Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Теплее.

Знач утверждение, что произведенное роботом не имеет стоимости - холодно.

 

[Марк Зобов]

Я вижу, что у Вас стоимость возникает, как чёрт из табакерки.
А у Маркса стоимость обоснована конкретным человеческим трудом.
Берём формулу воспроизводства капитала и детально её рассмотрим.

60С + (20V + 20m) = 100T
Эдесь:
- 60С - постоянный капитал, прошлый труд рабочих, создавших станочный парк завода.
- (20v + 20m) - переменный капитал и прибавочная стоимость, что в сумме даёт добавленный труд или добавленную стоимость, где
- 20V - зарплата рабочих,
- 20m - прибыль капиталиста.

Предлагаю изменить запись в последней строке таким образом:
60С + (20V + 20m) = 100T
Эдесь:
- 60С - постоянный капитал, прошлый труд рабочих, создавших станочный парк завода.
- (20v + 20m) - переменный капитал и прибавочная стоимость, что в сумме даёт добавленный труд или добавленную стоимость, где
- 20V - зарплата рабочих,
- 20m - зарплата капиталиста.

И продолжить обсуждение

 

[нeвдаха]

Предлагаю изменить запись в последней строке таким образом:

И продолжить обсуждение

А почему не вернуться к классической формуле оборота капитала?

Капитал это купля ради продажи с прибылью:
Д - Т - Д + д.
Где:
Д - первоначальный капитал (деньги);
Т - купленный товар;
Д +д - возвращенные деньги с прибылью после продажи товара.

Из этой формулы видно, что приращение денег производит какой-то товар, обладающий чудесными свойствами.

 

[martyshkin]

У меня такое ощущение, что у Вас какая-то игра словами. Запутать хотите?

У робота рабочая сила значит он приносит прибавочную стоиость, т.е приносит прибыль. Верно?

"рабочая сила" = "рабсила"?

То, что для капиталиста робот и рабочая сила тождественны - это несомненно: робот, биоробот, человек - какая разница, лишь бы шла продукция. Так будет верно?

Видели когда-нибудь бокс? Там бывает длительная серия махания руками, может из двадцати махов один-два достигают цели. Вот такое махание напоминает отбивание наших марксистов от того, что прибыль создается не человеком. Машут куда ни попадя, сами себе в ухо попадают, абы отмахиваться. До такого иногда договариваются... а потом пытаются выйти из того положения, в какое себя заговорили. Интересно.

 

[martyshkin]

Разбираетесь сами.

Та мы давно уже вроде разобрались. Прост теперь то же самое получается и у вас. Понемногу. Раньше у вас стоимость давали только люди, теперь и пчелы с роботами... Глядишь - слоны будут подписывать трудовой договор.

 

[martyshkin]

Еще мнение на тему обсуждаемого вопроса...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Например, если два человека выращивали помидоры, то мы можем объективно сравнить результаты их труда по количеству. Понятно, что никто не меняет свой товар на такой же, но и тут проблем нет и никогда не было – повсюду и во все времена на рынке стихийно складывались некая усреднённая оценка конкретного товара. Выражалась эта оценка в пропорции обмена на другой товар, например: один помидор равен двум огурцам. Очевидно, что сложившиеся на конкретном рынке соотношения обмена товаров и отражают их СТОИМОСТЬ, т.е. общественно – необходимые затраты труда на их производство, которые выражены объективно, т.е. численной мерой, раскрывающей пропорции обмена одного товара на другой.

Хз, меняю два помидора на три огурца сегодня, завтра помидор на 4 огрурца, послезавтра отдам даром. Всё зависит не от потраченных усилий, а от того, надо мне огурцы и помидоры, или не надо.

Странно...
Ситуация на рынке всегда была управляемая...Т.е. кто-то всегда извлекал из "ситуации" свою выгоду и это были не рабочие...

Из извлечения выгоды не следует управляемость.
Речка может быть не управляемой, а выгоду поймав течение можно получить.

