Идеология гармоничного общества.

[нeвдаха]

Мне так думается, что олигархи считают себя нормальными людьми

А почему бы олигархам не считать себя не "нормальными", а выдающимися, возвысившимися над серой массой "нормальных"?

Как показывает историческая практика, люди в массе своей начинают особо ценить свободу и обретают чувство собственного достоинства, не позволяющее кому-либо (в т.ч. олигарху) попирать себя, только в условиях духовного подъема. Можно ли назвать это состояние общества нормальным? Наверное - да, если высокий духовный уровень свойственен большинству членов этого общества.

Духовный подъем (революционный) бывает во время революций.
Но это не нормальное состояние общества - быстро наступают: спад, усталость от политики, обычная жизнь. Мы это видели три раза, последним был Майдан.

Законы сегодня одни, завтра - другие. Сегодня - не подкопаешься, завтра - запросто

Все зависит от того, у кого власть. Закон - это выражение воли господствующего класса.

6491 писал:
Выходит, что "олигархи" есть естественным продуктом рыночной экономим, основанной на частной собственности. То есть "олигархи" являются необходимым условием функционирования общественного производства на данной ступени его развития.

Вы определитесь: олигархи - продукт или условие?

Все таки у Вас чувствуется пробел в знании диалектической философии - прогуливали в свое время.
Вы видите противоположности, но не можете в сознании соединить их в единое целое. Частная капиталистическая собственность в своем развитии идет к концентрации капитала. Олицетворением этого процесса есть "олигархия" - она продукт развития капиталистического способа производства, без которой процесс не возможен (условия).
Пример для разъяснения: люди это продукт общества и в материальном и духовном смыслах, но общество не возможно без людей, люди являются условием для общества.

Заменить олигархов на их же аппарат насилия?

Аппарат насилия без олигархов и против олигархов - это уже другое качество.

А может - к гармоничному обществу?

Полуанархическое, полусоциалистисческое общество в наш кровавый жестокий век вряд ли возможно. Предупреждаю - это мое сугубо личное мнение.

Можно разделить народ как угодно - по собственности, по религии, по этнической принадлежности ... и сталкивать разделенных лбами.

Я солидарен с Вами: искусственно сталкивать лбами людей ради оторванных от жизни идей - это самое мерзкое, греховное дело, которое всегда потерпит крах.
Лично я за то, чтобы принять одну из сторон в той общественной борьбе, которая действительно проистекает из данных общественных условий.

 

[Марк Зобов]

Это материальные проблемы для человека.

Эти материальные проблемы проистекают из физиологических (биологических) потребностей человека.

А где я отрицаю политику в духовной сфере власть имущими? Наоборот. Буржуазия строит храмы, как грибы и вместе с попами призывает паству к богу.

Вот здесь Вы утверждаете, что ПОЛИТИКА - это борьба классов, экономические отношения между людьми:

А что такое политика? ПОЛИТИКА, это борьба классов, экономические отношения между людьми.

И не более того.

 

[Гаврош*]

Эти материальные проблемы проистекают из физиологических (биологических) потребностей человека.

Вот здесь Вы утверждаете, что ПОЛИТИКА - это борьба классов, экономические отношения между людьми:

И не более того.

Предложите свой вариант определения понятия ПОЛИТИКА, где в основе будут биологические и духовные потребности, а не материальные.

 

[Марк Зобов]

Это только слова, Марк Иванович.
Я Вам писал, что Сковорода, это продукт своей эпохи.
А мы уже в 21 веке. Делайте вывод и без обид.

Маркс - продукт своей эпохи. Вы - продукт своей эпохи. А мы уже в 21 веке. Делайте вывод и без обид.

Народ никогда ничего не решает и решать не может.
Народ всегда ведом политическим классом.

Тогда и класс ничего не решает и решать не может. Решают те, кто ведет этот класс как стадо баранов.

Противоречие между трудом и капиталом есть противоречие эпохи капитализма.
Разрешить это противоречие можно единственным способом - уничтожением капитала, как конкретно-исторического явления, которое уступит место новому общественно-экономическому строю.
Вам не хочется это понимать и принимать. Но сие от нас не зависит.

А межэтнические противоречия, религиозные ... - продукт какой эпохи? Разрешить эти противоречия можно только единственным способом - уничтожением других этносов и других конфессий, как конкретно-исторического явления?

