Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Марк Иванович, ну смешно же.
У него там: "В ЛЮБОМ обществе (за ИСКЛЮЧЕНИЕМ, ВОЗМОЖНО, наиболее развитых стран современного Запада) есть изолированный высший слой, который присваивает львиную часть общественного богатства".
В любом - это в любом. Исключением, грубо говоря, является G7, а может и не является.
И про присвоение он сам вспомнил, - никто его за язык не тянул.
Короче, всё опять сводится к вопросам, о том, происходит ли присвоение общественного богатства на основе существующих прав собственности и определяется ли устройство общества в конечном счёте этими же самыми существующими правами собственности?
А "система" - это что? Устройство общества, рассматриваемое не через призму прав собственности? А как тогда, извините? Что эту систему определяет? Материал, - это у вас люди или отношения? Негармоничные (недостаточно развитые) люди создают негармоничные системы? А люди сами НЕ определяются отношениями? И как негармоничных доразвить? Почему капитализм должен справиться с этой задачей?

Справляется же до сего дня
Сравните рабочих в условиях дикого капитализма и нынешних - чуть ли не с высшим образованием.
Развитие производительных сил развивает общество во всех его аспектах - это по Марксу

 

[ivanov]

И, кстати, если ПРАВИЛЬНО формируемый высший слой должен иметь право заботиться обо всех остальных, то какая же это демократия и свобода? -Это патернализм. Т.е., если мы видим проблему НЕ в праве собственности, а в негараздах с формированием высшего слоя, то не отрицаем ли мы тем самым демократию и свободу?

 

[ivanov]

Справляется же до сего дня
Сравните рабочих в условиях дикого капитализма и нынешних - чуть ли не с высшим образованием.
Развитие производительных сил развивает общество во всех его аспектах - это по Марксу

Угу, ещё лет этак 10~20 будет справляться вплоть до полной автоматизации производств во всём мире. Или это не по Марксу?

 

[Марк Зобов]

И, кстати, если ПРАВИЛЬНО формируемый высший слой должен иметь право заботиться обо всех остальных, то какая же это демократия и свобода? -Это патернализм. Т.е., если мы видим проблему НЕ в праве собственности, а в негараздах с формированием высшего слоя, то не отрицаем ли мы тем самым демократию и свободу?

Это Вы сами с собой разговариваете?

 

[Марк Зобов]

Угу, ещё лет этак 10~20 будет справляться вплоть до полной автоматизации производств во всём мире. Или это не по Марксу?

Это не по Марксу, пролетариат исчезнет, не выполнив своей революционной миссии по уничтожению частной собственности и класса капиталистов

 

[ivanov]

Это Вы сами с собой разговариваете?

Это такая привычка проговаривать некоторые вещи о которых думаешь.
Если у вас нет желания ответить, так никто же лично к вам и не обращался.

 

[Марк Зобов]

Это такая привычка проговаривать некоторые вещи о которых думаешь.
Если у вас нет желания ответить, так никто же лично к вам и не обращался.

Потому я и не ответил. При народовластии не будет никакого высшего слоя, который должен иметь право заботиться обо всех остальных. Забота будет всеобщая и хорошо организованная. Как вариант - в соответствии с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[нeвдаха]

Потому я и не ответил. При народовластии не будет никакого высшего слоя, который должен иметь право заботиться обо всех остальных. Забота будет всеобщая и хорошо организованная. Как вариант - в соответствии с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это в какой Библии написано, что так будет!?
Маркс хоть обосновал свое предвидение на открытом им экономическом законе развития капиталистического способа производства - неизбежные концентрация капитала и обобществление труда. Что мы сегодня и имеем: все деньги у горстки банкиров и наднациональное глобальное производство.
А вы в качестве своих убийственных аргументов представляете не факты объективной действительности, а то, что родилось в вашей голове.
Потому и сомнения.