Почему не убедительно?
Как могла "подскочить" цена на масло в этом случае?
Как раз понимания современного рынка когда "цена сама подскочила" в этом случае не будет.
У вас же опять рынок устанавливает цену, а не количество труда (абстрактного необходимого).

Читал, что и у Марса рынок устанавливает цену. Спрос и предложение, а не количество чего-то абстрактного. Абстрактный труд мож учитывается в цене, формируя ее часть.

Едрён батон...!!!

В торговле создается не прибавочный продукт, а создаются непроизводственные издержки...

За прибавочный продукт торговли я мог бы посчитать доставку.

 

[martyshkin]

Я вижу, что у Вас стоимость возникает, как чёрт из табакерки.

Всё по Марксу...

А у Маркса стоимость обоснована конкретным человеческим трудом.

А у меня обоснована общественным договором.

Берём формулу воспроизводства капитала и детально её рассмотрим.

60С + (20V + 20m) = 100T
Эдесь:
- 60С - постоянный капитал, прошлый труд рабочих, создавших станочный парк завода.
- (20v + 20m) - переменный капитал и прибавочная стоимость, что в сумме даёт добавленный труд или добавленную стоимость, где
- 20V - зарплата рабочих,
- 20m - прибыль капиталиста.

Как видим, в результате соединения живого(20v + 20m) и прошлого(60С) труда мы получили новую стоимость, которая стала выше на величину (20v + 20m).

Есть такое. Теперь рассмотрим мою формулу.

70С + (5НР + 25ПР) = 100T
Эдесь:
- 70С - постоянный капитал, прошлый труд рабочих, создавших роботов.
- (5НР + 25ПР) - переменный капитал и прибавочная стоимость, что в сумме даёт добавленный труд или добавленную стоимость, где
- 5НР - оплата обслуживания робота, электричество,
- 25ПР - прибыль капиталиста.

Как видим, в результате соединения работы машины(5НР + 25ПР) и прошлого(70С) труда мы получили новую стоимость, которая стала выше на величину (5НР + 25ПР).

Теперь рассмотрим формулу воспроизводства капитала в масштабах всей страны и с помощью интеграла свёрстки просуммируем производственную деятельность всех капиталистических предприятий страны.

Получим такую картину:

60С + (20V + 20m) = 100T

Но здесь уже цифры представлены в миллиардах гривен.
Здесь за счёт добавленной стоимости живого человеческого труда за один оборот капитала мы имеем рост ВВП и рост Национального богатства страны на сумму (20V + 20m).
Чтобы не было дисбаланса в экономике(не было девальвации или дефляции) государство выпускает на эту сумму (20V + 20m) денежную массу.
Всё прекрасно. Люди, имея деньги раскупают товар и никаких потрясений нет в обществе.
При этом рост капитала составил 20m. Из этой суммы капиталисты расширяют своё производство, закупая новые станки и организуют новые рабочие места.
Имеем развитие капиталистического производства и безбедную жизнь буржуазии.

Ну, собственно всё то же самое, только вместо ваших 20m роста капитала будет 25ПР рост капитала, национального богатства, ВВП и прочих материй.

Теперь рассмотрим роботизированное производство, где нет наёмного человеческого труда и нет добавленной стоимости.

Вы слышали, что роботы написали свой Капитал? Там написано, что добавленная стоимость может быть получена только трудом роботов. Сам в шоке.

Формула воспроизводства капитала будет иметь вид:

60С + 40С = 100Т, где

- 60С - постоянный капитал, станки и оборудование, прошлый труд рабочих,
- 40С - постоянный капитал, роботы, прошлый труд рабочих.

Херня на постном масле, курите нормальные формулы, выше их писал неоднократно.
25 прибыль вместо ваших 20. Ничего не поделаешь, капитализм ради прибыли и против Маркса пойдет. И не на такое ходил.

Что мы здесь видим после интегрирования в масштабах всей страны, когда добавленная стоимость живого человеческого труда отсутствует.

Видим, что 25 роста больше 20 роста.

Отсутствует рост ВВП, отсутствует рост Национального богатства страны, ОТСУТСТВУЕТ РОСТ КАПИТАЛА, а вместо товара мы получили просто ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ.