Будущее рабочего класса без буржуазии. Точка.
Здесь никаких половинчатых решений быть не может.
"Или - Или". Или капитал, или рабочий класс.

Пусть так. Роботизация уничтожит рабочий класс, останется буржуазия

 

[нeвдаха]

Пусть так. Роботизация уничтожит рабочий класс, останется буржуазия

Останется масса мелкой буржуазии, которой тоже не будет места - автоматы заменят и ее.
Мелкая буржуазия, как показывают последние события, более легкая на подъем, чем рабочий класс, но она не знает куда идти, не способна создать новое общество.
В этом проблема.

 

[Марк Зобов]

Останется масса мелкой буржуазии, которой тоже не будет места - автоматы заменят и ее.
Мелкая буржуазия, как показывают последние события, более легкая на подъем, чем рабочий класс, но она не знает куда идти, не способна создать новое общество.
В этом проблема.

Чего это Вы так безысходно за буржуазию расписываетесь? Это же креативный класс! Такого накреативят!

Для любителей классового подхода

Александр Воструев
1 ч ·
Из половых заповедей российского пролетариата ...

,, Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.,,.

Предложите свой вариант определения понятия ПОЛИТИКА, где в основе будут биологические и духовные потребности, а не материальные.

Человек - биосоциодуховная сущность, его базисные потребности подразделяются на биологические, социальные и духовные.

Такова классификация потребностей в отечественной психологии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Исходными, самостоятельными по происхождению и базисными по своим характеристикам являются следующие из них:

1. Витальные («биологические») потребности в пище, воде, сне, температурном комфорте, защите от внешних вредностей и т.д. призваны обеспечить индивидуальное и видовое существование человека, принадлежащего живой природе, на высшей стадии её развития. Они рождают множество материальных квазипотребностей в одежде, жилище, технике, необходимой для производства материальных благ, в средствах защиты от вредных воздействий и т.д.

2. Социальные потребности в узком и собственном смысле слова (поскольку социально опосредованы все побуждения человека) включают потребность принадлежать к социальной группе (общности) и занимать в этой группе определенное (не обязательно лидирующее) место, пользоваться привязанностью и вниманием окружающих, быть объектом их уважения и любви. Многообразие социальных потребностей делится на две основные разновидности: на потребности «для себя», осознаваемые субъектом как принадлежащие ему права, и «для других», осознаваемые субъектом как обязанности. Исторически детерминированное соотношение прав и обязанностей получает отражение в сознании субъекта в качестве понятия о справедливости, весьма различного у представителей той или иной общественной группы.

3. Последнюю группу исходных потребностей составляют идеальные потребности познания окружающего мира и своего места в нем, познания смысла и назначения своего существования на земле как путем присвоения уже имеющихся культурных ценностей, так и за счет открытия совершенно нового, неизвестного предшествующим поколениям. Познавая действительность, человек стремится уяснить правила и закономерности, которыми подчинен окружающий мир. Его загадочность так трудно переносится человеком, что он готов навязать миру мифическое, фантастическое объяснение, лишь бы избавиться от бремени непонимания, даже если это непонимание непосредственно не грозит ему ни голодом, ни опасностью для жизни. Постигая закономерности окружающего, человек кладет эти законы в основу создаваемых им моделей мира, будь то научные теории, произведения искусства или мифы.

Имеется также аналогичная довольно широко используемая предложенная А.Маслоу классификация так называемых базовых потребностей, к которым могут быть сведены (редуцированы) ВСЕ человеческие потребность

Как следует из приведенного, конкретные материальные потребности человека в одежде, жилище, технике, необходимой для производства материальных благ, в средствах защиты от вредных воздействий и т.д. - проявленное отражение его базовых витальных (биологических) потребностей.

Что касается понятия "политика". Есть в моем словарике такое определение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Политика - сфера человеческой деятельности, предметом которой является власть, а содержанием - борьба за власть, ее удержание и реализация.

Субъектами политики в демократических государствах являются все дееспособные совершеннолетние граждане, партии, государственные органы и государственные должностные лица. Свои цели субъекты политики реализуют посредством проведения соответствующего политического курса (политики) в различных сферах жизнедеятельности человека (экономическая политика, социальная, культурная и т.д.) с использованием соответствующих средств и подходов (политика открытая, грязная и т.д.).