 

[Марк Зобов]

У Смита поищите... да поможет вам Маркс......
Зачем вам определения, если его суть вы поймете вот так:

На нет и суда нет

 

[Марк Зобов]

Это в какой Библии написано, что так будет!?

Это в проекте Доктрины народовластия так написано

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Маркс хоть обосновал свое предвидение на открытом им экономическом законе развития капиталистического способа производства - неизбежные концентрация капитала и обобществление труда. Что мы сегодня и имеем: все деньги у горстки банкиров и наднациональное глобальное производство.
А вы в качестве своих убийственных аргументов представляете не факты объективной действительности, а то, что родилось в вашей голове.
Потому и сомнения.

Какие могут быть сомнения, если при народовластии все определяет воля большинства, а при капитализме - воля узурпировавшего власть меньшинства.

 

[Марк Зобов]

Всё приходится делать самому. А зачем тогда мне, как Вы сказали, такому гармоничному члену, вообще какое-то общество?

Очень многое человек делает сам - справляет нужду, чистит зубы ... А что-то делает вместе с другими людьми - рожает детей, что-то производит ...
Желаете жить в одиночестве? - Пжлста, на необитаемый остров

 

[Марк Зобов]

"Доктрину" читали? Так вот там ответа на Ваш вопрос тоже нет.

Да, там никто не занимается послойным взращиванием

 

[нeвдаха]

Какие могут быть сомнения, если при народовластии все определяет воля большинства, а при капитализме - воля узурпировавшего власть меньшинства.

Ну это совсем другое дело, все вопросы отпали - народовластие это то, что не требует обоснований. Народовластие это та объективная предпосылка, от которой следует отталкиваться при теоретизировании.

 

[Марк Зобов]

Ну это совсем другое дело, все вопросы отпали - народовластие это то, что не требует обоснований. Народовластие это та объективная предпосылка, от которой следует отталкиваться при теоретизировании.

Так это же выделено жирным в тексте проекта Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гармоничное общество, в котором каждому предоставлены возможности для самореализации на свое и всеобщее благо, возможно только в случае, когда власть в стране действительно будет принадлежать народу, отстаивая интересы всех и каждого. Поэтому задачей номер один является становление реального народовластия – общенародного самоуправления, при котором на основе принципа большинства исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый ее гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления.

Меня что расстраивает - большинство моих оппонентов либо вообще не читали проект, либо читали его отдельные фрагменты, не видя системы в целостности. Что толку обсуждать параметры колеса безотносительно автомобиля, для которого оно предназначено?

 

[нeвдаха]

Какие могут быть сомнения, если при народовластии все определяет воля большинства, а при капитализме - воля узурпировавшего власть меньшинства.

То есть при народовластии - при сохранении частной собственности, товарного производства, рынка, денежного общения - капитализм невозможен. Народовластие будет пресекать естественное, неизбежное скопление денег у малой части общества и обезденежневание большей, как доказал Маркс?
Но это *********** на свободу, это борьба с человеческим естеством в условиях отношений частной собственности - стать богатым, иметь вес в обществе и потому быть счастливым.
Народовластие в таком случае должно стать диктатурой, дабы подавлять частнособственнические инстинкты, дабы поддерживать равенство всех людей, дабы не дать развиться неравенству в социальный антагонизм.

Сомнения все же не покидают меня.

 

[Марк Зобов]

То есть при народовластии - при сохранении частной собственности, товарного производства, рынка, денежного общения - капитализм невозможен.

Что Вы понимаете по капитализмом?

Народовластие будет пресекать естественное, неизбежное скопление денег у малой части общества и обезденежневание большей, как доказал Маркс?

Не так, народовластие будет пресекать кражу результатов чужого труда.

Но это *********** на свободу,

Никакого наступления на свободу. Хочешь абсолютной свободы - живи вне общества. Если же хочешь жить в обществе - считайся с правилами данного общества. «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» - сказал классик

это борьба с человеческим естеством в условиях отношений частной собственности

Человеческое естество не зависит от форм собственности.