А ТОВАР ВЫ КУДА ДЕЛИ!!!?

Для социализма и коммунизма такое производство подходит, так как цель производства в этих условиях: максимальное удовлетворение постоянно растущих потребностей всего общества не основе высшей техники

Наоборот - это полная жопа для коммунизма! Цель коммунизма - чтобы все работали! Товары дело десятое, потребление для слабаков.

а для капитализма такое производство не приемлемо, ибо исключает рост капитала.

Та да. Потому капитал массово переходит на такое производство.

Ведь для капитализма целью производства является получение максимальной прибыли.

Да! Машинизация повышает прибыль. За счет уменьшение затрат.

Капиталисты будут вынуждены для сохранения своей прибыли выбрасывать роботов и нанимать рабочих.

И стрелять при этом феерверки.
Если роботы им приносят больше прибыли, чем рабочие, накой им выбрасывать роботов и обратно брать рабочих? Или вы к чему-то эдакому ведете?

Именно в этом коренное противоречие капитализма, которое будет тормозить внедрение роботизации.

Пока это противоречие получилось из непоследовательности и нелогичности. Посему считаем, что его, противоречия, пока нет.

А вместе с противоречием между трудом и капиталом, между производительными силами и производственными отношениями, обязательно приведёт к смене общественно-экономического строя в стране.

Вполне возможно, смена строя продолжит состояться. Я имею ввиду всякие социальные страны с капитализмом, типа Исландии.
Но смена эта произойдет и происходит походу не по причине выброса роботов. Ггг.

Современный мир стоит на пороге пролетарских революций и рождения нового общественного строя, свободного от эксплуатации.

У бога всё под контролем. Апокалипсис грядет, спасутся 144 и роботы.

Вот что я вам доложил, защитники старого, прогнившего капитализма.

А шо, тут такие были?
Если доложили, значит это прибыль!



ПС. Вроде собирались писать определения на века? Экономика - денежное ла-ла-ла... А если РОЭ случится и денег не будет? Скоко электричества попалили с этой экономикой!

Вот прикол:

ХОЗЯ́ЙСТВО
Средний род
1.
Способ производства, совокупность производственных отношений того или иного общественного уклада.
"Натуральное х."
2.
Производство, экономика.
"Народное х. страны"

Если так: экономика - производство и распределение благ.

В том то и дело, что реальное производство и распределение благ осуществляется в хозяйстве, а не в экономике!

За счет экономики. Тоесть распределение и производство благ это ведение хозяйства. Экономика!

 

[martyshkin]

Это кто?

Поговаривают когда всё начнется - пролетарская революция, возглавляемая пришедшим второй раз Иисусом, то вкусят коммунизма только 144 тыщи владеющих знаниями возникновения стоимости. Остальные в гулаг работать на роботов.

 

[нeвдаха]

Для меня это схема, а не формула. И чудеса бывают с чудесными свойствами.

А для меня формула.
У нас плюрализм мнений.
Разве это не чудо, когда деньги сами прирастают. Когда загораешь на жарких пляжах, а тебе днем и ночью, где-то далеко на счет капают деньжата?

 

[martyshkin]

В том то и дело, что реальное производство и распределение благ осуществляется в хозяйстве, а не в экономике!

В экономике это всего-лишь отображается посредством показателей и соответствующих числовых данных.

Тогда так: экономика - мониторинг хозяйства. Встал сутра почесать - промониторил хозяйство.

Хиба экономика так же не направляет, куда послать средства, в какую отрасль государственного хозяйства, что развивать, что останется без денежек?
С другой стороны политика тоже ведет хозяйство.

 

[нeвдаха]

Та мы давно уже вроде разобрались. Прост теперь то же самое получается и у вас. Понемногу. Раньше у вас стоимость давали только люди, теперь и пчелы с роботами... Глядишь - слоны будут подписывать трудовой договор.

Безнадежный. Стоимость это отношение между людьми по поводу вещей, а не отношение людей к вещам.

