если вы не нужны, в чем тогда смысл? Не чувствуете ли вы тогда свою бесполезность? С этим гораздо сложнее иметь дело", - подчеркнул он.

Не ясно, прав Маск, или не прав, и в какой степени...
Возможно БОД сможет содействовать решению проблемы о которой писал Юнг, и до него некоторые мыслители:

"Можем ли мы удивляться пренебрежению, с которым относятся к некоторым душевным способностям, если общество делает должность мерилом человека, если оно чтит в одном лишь память, в другом лишь рассудок, способный к счету, в третьем лишь механическую ловкость;"

"Считаются не с людьми, а только с одной дифференцированной функцией их. В коллективной культуре человек представлен не как таковой, он лишь представитель какой-либо одной функции, более того: он отождествляет себя с этой наиболее ценной функцией, отрицая причастность остальных, неполноценных."

"Вследствие этого индивид опускается до состояния простой функции, ибо одна она эта функция имеет коллективную ценность, и одна она дает возможность жизни."

"Но как уже сказано выше, легко может быть, что среди запущенных (неразвитых) функций скрыты индивидуальные ценности, неизмеримо высшие, которые если для коллектива и не имеют большого значения, то для индивидуальной жизни являются драгоценнейшим кладом, жизненной ценностью, доставляющей единичному человеку чрезвычайную интенсивность и красоту жизни, чего он тщетно искал бы в функциях коллективных."

 

[Марк Зобов]

Так что? Сворачиваем гармонию и строим коммунизм?

Опять старые грабли?

 

[Марк Зобов]

Это не серьезно...
Написали бы уже - сам *****...

Так Вы же догадостливый, сами все поймете

 

[Марк Зобов]

Ответ засчитан.

Я рад

 

[Марк Зобов]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У меня возрастная дальнозоркость.

 

[Марк Зобов]

Не ясно, прав Маск, или не прав, и в какой степени...
Возможно БОД сможет содействовать решению проблемы о которой писал Юнг, и до него некоторые мыслители:

"Можем ли мы удивляться пренебрежению, с которым относятся к некоторым душевным способностям, если общество делает должность мерилом человека, если оно чтит в одном лишь память, в другом лишь рассудок, способный к счету, в третьем лишь механическую ловкость;"

"Считаются не с людьми, а только с одной дифференцированной функцией их. В коллективной культуре человек представлен не как таковой, он лишь представитель какой-либо одной функции, более того: он отождествляет себя с этой наиболее ценной функцией, отрицая причастность остальных, неполноценных."

"Вследствие этого индивид опускается до состояния простой функции, ибо одна она эта функция имеет коллективную ценность, и одна она дает возможность жизни."

"Но как уже сказано выше, легко может быть, что среди запущенных (неразвитых) функций скрыты индивидуальные ценности, неизмеримо высшие, которые если для коллектива и не имеют большого значения, то для индивидуальной жизни являются драгоценнейшим кладом, жизненной ценностью, доставляющей единичному человеку чрезвычайную интенсивность и красоту жизни, чего он тщетно искал бы в функциях коллективных."

 

[нeвдаха]

"Но как уже сказано выше, легко может быть, что среди запущенных (неразвитых) функций скрыты индивидуальные ценности, неизмеримо высшие, которые если для коллектива и не имеют большого значения, то для индивидуальной жизни являются драгоценнейшим кладом, жизненной ценностью, доставляющей единичному человеку чрезвычайную интенсивность и красоту жизни, чего он тщетно искал бы в функциях коллективных."

"Единичный человек" - это нонсенс. Как живое существо - да, а как человек - в социальном смысле - нет. Индивидуальные человеческие ценности обусловлены общественными условиями, поскольку единичный человек есть их продуктом.
Нет диалектики в этом высказывании.

 

[Hi-Er]

"Единичный человек" - это нонсенс. Как живое существо - да, а как человек - в социальном смысле - нет.

Ну вот он конфликт, налицо, как говорится.
Бухгалтер вряд ли станет востребованным в обществе поэтом, педагогом, моряком, так как все его силы будут истрачены на развитие основной функции, которая по мнению Юнга и будет иметь коллективную ценность. Способности к поэзии, наставничеству, морскому делу так и останутся неразвитыми, а желания не реализованными. И бухгалтера этого так и будут отождествлять с его социальной функцией...

Индивидуальные человеческие ценности обусловлены общественными условиями

Но в какой-то момент времени усвоенные человеком коллективные ценности, становятся его индивидуальными ценностями, мало зависящими от настоящего положения вещей. Индивидуальные ценности немолодого коммуниста, сегодня считаются антисоциальными, по крайней мере в условиях украинского общества...

 

[Hi-Er]

Вот еще пример конфликта:

"Человек естественный — весь для себя; он — численная единица, абсолютное целое, имеющее отношение лишь к самому себе или к себе подобному. Человек-гражданин — это лишь дробная единица, зависящая от знаменателя, значение которой заключается в ее отношении к целому — к общественному организму. Хорошие общественные учреждения — это те, которые лучше всего умеют изменить природу человека, отнять у него абсолютное существование, чтобы дать ему относительное..."

"В естественном строе, так как люди все равны, то общее звание их — быть человеком; кто хорошо воспитан для своего звания, тот не может быть дурным исполнителем и в тех же званиях, которые связаны с этим. Пусть предназначают моего воспитанника к тому, чтобы носить саблю, служить церкви, быть адвокатом,— мне все равно. Прежде звания родителей природа зовет его к человеческой жизни. Жить — вот ремесло, которому я хочу учить его. Выходя из моих рук, он не будет — соглашаюсь в этом — ни судьей, ни солдатом, ни священником: он будет прежде всего человеком; всем, чем должен быть человек, он сумеет быть, в случае надобности, так же хорошо, как и всякий другой, и, как бы судьба ни перемещала его с места на место, он всегда будет на своем месте."

