Идеология гармоничного общества.

[Гаврош*]

Вот государство и было капиталистом по отношению к рабочим и крестянам.

Ну Вы даёте! Сами рабочие и колхозники были капиталистами в отношении к себе!
Вы юмарыст, однако.
Читайте внимательно мой текст и не выдумывайте отсебятину.

 

[martyshkin]

Ну Вы даёте! Сами рабочие и колхозники были капиталистами в отношении к себе!
Вы юмарыст, однако.
Читайте внимательно мой текст и не выдумывайте отсебятину.

А что в СССР делали оте все люди в кабинетах и костюмах? В костюмах то неудобно впалывать грядки и стоять за станком. Вы знали об этом? И в кабинете много картохи не высадишь.

 

[Hyvan]

Через ежегодное, систематическое снижение себестоимости и цен государство рабочих и крестьян эволюционно уничтожает остатки рынка и торговлю вообще.

Глупость несусветная. Цена это эквивалент стоимости товара. Товары и у услуги, при условии развития цивилизации, должны улучшаться- следовательно увеличиваться в стоимости, и соответственно в цене, а доходы людей должны соответственно возрастать. Но это- в случае развития. А вы, что рисуете, застой и насыщение товарами и услугами низкого качества? А другими они быть не могут, так как снижение цен уничтожает мотивацию к совершенствованию. Проходили мы уже это, товарищ Гаврош.

 

[Гаврош*]

От того, что вы заменили слово государственная на общественная суть не меняется. Получается, просто, обман. Вы же на хотите сказать, что рабочий завода, если его не устраивала зарплата на своем заводе мог забрать станок, выделив его из "общественной" собственности и заключить договор с заводом на оказание ему производственных услуг на своих условиях? Или уйти со станком на другое производство, где выше зарплата? А мог ли крестьянин забрать свою долю скота и фуража и переехать в другой колхоз, где ему будет лучше? Нет? А могли, ли рабочий и крестьянин самостоятельно распорядиться своей долей прибыли от производства? Тоже нет? Так какая это, на хрен, "общественная" собственность если ни рабочий, ни крестьянин не имеет права распоряжаться своей долей? Что, нет никакой доли? Так чья это собственность. Не надо нас дурить, товарищ Гаврош.

Ох, как у Вас застряла в сознании эта злополучная "доля". Типичное рассуждение лавочника. У Вас в семье дети и жена тоже могут выходить из семьи со своей "долей"?

А что в СССР делали оте все люди в кабинетах и костюмах? В костюмах то неудобно впалывать грядки и стоять за станком. Вы знали об этом? И в кабинете много картохи не высадишь.

Ничего. Когда тряхнёт США экономический кризис, как в 30-х годах, тогда поймёте, что такое общественная собственность, плановое, бескризисное Народное хозяйство. Будете стоять в очереди за похлёбкой и вспоминать наш разговор.
"Воно попусте, якщо не зашмонргне".

Глупость несусветная. Цена это эквивалент стоимости товара. Товары и у услуги, при условии развития цивилизации, должны улучшаться- следовательно увеличиваться в стоимости, и соответственно в цене, а доходы людей должны соответственно возрастать. Но это- в случае развития. А вы, что рисуете, застой и насыщение товарами и услугами низкого качества? А другими они быть не могут, так как снижение цен уничтожает мотивацию к совершенствованию. Проходили мы уже это, товарищ Гаврош.

Вы ещё ничего не "проходили", живя за счёт накопленного нашими отцами и дедами. А вот когда эта халява закончится, вот тогда и поговорим.

 

[Hyvan]

Здесь Вы проявляете своё невежество. Какие пролетарии и люмпены при социализме? Пролетарии и люмпены "умрут" вместе с капиталом и буржуазией, как антипод буржуазии. Останется только организованный рабочий класс и колхозное крестьянство на определённый срок, пока не достигнет уровня развития рабочего класса и станет рабочим классом.

Невежество проявляете вы потому, что, в предлагаемом вами режиме, все трудоспособные превращаются в пролетариев, не имеющих частной собственности, кроме своей рабочей силы, и нетрудоспособные, живущие на плюшки от пролетариев, которые неизвестно кто, как и по каким критериям будет между ними распределять. Наверное "отмирающее" государство по указанию партии "передового отряда пролетариата". Ой, что я говорю? Ведь пролетарии все вымрут, останутся только нетрудоспособные и партия с остатками плюшек. Интересно, а насколько хватит плюшек?

"Недоученный семинарист Джугашвили", по Вашему, на несколько порядков был выше нас с Вами по уровню образования и мудрости.

Поэтому вы его отнесли к трудящимся?