 

[martyshkin]

Разве конкретным, а не абстрактным? Вы ничего не путаете?

Разве можно путать прибавочно-добавленное?

Не видел у Маркса такой формулы. Откуда такие числа взяли? Вот формула Маркса:

Эта же формула в скане книги Маркса "Капитал" Книга третья "Процесс капиталистического производства, взятый в целом" Глава первая "Издержки производства и прибыль" с. 24.

Так откуда числа взяли?

Я уже привык к числам...

Безнадежный. Стоимость это отношение между людьми по поводу вещей, а не отношение людей к вещам.

Ну так а я что сказал? Или вы непонимающий?

Щас я Сергею продам мед прямо в улье в сотах по 1 копейке и поламаем вам марксизм.



Кстати, было что рабочий если начнет бизнес, то сам будет экплуатировать таких же рабочих. Ну вот механизация уменьшает долю живого труда, можно делать бизнес без эксплуатации. Рабочий может подбирать под свой бизнес робота и уйдет от капиталиста и не будет эксплуатировать.

Дача у меня для отдыха, а не для хозяйствования. А для кого-то дача - сфера (место) его деятельности по производству благ (овощей, фруктов, ягод ...).

Чтобы отдыхать на даче там надо всё обустроить, привести в порядок дачное хозяйство. Прикупить холодильничек, столик, обойки поклеить, насос в колодец. Вопщем провести экономику. Шучу.

Обратите внимание, уже сколько страниц вы тут воюете с большевиками по экономическим вопросам и все время речь идет о товарах и деньгах - о товарно-денежных отношениях. Это и есть экономика!

Это в денежной системе. В системе безденежной о деньгах не говорили бы.

Семейная экономика есть? Там конечно тоже деньги важное. А поделить машинку между детьми это экономика, или политика? Или третье?

Я Вам - про зарплату предпринимателя, Вы мне предлагаете куда-то сходить

Предприниматель получает зарплату за счет работы работника. С одной стороны работника кормит идея и умения предпринимателя, иногда средства вложенные предпринимателем в дело, с другой стороны предпринимателя кормит работа работника. Робот работник или человек.
А назвать можно и получкой, какая разница.

 

[ivanov]

...
Может быть это лучше чем весь народ. Может быть будет разумное решение без влияния посредственностей. А Вы как думает, лучше народ или "средний класс"(элита)?

Теперь точно знаю, что категорически против, чтобы права брали активные, которых украинская социология почему-то и считает сознательными. Я - за компромисс.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
У процедурній демократії компроміс найважливіший. Він є, по суті, її істиною буття. Так вважає, наприклад, Річард Рорті. Завдяки компромісу ми маєм уникнути двох великих небезпек: громадянської (холодної чи військової) війни та перенесення політичної суперечки поза парламент, на вулиці, барикади, шибениці.
...

Если же компромисс в силу каких-либо причин невозможен, а такое вполне может, то пусть будет так, как лучше для экономики. Т.е. с диктатурой, с чёртом, с чем угодно, но чтобы по крайней мере экономика развивалась. Если голодных, раздетых и разутых не будет становиться больше, а ещё лучше, - чтобы становилось меньше - уже хорошо.

 

[martyshkin]

Соглашаюсь с Вами. Вы все точно расписали.
Только добавлю, что механизация производства увеличивает прибыль за счет уменьшения доли живого труда - усиливается эксплуатация, даже при материальном улучшении наемных работников.
Завод, на котором трудились 1000 человек, заменен роботизированным производством с персоналом 50 человек, производящих то же количество товаров. 50 рабочих стоят капиталисту дешевле чем 1000 - выгода налицо. Можно оставшимся 50 накинуть немного зарплаты, чтобы были довольны хозяином.

В чем усиливается эксплуатация? Вижу вариант только по времени. Если раньше вы должны были 8 часов стоять за станком и клепать детали, то сейчас вы 12 часов сидите смотрите на мониторы. Смотрение в мониторы тоже можно автоматизировать - машина сама будет регулировать показатели.