Жан-Жак Руссо.

 

[Марк Зобов]

"Единичный человек" - это нонсенс. Как живое существо - да, а как человек - в социальном смысле - нет. Индивидуальные человеческие ценности обусловлены общественными условиями, поскольку единичный человек есть их продуктом.
Нет диалектики в этом высказывании.

При чем тут диалектика? Абы что научно-философски ляпнуть!
Диалектика в вашем марксистско-ленинском понимании - учение о развитии. Здесь же речь идет о функционировании социальной системы, в которой человек является элементом системы.

 

[нeвдаха]

Ну вот он конфликт, налицо, как говорится.
Бухгалтер вряд ли станет востребованным в обществе поэтом, педагогом, моряком, так как все его силы будут истрачены на развитие основной функции, которая по мнению Юнга и будет иметь коллективную ценность. Способности к поэзии, наставничеству, морскому делу так и останутся неразвитыми, а желания не реализованными. И бухгалтера этого так и будут отождествлять с его социальной функцией...

Развитие производительных сил сделает возможным сокращение рабочего времени в материальном производстве и создания условий для всестороннего развития индивидов ("бухгалтеров"). Только так, на мой взгляд.

Но в какой-то момент времени усвоенные человеком коллективные ценности, становятся его индивидуальными ценностями, мало зависящими от настоящего положения вещей.
Индивидуальные ценности немолодого коммуниста, сегодня считаются антисоциальными, по крайней мере в условиях украинского общества...

Ну, все равно же индивидуальные ценности "немолодого коммуниста" порождены обществом и соотносятся с конкретными общественными условиями. А вот любовь к черной икре или к полным женщинам - это чисто индивидуальное.

 

[нeвдаха]

При чем тут диалектика? Абы что научно-философски ляпнуть!
Диалектика в вашем марксистско-ленинском понимании - учение о развитии. Здесь же речь идет о функционировании социальной системы, в которой человек является элементом системы.

Вы не понимаете диалектики, Марк Иванович. Дай бог, чтобы я ошибался.
Отсюда и ваше "гармоничное общество" на основе отношений частной собственности.
А еще Ленин писал, что невозможно до конца понять "Капитал" Маркса не усвоив "Науку логики" Гегеля. Отсюда, на мой взгляд, и ваши бесконечные споры с Гаврошем о сущности капитала.
Диалектика - это видеть противоположности в их единстве, их взаимное проникновение, порождение друг друга.
Человеческое общество и есть единством противоположностей - единичного и общего.

 

[Марк Зобов]

Вы не понимаете диалектики, Марк Иванович. Дай бог, чтобы я ошибался.
Отсюда и ваше "гармоничное общество" на основе отношений частной собственности.
А еще Ленин писал, что невозможно до конца понять "Капитал" Маркса не усвоив "Науку логики" Гегеля. Отсюда, на мой взгляд, и ваши бесконечные споры с Гаврошем о сущности капитала.
Диалектика - это видеть противоположности в их единстве, их взаимное проникновение, порождение друг друга.
Человеческое общество и есть единством противоположностей - единичного и общего.

Что дает для понимания сути вся эта словесная мешанина?
Слово "диалектика" используется у вас с Гаврошем как слово паразит - к месту и не к месту.

 

[Гаврош*]

Опять старые грабли?

Да что Вы мудрствуете, Марк Иваныч!
Гармония, это ведь коммунизм.

 

[Гаврош*]

Что дает для понимания сути вся эта словесная мешанина?
Слово "диалектика" используется у вас с Гаврошем как слово паразит - к месту и не к месту.

А там глядишь и с диалектикой разберётесь, изучив "Науку логики" Гегеля.

 

[Periplaneta]

Остальные меньше его бабла накосили на крови?

То есть, ты тонко намекаешь, что наш Петя сильно разбогател за время войны с ******ской россией? Интересно, откуда у тебя такие сведения? От *****ов, или это маразм?
Это важный вопрос.

 

[нeвдаха]

Что дает для понимания сути вся эта словесная мешанина?
Слово "диалектика" используется у вас с Гаврошем как слово паразит - к месту и не к месту.

Марк Иванович, при ремонте телевизоров, или иных сложных электронных устройств, вам наверняка приходилось сталкиваться с нетипичными неисправностями, которые с наскоку невозможно было обнаружить. Приходилось садиться за теорию, копать глубоко, осмысливать с нуля функциональную схему, взаимодействие узлов, блоков телевизора, и... дефект обнаруживался там, где его и не ожидали.
Я это к тому пишу, что человечество, капитализм в тупике - нет четкого понимания того чтО ожидает нас в будущем. Без философских знаний (а это всеобщие законы бытия, развития) не разобраться. Диалектика же - одно из направлений в философии. Философия проясняет человеческий ум от словесного тумана, который мешает ему видеть реальную действительность.
Когда я писал, что "нет диалектики", то имел в виду не вас, ведь не вы же тот отрывок написали, просто, скопировал его, забыв убрать ваш позывной. В любом случае не обижайтесь.

 

[нeвдаха]

То есть, ты тонко намекаешь, что наш Петя сильно разбогател за время войны с ******ской россией? Интересно, откуда у тебя такие сведения? От *****ов, или это маразм?
Это важный вопрос.

Объективные законы бизнеса, рынка работают везде и всегда, они не зависят от воли отдельного человека. А что такое бизнес? Это любая деятельность, направленная на получение прибыли. Было, есть и будет, везде, во всех странах - если бизнес вовлечен в оборонку, в деятельность по защите страны - то он объективно работает с прибылью.
Я так думаю.