Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Действуйте, Марк Иваныч

 

[Гаврош*]

Классы в обществе сродни кастовой системе - в конечном итоге ведут к разобщению, ненависти и вражде.
Политические партии создают единомышленники имеющие общие взгляды и интересы и которые могут относиться к совершенно разным социальным и профессиональным группам. Вот этого всего достаточно, чтобы понять, что вся это "марксистско-ленинская" лабуда о "классах" и "классовой борьбе" является чушью и чужда нормальным людям.

Не все классы ведут к разобщению, ненависти и вражде. Например, рабочий класс и крестьянство.
А что это за ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, имеющие общие взгляды и интересы и относятся к разным социальным группам?
Что может быть общего у буржуазии и рабочего класса?
Вся эта, с Ваших слов, ""марксистско-ленинская" лабуда о "классах" и "классовой борьбе"" не высосана из пальца, как гармоническое общество Марка Ивановича Зобова, а есть отражение реального положения дел в человеческом обществе.
Надеюсь, Вы раскроете понятие "нормальные люди", которым чужда классовая борьба.

 

[нeвдаха]

Классы в обществе сродни кастовой системе - в конечном итоге ведут к разобщению, ненависти и вражде.
Политические партии создают единомышленники имеющие общие взгляды и интересы и которые могут относиться к совершенно разным социальным и профессиональным группам. Вот этого всего достаточно, чтобы понять, что вся это "марксистско-ленинская" лабуда о "классах" и "классовой борьбе" является чушью и чужда нормальным людям.

А что такое общественный класс?
Растолкуйте, как Вы это понимаете?

 

[Гаврош*]

Марк Иванович!
Что это Вы стесняетесь отвечать на мою критику, которую я разместил в посте №6396?
Хватит праздновать. Беритесь за дело.

 

[Марк Зобов]

Счастье человека в любви. А любовь, это Бог.
Вот кредо жизни и творчества Г.С. Сковороды. Сковорода, это продукт своей эпохи.
А переносить его постулаты мечтателя(равновесие ума и сердца) в нашу жизнь верх невежества.

Да, эти ваши слова - слова невежды.

Вот рабочий класс и разрешает противоречия посредством диалога с буржуазией, приближая социальную гармонию, через упразднение частной собственности на средства производства и привлечение бывших буржуа к общественно полезному труду. Думаю, это справедливо и с точки зрения формальной логики, и с точки зрения диалектической логики.

Справедливо будет то, как решит народ в целом, а не как хочется Вам, мне или еще кому-то лично, какой-либо социальной группе, классу.

Всякая, самая сложная, каковой является социальная система, в состоянии развиваться только через движение и развитие её подсистем, но никак не наоборот.
На дворе уже империализм, а до сих пор существуют конституционные монархии.

Теоретической основой Вашего гармонического общества, Марк Иванович, являются времена давно минувших дней футуристов Кампанелы, Оуэна и Ко.
Причина в том, что Вы отбросили принцип материалистического понимания истории прочь и спокойно живёте в своём мирке СЧАСТЬЯ И ЛЮБВИ.
А Ваше многократное повторение слов "системный подход" никоим образом не приближает разрешение основного противоречия нашей эпохи между КАПИТАЛОМ и ТРУДОМ.

Это противоречие давно уже разрешается путем мирного сосуществования различных форм собственности как в ситуации с Мондрагоной в Испании https://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация . Вы этого реального факта упорно не желаете видеть, поскольку он разрушает вашу мантру о непримиримости противоречий в странах , где есть частная собственность.

 

[martyshkin]

Счастье человека в любви. А любовь, это Бог.
Вот кредо жизни и творчества Г.С. Сковороды. Сковорода, это продукт своей эпохи.
А переносить его постулаты мечтателя(равновесие ума и сердца) в нашу жизнь верх невежества.