В политике отражаются коренные социально-экономические интересы классов и социальных групп, поэтому по определению В.И. Ленина «политика есть концентрированное выражение экономики».

 

[нeвдаха]

Для любителей классового подхода

Александр Воструев
1 ч ·
Из половых заповедей российского пролетариата ...

Уважаемый Марк Иванович! Не читайте всякий мусор - Ваша голова не мусорная корзина. Жизнь человеческая коротка, успеть бы прочитать, понять гениев.
Еще раз - все эти "пирамиды" рассматривают обособленного, мнимо изолированного , внеисторического индивида глазами сегодняшнего человека, живущего в конкретном обществе, продуктом которого он является.
Была бы моя воля, я заставил бы людей учить "Науку логики" Гегеля с детского сада.

 

[martyshkin]

К чему эти красивые рассказы как хорошо живут капиталистические метрополии?
Чем лучше в метрополии, тем хуже на переферии в колониях.
По аналогии - Чем лучше живет капиталист, тех хуже жизнь рабочего.
И как бы эти колонии не старались выполнять все уазания по реформированию, метрополией им не стать. Чтоб кушать с барского стола, нужно привести с собой много рабов, для себя и старых хозяев. А где ж их взять?
Если, вдруг, остальные страны начнут крвсиво жить как СЗМ, то ресурсы на земле закончатся за несколько лет.
Ваш список по уровню жизни сравните как с общим долгом стран, так и долгом на душу населения. Может увидите интересные совадения. Можеет задумаетесь о чем то...

При этом, если углубится в детали, такие как диспропорции во внешней торговле, способ и время формирования базового капитала и тд много станет понятно "справедливом и честном" "естественом" порядке вещей.

Согласен. Но кто-то чистит датчанам сортиры, убирает мусор с улици т.д.?

 

[Марк Зобов]

Для наглядности: Марк Иванович и Гаврош никогда не придут к общему миропониманию (я так думаю), так как они смотрят на общество с позиций интересов противоположных классов.

Я смотрю с позиции народа - всех граждан страны, не деля их на классы, группы ....

Уважаемый Марк Иванович! Не читайте всякий мусор - Ваша голова не мусорная корзина. Жизнь человеческая коротка, успеть бы прочитать, понять гениев.
Еще раз - все эти "пирамиды" рассматривают обособленного, мнимо изолированного , внеисторического индивида глазами сегодняшнего человека, живущего в конкретном обществе, продуктом которого он является.
Была бы моя воля, я заставил бы людей учить "Науку логики" Гегеля с детского сада.

Выучите для начала хотя бы формальную логику. Тогда поймете, что каждому виду животного мира, человеку в том числе, генетически свойственны вполне определенные потребности. Вышеприведенные пирамиды базовых потребностей человека и отражают эти потребности - биологические, социальные, духовные. Социальные и духовные потребности могут быть реализованы в полном объеме только в соответствующем социуме.

 

[Пyшиcтик]

Если Вы о стаде баранов, то это так.

баран думающий, что он не баран, не обязательно таковым не является

 

[Марк Зобов]

Теперь убедить Марка Ивановича что гармоничное общество утопия будет еще сложнее...

И даже просто не возможно

баран думающий, что он не баран, не обязательно таковым не является

И тот, кого Вы посчитали бараном, не обязательно таковым является

 

[Пyшиcтик]

И тот, кого Вы посчитали бараном, не обязательно таковым является

безусловно, приблизительно половина из них овцы

 

[Марк Зобов]

безусловно, приблизительно половина из них овцы

Их и зовут - пушистики?

 

[Пyшиcтик]

Их и зовут - пушистики?

В зависимости от того как регулярно их стрегут.

 

[нeвдаха]

Я смотрю с позиции народа - всех граждан страны, не деля их на классы, группы ....

Вы смотрите с позиций народа (как целостности) по отношению к чему (кому)? Ведь все существует через свое отношение к чему либо.
С позиции "народа в целом" можно смотреть только как отношение к другому народу, к природе.... Но речь же идет о "народовластии" - о народе в себе. Вот здесь и начинаются вопросики...