Потребность в рабочей силе уменьшается при рождаемости превышающей ее востребованность. Появляется проблема лишних людей - она еще себя проявит в полную силу.
Противоречия капитализма никуда не исчезли - они принимают разную форму своего проявления.

Будет революция не просто пролетариата, а пролетариата на пенсии и пособиях?

 

[Марк Зобов]

Так дача сфера или место?

Сфера, привязанная к месту.

По-моему, в экономику входит хозяйственная деятельность. Ведь "Экономика - ведение хозяйства". А ведение хозяйства вполне подразумевает производство. Тем боле когда мы скажем экономика завода. Экономика завода - это и деятельность по производству и распределению благ, и товарно-денежная деятельность. Всё в комплексе.

Все шиворот-навыворот
Экономика - всего-лишь только одна товарно-денежная составляющая МНОГОГРАННОЙ хозяйственной деятельности, включающей в себя духовную составляющую, моральную, социальную, техническую, технологическую, экологическую экономическую...

У Вас хозяйство отличается хозяйственной деятельности словами "сфера человеческой". И всё. А, по сути, это одинаковых определения.

Поправим ...

Оставьте хозяйство как в википедии, там нормальное определение.

Ненормальное определение. Так узко - средства производства - не воспринимают в коллективе ВННОО!!! Я ничего не могу поделать. Я завис между ними и Вами

Еще раз позиция Г.В.Задорожного

И еще из словарей:

Словарь Ушакова

ХОЗЯ́ЙСТВО, хозяйства, ср.

1. только ед. Общественная форма производства, совокупность производственных отношений того или иного общественного уклада (экон.). Натуральное хозяйство. «- До 60-х годов прошлого столетия в России было очень мало фабрик и заводов. Преобладало крепостническое хозяйство дворян-помещиков.» История ВКП(б). Товарное хозяйство. Социалистическое хозяйство.

2. только ед. Производство, экономика; Совокупность всего, что служит для производства, составляет производство. Народное хозяйство (хозяйство данной страны). Мировое хозяйство. Сельское хозяйство. Лесное хозяйство нашего севера. Организация рыбного хозяйства. Молочное хозяйство совхозов и колхозов.

3. только ед. Оборудование, инвентарь, постройки и пр. принадлежности какого-нибудь производства. Большое заводское хозяйство. Хозяйство рудника. Хозяйство колхоза.
|| Совокупность предметов, принадлежностей, необходимых в быту. Обзавестись хозяйством. У него полное хозяйство.

4. Производственная ячейка, единица, организация (частная или общественная), преим. сельскохозяйственная. «Огромнейшее большинство крестьянских хозяйств вступило в колхозы…» История ВКП(б). «…Характерная черта распыленных мелких хозяйств состоит в том, что они не в силах в должной мере использовать технику, машины, тракторы, данные агрономической науки, что они являются хозяйствами малотоварными.» Сталин. Коллективные хозяйства (колхозы). Единоличные хозяйства. Крупные хозяйства.

5. только ед. Хозяйственная деятельность, занятие производственной, финансовой, экономической стороной какого-нибудь дела. Он ведет хозяйство. Целиком погрузился в хозяйство.
|| Ведение работ по дому, по обслуживанию бытовых потребностей. Домашнее хозяйство. «Аграфена, насупясь, суетилась по хозяйству.» Гончаров. «Тимофеевна с хозяйством управлялася.» Некрасов. Сделать покупки по хозяйству.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Толковый словарь Ожегова

ХОЗЯ́ЙСТВО, -а, ср.
1. То же, что экономика (в 1 знач.). Натуральное, крепостническое х. Рыночное х.
2. Производство, экономика (во 2 знач.). Народное х. страны. Мировое х. Сельское х.
3. Оборудование какого-н. производства. Фабричное х.
4. Совокупность предметов, всего того, что необходимо в быту. Обзавестись хозяйством.
5. Производственная единица, преимущ. сельскохозяйственная. Крестьянское х. Фермерское х. Крупное х. Учебное х. сельхозтехникума.
6. Работы по дому, по устройству быта, домашней жизни семьи. Вести х. Домашнее х. Хлопотать по хозяйству.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Викисловарь