 

[Гаврош*]

Невежество проявляете вы потому, что, в предлагаемом вами режиме, все трудоспособные превращаются в пролетариев, не имеющих частной собственности, кроме своей рабочей силы, и нетрудоспособные, живущие на плюшки от пролетариев, которые неизвестно кто, как и по каким критериям будет между ними распределять. Наверное "отмирающее" государство по указанию партии "передового отряда пролетариата". Ой, что я говорю? Ведь пролетарии все вымрут, останутся только нетрудоспособные и партия с остатками плюшек. Интересно, а насколько хватит плюшек?


Поэтому вы его отнесли к трудящимся?

Вы не понимаете о чём я говорю.

 

[martyshkin]

ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, это государство, карающая десница рабочего класса СССР в лице "ЧК", "ОГПУ", "НКВД", Прокуратура, Суд.

Ну Вы даёте! Сами рабочие и колхозники были карающей десницей в отношении к себе!
Вы юмарыст, однако.
Читайте внимательно мой текст и не выдумывайте отсебятину.

Ну Вы даёте! Сами рабочие и колхозники были капиталистами в отношении к себе!
Вы юмарыст, однако.
Читайте внимательно мой текст и не выдумывайте отсебятину.

Ничего.

Тоесть народ в лице юмористических Крокодилов, КВНов и прочего просто тупо не понимал бюрократии и "как Партия скажет"... Шо ж народу плохо обясняли?

Когда тряхнёт США экономический кризис, как в 30-х годах, тогда поймёте, что такое общественная собственность, плановое, бескризисное Народное хозяйство. Будете стоять в очереди за похлёбкой и вспоминать наш разговор.

Да..., безкризисное, в очереди.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Юмор, однако.

 

[Гаврош*]

Ну Вы даёте! Сами рабочие и колхозники были карающей десницей в отношении к себе!
Вы юмарыст, однако.
Читайте внимательно мой текст и не выдумывайте отсебятину.

Напомню. "НКВД", это вооружённый рабочий, который ведёт борьбу против всяких баричей, бездельников, хранителей старого капиталистического уклада, а не против своих братьев по классу.
Это хорошо, что Вы повторяете мой текст. Лучше будет усваиваться суть моих высказываний.

 

[Hyvan]

Как могут люди, будучи хозяевами, сами себя эксплуатировать, работая на своих фабриках и заводах, колхозах и совхозах. Подумайте немножко над этим.

Хозяевами чего? Вы постоянно путаете принудительную эксплуатацию, и добровольное сотрудничество. Когда, гонимый нуждой, чтобы выжить, пролетарий нанимается на работу на условиях работодателя, или когда хозяева добровольно объединяют свою собственность для улучшения своего благосостояния. А это, совсем, не одно и тоже.

 

[martyshkin]

Напомню. "НКВД", это вооружённый рабочий, который ведёт борьбу против всяких баричей, бездельников, хранителей старого капиталистического уклада, а не против своих братьев по классу.
Это хорошо, что Вы повторяете мой текст. Лучше будет усваиваться суть моих высказываний.

Ну а я напомню про буржуев. Как народ сам себе был капиталистом.

Плановая экономика в ручном режиме

Але! Колбасы на полочку в тот магазин!

Один народ..

Напомню. "НКВД", это вооружённый рабочий, который ведёт борьбу

Вооруженный мотыгой, конечно же? Или он совмещал две смены, в одну на поле, во вторую - с оружием?

 

[Hyvan]

Ох, как у Вас застряла в сознании эта злополучная "доля". Типичное рассуждение лавочника. У Вас в семье дети и жена тоже могут выходить из семьи со своей "долей"?

А вы не путайте семью с производством. Хотя и в семье, при разводе, имущество делится на доли. Вы не знали?

Вы ещё ничего не "проходили", живя за счёт накопленного нашими отцами и дедами. А вот когда эта халява закончится, вот тогда и поговорим.

Может вы и живете за счёт накопленного вашими отцами и дедами, которые расстреляли моего деда в 1937г.(реабилитирован посмертно), присвоив его жильё и имущество, которые сослали другого моего деда (реабилитирован посмертно), присвоив всё его имущество. Так кто за счёт каких дедов живет, и где моя халява? Ну, соврите что-нибудь.

Вы не понимаете о чём я говорю.

Да вы говорите о чем сами хотите, а когда мои ответы не вписываются в вашу концепцию, вы включаете тормоз.