Выучите для начала хотя бы формальную логику.

Спасибо за совет. Учиться нужно всю жизнь, я согласен с Вами.
И при всех разногласиях на Ваших ветках, Вы сделали большое дело - расшевелили людей, побудили их к размышлениям по серьезным вещам, а не к пустой перепалке, болтовне, оскорблениям, как на других ветках.

 

[нeвдаха]

Всё быть может,
лишь быть того не может,
чего не может быть.
пусть будет так, как будет,
ведь как-нибудь да будет,
ведь никогда так не было, чтоб не было никак!

Очень глубокий смысл.

 

[нeвдаха]

Нэвжэ?Ты зрозумiв?

Та я ж не *****, а - українець, як й ти.
А українець вже стані сапермтазоїда розумніший за *****а - дивиться одразу в корінь.

 

[нeвдаха]

ты вкраiнець?Нэвже?е доказы?

От стих - хорош, с философским смыслом. Но он не Ваш.
Я почитал Вас и понял, что Вы не имеете собственных мыслей.
Одно а-ла-ла. Учиться Вам надо.
Мне неинтересно с Вами, жалко тратить попусту время. Пока.

 

[Гаврош*]

Человек - биосоциодуховная сущность, его базисные потребности подразделяются на биологические, социальные и духовные.

Такова классификация потребностей в отечественной психологии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Имеется также аналогичная довольно широко используемая предложенная А.Маслоу классификация так называемых базовых потребностей, к которым могут быть сведены (редуцированы) ВСЕ человеческие потребность

Как следует из приведенного, конкретные материальные потребности человека в одежде, жилище, технике, необходимой для производства материальных благ, в средствах защиты от вредных воздействий и т.д. - проявленное отражение его базовых витальных (биологических) потребностей.
Ну Маслоу можно понят. Он буржуазный теоретик.
А что же Вы, Марк Иванович, скромно умолчали и не указали в основании пирамиды основу - социально-экономические или материальные потребности человека?

Что касается понятия "политика". Есть в моем словарике такое определение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А здесь, наверное совесть заела, что указали:

"В политике отражаются коренные социально-экономические интересы классов и социальных групп, поэтому по определению В.И. Ленина «политика есть концентрированное выражение экономики»."
Значит ещё есть надежда на Вашу объективность.

 

[Марк Зобов]

Ну Маслоу можно понят. Он буржуазный теоретик.
А что же Вы, Марк Иванович, скромно умолчали и не указали в основании пирамиды основу - социально-экономические или материальные потребности человека?

Бл..., а советского психолога П.В.Симонова пирамиду потребностей человека Вы почему проигнорировали? Там же ответ на ваш вопрос. Повторяю:

1. Витальные («биологические») потребности в пище, воде, сне, температурном комфорте, защите от внешних вредностей и т.д. призваны обеспечить индивидуальное и видовое существование человека, принадлежащего живой природе, на высшей стадии её развития. Они рождают множество материальных квазипотребностей в одежде, жилище, технике, необходимой для производства материальных благ, в средствах защиты от вредных воздействий и т.д.

А здесь, наверное совесть заела, что указали:

"В политике отражаются коренные социально-экономические интересы классов и социальных групп, поэтому по определению В.И. Ленина «политика есть концентрированное выражение экономики»."
Значит ещё есть надежда на Вашу объективность.

Я изначально занял позицию объективности и научности, а не шкурных интересов какого-либо класса, как это сделали Вы.

Ленинская формула отражает свойства политики, характерные для всей предшествующей истории человечества, стержнем которой является естественно-природная борьба людей за выживание и удовлетворение своих биологических - материальных потребностей. Сейчас мы стоим в преддверие принципиально новой эпохи, в которой благодаря роботизации проблема удовлетворения биологических потребностей будет снята и на повестку дня выйдут социальные и духовные потребности. С неизбежностью изменится в этом случае и сама суть политики, поскольку власть из рук олигархических группировок перейдет в руки всего народа. Об этом историческом переходе, ликвидирующем раз и навсегда классовый характер государственной власти (при сохранении самих классов и иных социальных групп - этносов, конфессий и пр.) и идет в основном тут у нас дискуссия.

Мы вам верим!!!Когда мы заживем на халяву?

Халява - естественная потребность человека!!!