Значение
1. экономика; система производительных сил и производственных отношений◆ Натуральное хозяйство.
2. совокупность сооружений и предметов, необходимых для какой-либо деятельности ◆ Домашнее хозяйство.
3. производственное предприятие, обычно сельское ◆ Зажиточное хозяйство.
4. перен., разг., шутл. обычно в сочетании с прилагательным мужское половые органы ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот в Викисловаре мне понравилось определение - система производительных сил и производственных отношений. Оно включает в себя все - средства производства, людей и отношения между ними. Класс!

Применяем и получаем систему базовых понятий:

Благо - все, что потребляет человек или способствует удовлетворению его потребностей, т.е. все, что несет для человека некий положительный смысл.

Деятельность - специфически человеческая форма активного отношения к окружающему миру, содержание которой составляет его целесообразное изменение и преобразование.

Производительные силы - совокупность средств производства и людей, приводящих их в движение.

Производственные отношения - отношения людей в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления.

Система - совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определенную целостность, единство.

Хозяйственная деятельность - деятельность по производству и распределению благ.

Хозяйство - система производительных сил и производственных отношений.

Экономика - товарно-денежная составляющая хозяйственной деятельности.

Как теперь?

Собственно, как должны выглядеть права человека там, где

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и личности нет - тот ещё вопрос.

Спасибо, интересная ссылка.

Тогда так: экономика - мониторинг хозяйства. Встал сутра почесать - промониторил хозяйство.

Не только мониторинг, но и моделирование экономических процессов, прогнозирование, проектирование.

Чтобы отдыхать на даче там надо всё обустроить, привести в порядок дачное хозяйство. Прикупить холодильничек, столик, обойки поклеить, насос в колодец. Вопщем провести экономику. Шучу.

Все верно Вы говорите. Дачное хозяйство многогранно - духовная составляющая, оздоровительная, аграрная, строительная, финансовая ...

Это в денежной системе. В системе безденежной о деньгах не говорили бы.

Семейная экономика есть? Там конечно тоже деньги важное. А поделить машинку между детьми это экономика, или политика? Или третье?

Деньги будут всегда, пока будет необходимость ограничивать неограниченные потребности человека. Деньги - ограничитель!

Предприниматель получает зарплату за счет работы работника. С одной стороны работника кормит идея и умения предпринимателя, иногда средства вложенные предпринимателем в дело, с другой стороны предпринимателя кормит работа работника. Робот работник или человек.
А назвать можно и получкой, какая разница.

Большая разница - психологическая. Маркс - жулик! Обокрал предпринимателя, спи...ил у него зарплату!

Кормят друг друга предприниматель и рабочий, они - партнеры, только вместе они могут произвести свой товар и обменять его на рынке на необходимые им другие товары.

Что тут обсуждать? Постановили и решили: Так тому и быть и сего не миновать! Аминь!

Как чего обсуждать? - Разобраться теперь надо - кто кого эксплуатирует?

 

[нeвдаха]

Сообщение от 6491

что механизация производства увеличивает прибыль за счет уменьшения доли живого труда - усиливается эксплуатация, даже при материальном улучшении наемных работников.
Завод, на котором трудились 1000 человек, заменен роботизированным производством с персоналом 50 человек, производящих то же количество товаров. 50 рабочих стоят капиталисту дешевле чем 1000 - выгода налицо. Можно оставшимся 50 накинуть немного зарплаты, чтобы были довольны хозяином.

]martyshkin

В чем усиливается эксплуатация? Вижу вариант только по времени. Если раньше вы должны были 8 часов стоять за станком и клепать детали, то сейчас вы 12 часов сидите смотрите на мониторы. Смотрение в мониторы тоже можно автоматизировать - машина сама будет регулировать показатели.