Любая цитата из кого-то.
Вот кредо жизни и творчества любого классика. Любой классик, это продукт своей эпохи.
А переносить его постулаты мечтателя(равновесие ума и сердца) в нашу жизнь верх невежества.
И тут даже научность взглядов на некиоторые принципы не спасут некоторых классиков от этой формулировки, потому что на другие принципы они смотрели будучи продуктом своей эпохи.

А что такое общественный класс?
Растолкуйте, как Вы это понимаете?

Выше Гаврош кажись писал про религиозные классы и прочие. Некоторые вот свои студентские билеты подоставали...

Не все классы ведут к разобщению, ненависти и вражде. Например, рабочий класс и крестьянство.

Например если давать все деньги с бюджета одному из этого класса и не давать другому - шобы было?

Что может быть общего у буржуазии и рабочего класса?

Общее будущее, настоящее и прошлое.

 

[нeвдаха]

Выше Гаврош кажись писал про религиозные классы и прочие. Некоторые вот свои студентские билеты подоставали...

Спасибо, что подсказали, но я хотел услышать другое, иное мнение, отличное от Вашего, которое я уже давно знаю.

 

[Гаврош*]

Да, эти ваши слова - слова невежды.

Это только слова, Марк Иванович.
Я Вам писал, что Сковорода, это продукт своей эпохи.
А мы уже в 21 веке. Делайте вывод и без обид.

Справедливо будет то, как решит народ в целом, а не как хочется Вам, мне или еще кому-то лично, какой-либо социальной группе, классу.

Народ никогда ничего не решает и решать не может.
Народ всегда ведом политическим классом.

Это противоречие давно уже разрешается путем мирного сосуществования различных форм собственности как в ситуации с Мондрагоной в Испании https://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация . Вы этого реального факта упорно не желаете видеть, поскольку он разрушает вашу мантру о непримиримости противоречий в странах , где есть частная собственность.

Противоречие между трудом и капиталом есть противоречие эпохи капитализма.
Разрешить это противоречие можно единственным способом - уничтожением капитала, как конкретно-исторического явления, которое уступит место новому общественно-экономическому строю.
Вам не хочется это понимать и принимать. Но сие от нас не зависит.

Общее будущее, настоящее и прошлое.

Будущее рабочего класса без буржуазии. Точка.
Здесь никаких половинчатых решений быть не может.
"Или - Или". Или капитал, или рабочий класс.

 

[martyshkin]

Это только слова, Марк Иванович.
Я Вам писал, что Сковорода, это продукт своей эпохи.
А мы уже в 21 веке. Делайте вывод и без обид.


Народ никогда ничего не решает и решать не может.
Народ всегда ведом политическим классом.


Противоречие между трудом и капиталом есть противоречие эпохи капитализма.
Разрешить это противоречие можно единственным способом - уничтожением капитала, как конкретно-исторического явления, которое уступит место новому общественно-экономическому строю.
Вам не хочется это понимать и принимать. Но сие от нас не зависит.




Будущее рабочего класса без буржуазии. Точка.
Здесь никаких половинчатых решений быть не может.
"Или - Или". Или капитал, или рабочий класс.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В первый же приезд я обратил внимание на две поразительные вещи:

1. Беспилотное метро, то есть совсем без водителя. Автоматика.

2. Группу нарядных молодых людей, которые ехали на вечеринку. Девчонки были в шубках и на каблуках — и они все ехали на велосипедах!

Я понял, что это другой мир — по технологиям, по тому, как люди себя ведут и как относятся к другим. Я называю Данию страной здравого смысла.

Они ходят в простых джинсах, ездят на велосипедах, девчонки могут ходить в рваных колготах с колтуном грязных волос — но при этом они объездили полмира, в среднем говорят на 2-3 языках и чувствуют себя одной большой семьёй.

В Дании квартиры улетают за час, и на них реально очередь. При этом цена не связана с тем, далеко ли от центра квартира, до метро 5 минут или 15. Мне кажется, это потому, что здесь богатство распределено равномерно. Везде есть вело-дорожки, парки, скамейки; чисто.