- стать богатым,

Стремление к богатству, накоплению естественно в условиях неуверенности в завтрашнем дне - так пес зарывает косточку на черный день. В гармоничном обществе люди будут социально защищены и не будет смысла закапывать косточку

иметь вес в обществе

Иметь вес в обществе - кому-то надо, кому-то нет.

потому быть счастливым.

Счастье индивидуально, кому-то нужна известность, а кто-то рад тишине.

Народовластие в таком случае должно стать диктатурой, дабы подавлять частнособственнические инстинкты, дабы поддерживать равенство всех людей, дабы не дать развиться неравенству в социальный антагонизм.

Должна быть диктатура закона - народного!
Я сомневаюсь, что народ начнет с помощью закона давить в себе инстинкты, устанавливать уравниловку. Вы себе такое представляете?

Сомнения все же не покидают меня.

Читаю Вас и тоже возникают сомнения.
Это ж надо так талантливо все закручивать в немыслимые смысловые узлы!

 

[Марк Зобов]

Только где он, этот мой остров?.. Чтобы только мой! И никого. Признаться, именно об этом я и мечтаю, особенно на работе, которую я ******** и проклинаю! Да только нет такого места на карте! Кругом одна, блин, гармония, и никуда от неё не спрячешься, даже не пытайся. Только и знают, что "...справлять нужду да рожать детей", ну в смысле жрать да ****аться! ********!..

Есть такие места на карте - в Сибири.

 

[нeвдаха]

Что Вы понимаете по капитализмом?


Не так, народовластие будет пресекать кражу результатов чужого труда.


Никакого наступления на свободу. Хочешь абсолютной свободы - живи вне общества. Если же хочешь жить в обществе - считайся с правилами данного общества. «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» - сказал классик


Человеческое естество не зависит от форм собственности.


Стремление к богатству, накоплению естественно в условиях неуверенности в завтрашнем дне - так пес зарывает косточку на черный день. В гармоничном обществе люди будут социально защищены и не будет смысла закапывать косточку


Иметь вес в обществе - кому-то надо, кому-то нет.


Счастье индивидуально, кому-то нужна известность, а кто-то рад тишине.


Должна быть диктатура закона - народного!
Я сомневаюсь, что народ начнет с помощью закона давить в себе инстинкты, устанавливать уравниловку. Вы себе такое представляете?


Читаю Вас и тоже возникают сомнения.
Это ж надо так талантливо все закручивать в немыслимые смысловые узлы!

Выражу свое мнение о вашем мнении одним словом - софистика. Грустно.
Капитализм это товарное производство на той его стадии развития, когда и рабочая сила стала товаром.
То есть - когда любитель частной собственности, своего дела, накопил столько деньжат,что может нанимать того, который живет исключительно своим трудом - от зарплаты до зарплаты.
Вы это уже слышали, но воз и ныне там - "народовластие" крепко засело в вашей голове. И вы имеете на это право - мы живем в эпоху плюрализма мнений.

 

[Марк Зобов]

Чушь собачья- нет их там.

Та Вы шо? Все там изъездили и не нашли тихого местечка?

 

[Марк Зобов]

Выражу свое мнение о вашем мнении одним словом - софистика. Грустно.
Капитализм это товарное производство на той его стадии развития, когда и рабочая сила стала товаром.
То есть - когда любитель частной собственности, своего дела, накопил столько деньжат,что может нанимать того, который живет исключительно своим трудом - от зарплаты до зарплаты.
Вы это уже слышали, но воз и ныне там - "народовластие" крепко засело в вашей голове. И вы имеете на это право - мы живем в эпоху плюрализма мнений.

Капитализм - это общественный строй, в котором власть принадлежит владельцам капитала.

Народовластие - это общественный строй, в котором власть принадлежит народу.

Все очень просто, Ватсон. И без какой-либо софистики