 

[нeвдаха]

измена была непрерывно, в любом гос-ве постоянно есть измена, просто сталин умел с ней справляться, но не смог сделать так чтобы система делала это самостоятельно без него, он ушел и все покатилось по наклонной

вы и дургие тут постоянно капитал, ленина и прочее цитируете а толку? нахрен они нужны вообще если проблема в другом! пролетарское общество было создано но оказалось неустойчивым и слилось капитализму без усилий особых - это нада изучать, а не по 100500 раз повтоярть что "производительные силы бла бла бла" "присвоение прибавочного продукта бла бла бла" и т д

только ***** и ****** будет стоить то что на практике уже доказало свою неустойчивость
без сталина ссср не работает, у вас есть метод воспроизводства сталиных? нет? тогда как будете гарантировать что ваш ссср не развалится по тем же причинам что и первый?
давайте вернем как было а потом на месте будем разбираться? это подход шудр, а не брахманов

это вообще смешно цитировать и опираться на теорию когда уже есть эксперимент который показал что теория некуда не годится

Согласен с Вами в том, что доказывать свою правоту, ссылаясь на учебники, которые написаны людьми давным давно, что написанное в них и есть истиной в последней инстанции - несерьезно. И хватит уже жевать "капитал" - народ понимает, что своим горбом хоромы не построишь.
Только действительность, только определенный критерий оценки происходящего может служить аргументом в споре. Нужно жить сегодняшним днем.
Если за критерий брать уровень развития общества в целом, то буржуазная контрреволюция в СССР отбросила его народы на десятилетия назад, и из этой ямы (и кровавой) они вряд ли когда выберутся. Конечно, верхушка баснословно при этом разбогатела. Это факт.
В свете этого и нужно давать сравнительную оценку прогрессивности совка и пост совка. Каждый, конечно, может смотреть с точки зрения своего положения, но это мало кого интересует - интересуют общие вещи.

 

[Hyvan]

то буржуазная контрреволюция в СССР

Где вы увидели буржуазную контрреволюцию? Был номенклатурно- клептократический переворот, который узаконил власть номенклатуры и воров. Называйте вещи своими именами, и не надо фантазировать.

 

[martyshkin]

Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

Ну, нельзя же доверять буржуйской оценке происходящего. Давайте заключение Советов...

 

[Hyvan]

Ну, нельзя же доверять буржуйской оценке происходящего. Давайте заключение Советов...

"Товарищи! Нам нужно решительно, раз и навсегда развенчать культ личности (Сталина), сделать надлежащие выводы как в области идейно-теоретической, так и в области практической работы."

XX съезд КПСС.

 

[Марк Зобов]

Защитой от всяких измен и контрреволюции была в СССР Советская власть - диктатура пролетариата, которую упразднили хрущёвцы в 1961 году на 22 Съезде КПСС, заменив народовластием.

Где Вы видели в СССР народовластие?
И как так оказалось возможным заменить жесткую, неумолимую диктатуру пролетариата на какое-то "народовластие"?

Где вы увидели буржуазную контрреволюцию? Был номенклатурно- клептократический переворот, который узаконил власть номенклатуры и воров. Называйте вещи своими именами, и не надо фантазировать.

Я бы назвал произошедшее реставрацией капитализма.

 

[Hyvan]

Я бы назвал произошедшее реставрацией капитализма.

Да называйте, как хотите, суть от того не меняется. А суть в том, что номенклатура с ворами узаконили свою власть и наворовонную собственность, которые до того у них были де-факто, вне закона, а стали де-юре, под защитой закона.

 

[Hyvan]

вы опять перекладываете ответственность, не контрреволюция победила, никогда не так не говорите, так говорят неудачники, а революция не смогла себя защитить, мы не смогли себя защитить, не смогли защитить свои достижения
а потом задавайтесь вопросом почему "мы не смогли" и решайте эту проблему. вот так будет конструктивно, иначе это нытьё.

ваша проблема в том что вы ситуации оцениваете скорее эмоционально чем интеллектуально, "не этому нас учила партия"

К советам, конечно, надо прислушиваться, но думать надо своей головой, и решения принимать самостоятельно.

 

[Марк Зобов]

Согласен с Вами в том, что доказывать свою правоту, ссылаясь на учебники, которые написаны людьми давным давно, что написанное в них и есть истиной в последней инстанции - несерьезно. И хватит уже жевать "капитал" - народ понимает, что своим горбом хоромы не построишь.
Только действительность, только определенный критерий оценки происходящего может служить аргументом в споре. Нужно жить сегодняшним днем.
Если за критерий брать уровень развития общества в целом, то буржуазная контрреволюция в СССР отбросила его народы на десятилетия назад, и из этой ямы (и кровавой) они вряд ли когда выберутся. Конечно, верхушка баснословно при этом разбогатела. Это факт.
В свете этого и нужно давать сравнительную оценку прогрессивности совка и пост совка. Каждый, конечно, может смотреть с точки зрения своего положения, но это мало кого интересует - интересуют общие вещи.

Сначала надо определиться, что понимать под прогрессом?

 

[Hyvan]

Сначала надо определиться, что понимать под прогрессом?

Прогресс- это когда вчера было хуже, сегодня стало лучше, а завтра будет еще лучше. А если наоборот- то это регресс.
Вот вы любитель определений того, что и так всем ясно.