В основную школу сына перевели позже других детей, хотя он уже очень хорошо поднаторел в датском языке и математике. Причина — недостаточная общительность: он предпочитал играть один, и мудрые датчане видели в этом гораздо большую проблему, чем если бы он не знал основ арифметики.

К нему приставили двух психологов, которые, не вмешиваясь в игры, наблюдали за его поведением. Потом нас пригласили к директору, где нас ждали психологи и аккредитованный украинский переводчик. Нам посоветовали, как настроить домашний климат таким образом, чтобы наш мальчик больше вовлекался в общение с другими детьми. Консультация тоже была бесплатной.

Общеобразовательная школа тут совершенно не похожа на украинскую. Например, по средам дети ходят на прогулки — то в океанариум, то в лес, пережигать древесный уголь с лесником.

В роддоме нашей дочке выдали код налогоплательщика (аналог ИНН) через 10 минут после рождения, причём это сделала врач, которая принимала роды — просто нажала пару кнопок. Резолюцию по родам она написала разборчиво, поставила смайлик, а так как мы ещё не придумали имя, дочку записали как "девочка Любви" (мою жену зовут Любовь).

Я снял видео про госпиталь Дании, можете посмотреть, как всё отличается от наших поликлиник

Датская медицина условно делится на 2 уровня — Передний Фронт и Настоящая Медицина.


Задача Переднего Фронта — не допустить к Настоящей Медицине, так что если у вас не критическое состояние (например, у ребёнка температура меньше 40), вам скажут пить чай и отлёживаться, чтобы организм боролся сам.

Зато Настоящая Медицина — это передовой край науки и техники. И вся новейшая аппаратура и специалисты будут вам помогать. Например, компания Novo Nordisk — лидер производства инсулина в мире.

Так что мы шутим, что тут выгоднее болеть раком, чем простудой.

У нас "здоровье" — это отсутствие болезни, с которой мы боремся с помощью таблеток. У датчан "здоровье" — это запас прочности организма, который они всеми способами стараются повысить. Так что тут нет аптек, как у нас, на каждом шагу.

Ну и спорт, очень много спорта. Люди бегают в любую погоду, круглый год, по одному, группами и с детскими колясками — пока до дому доедешь с работы, 5-6 человек встретишь.

Поэтому, например, наши люди после 40 лет быстро "дрябнут", а датские тётки и в 60 лет выглядят отлично, их можно даже в ночном клубе встретить. В Дании средняя продолжительность жизни — 80 лет.

Со стоматологией немного сложнее. Выгоднее слетать в Киев вылечить все зубы, чем ставить в Копенгагене одну пломбу. В Дании всё либо бесплатно, либо очень дорого. Стоматология детям бесплатно, а родителям — очень дорого.


Как создать Данию в Украине?

С одной стороны, Украина отстаёт от Скандинавии на несколько параграфов учебника истории. У нас в Киеве метро всё ещё показывает время после ухода поезда (а не до прибытия), тогда как в Копенгагене метро полностью автоматическое, без водителя.

Мы всё ещё торгуем рудой, а они уже вовсю развивают компьютерную науку и нанотехнологии. Это сильно влияет на экономику, на социалку, на то, как люди себя ведут, как принимают решения. Финансовые пирамиды типа "МММ" тут так легко не пройдут, и заряжать воду от телевизора датчане не станут.

Нам нужно понять многие вещи про самих себя. Мы должны объединяться – для начала хотя бы с соседями по дому, чтобы отстаивать свои интересы сообща. И почему мы, например, уступаем дорогу кортежам депутатов, но не спрашиваем с них о результатах работы парламента?

И еще: мы так привыкли ходить по разбитым улицам и разрисованным подъездам, что уже не помним, как может быть по-другому.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати, в Дании приехавших на постоянное жительство иностранцев бесплатно обучают датскому языку, и даже учебники, книги, словари выдают бесплатно. Украинцам, отвыкшим от такого рода социальных благ, это кажется удивительным. Но здесь есть курсы и других, самых разных видов – от языковых и спортивных до курсов психологического тренинга, плата за которые тоже невелика, да и государство доплачивает. У датчан вообще принято посещать разнообразные курсы – здесь учатся все от мала до велика и всему, что можно придумать! Посещение курсов – это своего рода доказательство для окружающих, что ты стремишься к самоусовершенствованию и готов тратить на это личное время.