Уважаемый (искренне) martyshkin!
Не пугайтесь слова "эксплуатация". Оно означает присвоение частными лицами прибавочного продукта. Механизация, увеличивая производительность труда наемного работника, уменьшает необходимое время его работы "на себя", для обеспечения себя, своей семьи жизненными средствами. При этом время бесплатного труда на хозяина увеличивается - это и есть усиление эксплуатации. И неважно, что условия труда наемного работника улучшились (кондиционер в кабине комбайнера и т.д).
Капиталист не изверг, не злобный от природы человек, получающий удовольствие от насилия над людьми - это продукт определенной ступени общественного производства, его цель - обогащение. И, как говорят, ничего личного, только бизнес.

 

[ivanov]

... и поламаем вам марксизм ...

Ы-ы-ы... уморил.
Вы уже в 91-ом "поломали" и здесь почти на четырёх сотнях страниц всё никак доломать не можете. Тем более, что ломать - не строить.
У вас прямо сейчас противопоставить марксизму есть что? Одна только "Идеология гармоничного общества", которую в лучшем случае краем глаза видели пару сотен человек на нескольких украинских форумах и которой по большому счёту ещё нет? Как долго мы сможем существовать в подвешенном состоянии? А то ведь Гаврошу дай волю, так он вам/нам в 24 часа всё "в зад" вернёт.
Итого, в активе: у Гавроша - марксизм и диктатура пролетариата, а у вас - что?
Что-то мне кажется, что мы с вашими "активами" строк так в двадцать разберёмся и уж сотен страниц для этого точно не понадобится.

 

[martyshkin]

Уважаемый (искренне) martyshkin!
Не пугайтесь слова "эксплуатация". Оно означает присвоение частными лицами прибавочного продукта. Механизация, увеличивая производительность труда наемного работника, уменьшает необходимое время его работы "на себя", для обеспечения себя, своей семьи жизненными средствами. При этом время бесплатного труда на хозяина увеличивается - это и есть усиление эксплуатации. И неважно, что условия труда наемного работника улучшились (кондиционер в кабине комбайнера и т.д).
Капиталист не изверг, не злобный от природы человек, получающий удовольствие от насилия над людьми - это продукт определенной ступени общественного производства, его цель - обогащение. И, как говорят, ничего личного, только бизнес.

А как производится расчет необходимого труда?
Понятно, что на хлеб с маслом нужно меньше работать. Но возникают новые потребности - дом, отложить на пенсию, на путешествие, на детей.

Ы-ы-ы... уморил.
Вы уже в 91-ом "поломали" и здесь почти на четырёх сотнях страниц всё никак доломать не можете. Тем более, что ломать - не строить.
У вас прямо сейчас противопоставить марксизму есть что? Одна только "Идеология гармоничного общества", которую в лучшем случае краем глаза видели пару сотен человек на нескольких украинских форумах и которой по большому счёту ещё нет? Как долго мы сможем существовать в подвешенном состоянии? А то ведь Гаврошу дай волю, так он вам/нам в 24 часа всё "в зад" вернёт.
Итого, в активе: у Гавроша - марксизм и диктатура пролетариата, а у вас - что?
Что-то мне кажется, что мы с вашими "активами" строк так в двадцать разберёмся и уж сотен страниц для этого точно не понадобится.

Ок. Во первых из четырех сотен страниц несколько сотен строго о народовластии, несколько о важности словарей и простоих копии пачками, несколько сот страниц обсуждается сам Гавроши его любовь к гармонии Маркса. Ну а остальное за самим марксизмом.
Во вторых есть альтернативы марксизму как действующие, так и проекты. Действующие - капитализм, социализм в Швециях, Даниях, Канадах, Исландиях. Пректы - например проект Венера.
В третьих власть берут, а не дают - запомнилось из Гавроша. Потому хай берет себе волю вертает всё в зад.
В четвертых марксизма вроде еще небыло в действии. В СССР там что-то было из марксизма, но и своего добавили, да? Значит можно таки добавлять в марксизм нестесняясь, учитывая время и перспективы.
В пятыхя конечно ломал в 91-м чего-то, но явно не марксизм и не то, что вы имели ввиду.
В шестых надо бы разложить что есть марксизм.