Дания лидирует в мире по уровню защищенности населения от всевозможных проблем.

Или взять хотя бы пресловутый квартирный вопрос: для претендующих на социальное жилье в Дании нет ограничений по возрасту и получаемым доходам. В "списке ожидания" могут зарегистрироваться даже подростки с 15 лет. И это не кажется странным: в 18 лет дети уходят из дома. С этого момента они – самостоятельные люди. С родителями поддерживаются чисто дружеские отношения, но материальную помощь ни принимать, ни оказывать не принято. Правда, в судьбе взрослеющего датчанина очень большую роль играют братья и сестры – к ним обратиться за помощью не считается зазорным. Поэтому большинство жителей Дании называет своими лучшими друзьями именно братьев и сестер.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Дания — одна из самых благополучных стран земного шара.

Уровень жизни

Дания — благополучное государство со стабильной экономикой. Дания занимает топовые позиции в рейтингах стран с самым низким уровнем коррупции, с самыми благоприятными условиями для ведения бизнеса, с самой эффективной государственной политикой в сфере экологии. Вследствие этого датчане являются самой счастливой нацией — подавляющее большинство населения страны полностью удовлетворено своей жизнью.
Здесь высокие налоги, но это вполне оправданно: медицина, система образования и социальное обеспечение — всё находится на высшем уровне, и люди готовы за это платить. Кроме того, Дания — одна из самых безопасных стран мира. Здесь низкий уровень преступности и большую долю правонарушений составляют случаи домашнего насилия. Разбойное нападение на улице — это для Дании неправдоподобная ситуация. Даже в ночное время можно прогуливаться по улицам, не опасаясь за свою жизнь. Забастовки здесь также явление единичное, а не массовое, как, к примеру, во Франции, где бастуют, казалось бы, все: таксисты, студенты, рабочие и с завидной регулярностью.

Работа занимает в жизни датчанина гораздо меньше времени, чем у россиянина или украинца. Рабочий день здесь в среднем длится всего 6,4 часа, предусмотрен ежегодный оплачиваемый отпуск длиной в 6 недель. В свободное от работы время датчане занимаются спортом, посещают различные тренинги, курсы (здесь принято постоянно чему-то учиться), кружки по интересам (например, есть сообщества молодых матерей или пенсионеров), проводят время с семьёй.


Социальное обеспечение

В Дании социальные гарантии намного более существенны, нежели в России. Яркий пример — пособие по безработице. И в той и в другой стране оно есть. Выплаты в обоих случаях составляют не 100% от заработной платы на последнем месте работы: в Дании безработный может рассчитывать на 80–90% от её размера, в России — максимум на 75%. Разница, казалось бы, несущественна, но на практике дело обстоит иначе.
В России максимальная планка по выплате пособия установлена на цифре 4900 рублей. Это даже ниже прожиточного минимума. В Дании же верхняя граница размера пособия — 2600 евро (это более 200 тысяч рублей). Даже если взять во внимание тот факт, что зарплаты в Скандинавии существенно выше, чем в России, разница всё равно ошеломляющая. Учитывая то, что средняя заработная плата в Дании равна 2500–2600 евро, можно сделать вывод о том, что максимальная граница пособия по безработице вполне восполняет безработному гражданину его прежний заработок.
Продолжительность жизни

Самый наглядный показатель — это, пожалуй, продолжительность жизни. россия находится здесь не в выигрышном положении: наша страна не вошла даже в первую сотню рейтинга, уступив место даже Бангладеш. Мужчины в России доживают до 63 лет, женщины — до 75. В Дании среднестатистический мужчина вполне может рассчитывать дожить до 78 лет, женщины опять же больше — до 82 лет.
Медицина

Высокая продолжительность жизни — это прямое следствие приоритетов государственной политики. На поддержание системы здравоохранения из казны выделяется 11% ВВП при среднем уровне в других странах Европы в 9% от ВВП. За счёт высоких налогов медицина для датчан бесплатна. И на практике это выглядит именно так. Для датчанина бесплатны не только консультации врача, но и операции любой сложности. Исключение — стоматологические услуги (они субсидируются лишь частично).


Теперь убедить Марка Ивановича что гармоничное общество утопия будет еще сложнее...

 

[Гаврош*]

Дания — одна из самых благополучных стран земного шара.

А почему только одна Дания благополучна, а не все капстраны мира?
Я бы с Вами согласился, если бы все страны мира были благополучны.
Все страны станут благополучны, когда вся прибыль будет аккумулироваться на государственных счетах и будет распределяться на потребление и накопление.
Но это социализм, который возможен только с уничтожением капитала, исчезновением буржуазии. Вот и решайте, что и где лучше.

 

[martyshkin]

А почему только одна Дания благополучна, а не все капстраны мира?
Я бы с Вами согласился, если бы все страны мира были благополучны.
Все страны станут благополучны, когда вся прибыль будет аккумулироваться на государственных счетах и будет распределяться на потребление и накопление.
Но это социализм, который возможен только с уничтожением капитала, исчезновением буржуазии. Вот и решайте, что и где лучше.

Потому что Швеция, Швейцария, Австралия, Исландия, Канада, Дания, Германия, Великобритания, Голландия, Монако и по каждой можно нагуглить подобное. Еще есть список стран по уровню жизни. Можете сами глянуть.

Интересный факт: в Дании любой может бесплатно воспользоваться велосипедом, если нет своего. Повсюду находятся специальные стоянки, где можно взять «железного коня» за 20 крон — этот залог при возврате транспортного средства на место автоматически будет выдан вам обратно.

Почитайте еще про виды датского образования. Одной Дании достаточно, чтобы утверждение про допустимость социализма только через пролетарскую революцию было неверным.

В Дании существуют государственные, частные и частично финансируемые государством школы. В государственных школах по состоянию на 2005 год училось 88 % детей.

 

[Hi-Er]

Личности то будут всегда, а общественные классы будут существовать до тех пор, пока существуют капиталистические производственные отношения между людьми.

А личности всегда находят единомышленников и формируют класс.
Это вполне объективный процесс создания классов в обществе...

С ваших слов неясно: личности всегда формируют классы, или пока существуют капиталистические производственные отношения???

 

[Гаврош*]

С ваших слов неясно: личности всегда формируют классы, или пока существуют капиталистические производственные отношения???

Общественные классы(рабочий класс и буржуазия) будут существовать до тех пор, пока существуют капиталистические производственные отношения в обществе.

А личности будут и в бесклассовом обществе.

В каждой стране есть свои плюсы и минусы, в том числе люди... И каждый сам (самостоятельно)* выбирает, что ему лучше.
* - или только, кажется что сам, а на самом деле его к такому выбору подвели (запрограммировали) марксы, ленины, гитлеры...

Дания третья в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

за 2016 год.

"или только, кажется что сам, а на самом деле его к такому выбору подвели" капиталистические производственные отношения, а не Марксы, Ленины и пр.

 

[нeвдаха]

А почему только одна Дания благополучна, а не все капстраны мира?
.

Поскольку все страны, и их капитализмы, живут в мире изолированно друг от друга, сами по себе, то в бедных капстранах люди просто не хотят жить благополучно - это их суверенное право.
Я так думаю.

 

[Гаврош*]

Поскольку все страны, и их капитализмы, живут в мире изолированно друг от друга, сами по себе, то в бедных капстранах люди просто не хотят жить благополучно - это их суверенное право.
Я так думаю.

Если Вы так думаете, значит это правильно.
Только мне не понятно. Почему в большинстве капиталистических стран люди не хотят жить у себя на родине по человечески, благополучно и бегут в страны Европы.
Может Вы поясните этот феномен.