Не только мониторинг, но и моделирование экономических процессов, прогнозирование, проектирование.

Ну вы там были обозначили, что экономика это только графики, отображающие ход экономических дел. Я так понял. А экономика это всё то, что вы написали тут.

Все верно Вы говорите. Дачное хозяйство многогранно - духовная составляющая, оздоровительная, аграрная, строительная, финансовая ...

Ну так выбрать, на что поменять соседу ведро яблок - на банку меда, или на полведра груш - это экономика? А может дать ему попользоваться неделю шлангом? Или отдать билетик в кино?

Деньги будут всегда, пока будет необходимость ограничивать неограниченные потребности человека. Деньги - ограничитель!

Та ну. Во первых деньги не всегда были, а экономика уже была. Знач экономика не товарно-денежные отношения, а товарные, включая денежные.
Во вторых ограничитель вовсе не деньги. Если у вас есть миллиард денег и желание полететь на Юпитер - вас ограничивают ваши средства?

Большая разница - психологическая. Маркс - жулик! Обокрал предпринимателя, спи...ил у него зарплату!

То он рубанул сгоряча, видимо.

Кормят друг друга предприниматель и рабочий, они - партнеры, только вместе они могут произвести свой товар и обменять его на рынке на необходимые им другие товары.

Думаю не совсем партнеры, но зависят друг от друга.

 

[ivanov]

...
Ок. Во первых из четырех сотен страниц несколько сотен строго о народовластии, несколько о важности словарей и простоих копии пачками, несколько сот страниц обсуждается сам Гавроши его любовь к гармонии Маркса. Ну а остальное за самим марксизмом.
Во вторых есть альтернативы марксизму как действующие, так и проекты. Действующие - капитализм, социализм в Швециях, Даниях, Канадах, Исландиях. Пректы - например проект Венера.
В третьих власть берут, а не дают - запомнилось из Гавроша. Потому хай берет себе волю вертает всё в зад.
В четвертых марксизма вроде еще небыло в действии. В СССР там что-то было из марксизма, но и своего добавили, да? Значит можно таки добавлять в марксизм нестесняясь, учитывая время и перспективы.
В пятыхя конечно ломал в 91-м чего-то, но явно не марксизм и не то, что вы имели ввиду.
В шестых надо бы разложить что есть марксизм.
...

Бла-бла-бла...
martyshkin, сдаётся мне, что вы просто не знаете, что у вас в активе/активах.
-У вас там: свободные рынки, либеральная демократия и так называемый "средний класс".
-Всё, - больше ничего.
P.S. Так что, мы так и продолжим?
-Вы ещё пару сотен страниц будете под марксизм подкапываться, а я - в пару сообщений разберу на запчасти всю благодать капитализма.

 

[ivanov]

Не понял, в каком смысле разберёте благодать капитализма? Приведёте аргументы в пользу капитализма или против?
...

Это я один должен всю работу за всех проделать?
Мне бы хотелось выслушать martyshkin или любого, кто ему помочь захочет, по поводу теоретических наработок, призванных противостоять марксизму. А нет - так я сам расскажу; там и рассказывать - кот наплакал.

P.S. Гаврошу подмога прибыла:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
На сегодняшний день американский политический класс уже смирился с наличием в Белом доме «серого кардинала», который управляет страной ВМЕСТО президента.
...
В Вашингтоне сейчас многие задаются вопросом о конечных целях Бэннона (What is his endgame?). Грубо говоря, чего же он хочет добиться, когда получит искомый объем власти? Тут можно дать слово самому старшему советнику президента США по политическим и стратегическим вопросам: «Я – ленинист. Ленин хотел уничтожить государство, это и моя задача тоже. Я хочу сокрушить все к чертям, ликвидировать существующий порядок».
...
Ленин в свое время радовался началу Первой мировой войны, видя в ней шанс на гибель существовавшего тогда мира и последующую революцию – как в России, так и во всем мире. Бэннон, называющий себя учеником Ильича, находится в даже более выгодном положении – у него есть реальная возможность начать такую войну.
...