Влияние капиталистической идеологии не отменяет влияние других...

Бытие определяет сознание.
Этот принцип ещё никто не отменял и отменить не сможет никогда.

 

[Hi-Er]

А личности будут и в бесклассовом обществе.

Тогда вернусь к прошлому вопросу: интересы это атрибут личности, или класса, в первую очередь?? Если исчезнут капиталистические производственные отношения в обществе, исчезнут классы, а вместе с ними и интересы? Напомню, что интересы - внешнее проявление потребностей личности. Или под интересами вы подразумеваете исключительно "классовые", ограниченные марксизмом?

А что это за ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, имеющие общие взгляды и интересы и относятся к разным социальным группам?

А вы случаем не отождествляете "общественные классы" с "социальными группами"?

Что может быть общего у буржуазии и рабочего класса?

Любовь к прекрасному, например. И те и другие посещают театры .

 

[нeвдаха]

Если Вы так думаете, значит это правильно.
Только мне не понятно. Почему в большинстве капиталистических стран люди не хотят жить у себя на родине по человечески, благополучно и бегут в страны Европы.
Может Вы поясните этот феномен.

Может потому, что они в свое время не имели колоний, как, например, Дания.

Здесь, смотрю, как приписывают марксам-лениным придумывание общественных классов.
Вот привожу цитату Маркса из его письма Ведьдемейеру:

Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты - экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.

Когда молодая буржуазия боролась с феодализмом, то ей пришлось теоретически и практически доказать, что не только сословная аристократия может управлять государством, но и класс буржуазии. А сегодня наши умники, когда это невыгодно, пытаются отрицать ранее доказанное буржуазией существование общественных классов - отматывают назад.

в даннии кста отменяют нал
вообще

с 2017 прекращают печатать
а к 2030 году полностью выйдут из оборота.

Чипы еще вживят всем под кожу и будет полнейший контроль государства над подданными - человеческое "Я" исчезнет.
Подготовка к господству мирового правительства идет полным ходом.

 

[Гаврош*]

Если исчезнут капиталистические производственные отношения в обществе, исчезнут классы, а вместе с ними и интересы?

С уничтожением капиталистических производственных отношений исчезают классы и капиталистические интересы - получение максимальной прибыли.

А вы случаем не отождествляете "общественные классы" с "социальными группами"?

С точки зрения "Политической экономии" это одно и тоже.

Любовь к прекрасному, например. И те и другие посещают театры

Мы здесь находимся в разделе Политика" и говорим об общественно экономических отношениях между людьми, об отношениях к средствам производства, а не о любви к прекрасному или любви к охоте или рыбалке.

Может потому, что они в свое время не имели колоний, как, например, Дания.

Вот оказывается "где собака порылась".
Люди, оказывается не не хотят, а не могут жить по человечески у себя на родине по той простой причине, что их страна находится под контролем страны-метрополии и является по сути "свободной колонией", из которой вывозится вся прибыль в метрополию. Капитал обдирает до нитки "свободную колонию". Вот почему оказывается люди не могут жить по человечески у себя на родине.

 

[Hi-Er]

Мы здесь находимся в разделе Политика" и говорим об общественно экономических отношениях между людьми, об отношениях к средствам производства, а не о любви к прекрасному или любви к охоте или рыбалке.

Мы с вами находимся в теме "Идеология гармоничного общества", вы забыли?
Почему политика, по-вашему, должна ограничиваться экономическими вопросами?
Любовь к прекрасному продиктована "идеальными потребностями", которые имеются у представителей всех классов. Разумно ли обсуждать вопросы связанные с жизнью обществ, полагаясь исключительно на знания ограниченные учением Маркса???

 

[Гаврош*]

в даннии кста отменяют нал
вообще

с 2017 прекращают печатать
а к 2030 году полностью выйдут из оборота.

А зачем наличные деньги, когда можно карточкой рассчитываться и иметь полный контроль над любым гражданином.
Но в этом есть и плюс. Проще уничтожать капитал.