Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

В обществоведческих науках именно классовый подход является единственным, научным подходом в анализе и синтезе.
Странно, что Вы этого не знаете. Наверное прогуляли лекции по этой тематике.

Уважаемый Гаврош, вот благодаря такой вашей "науке" мы и маємо те що маємо.

Наука оперирует базовым понятием ИСТИНА.

Истинность, научность знаний подтверждается либо логико-математическими методами, либо исторической практикой. Все остальное, в том числе кое-что существенное у Маркса - от лукавого и к науке не имеет отношения.

Я понимаю все проще. Ваша точка зрения- это, всего лишь, точка зрения. А научная она, или нет проверяется экспериментально. Эксперимент провели, результат отрицательный. Какие выводы следует сделать?

 

[нeвдаха]

Где вы видели социализм в СССР? Если вы имеете ввиду сталинский период, то это был государственный капитализм в чистом виде с авторитарной формой правления.
Предлагаемая мною модель на порядок ближе к социализму.

Социализм есть государственная капиталистическая монополия в интересах ВСЕГО народа, и оттого перестающая быть капиталистической.
Так его понимал Ленин.
Главное - содержание, а не форма правления. При буржуазной демократии, при всем плюрализме, суть правления одна - сохранение частнособственнических отношений.

 

[Марк Зобов]

вообще у маркса как раз в плане замены однобокость, самоуничтожение капитализма он описал в общем правильно(плюс-минус лапоть), но потом предложил тока одну альтернативу. почему тока одну? почему именно такую? план это просто то что первое пришло в голову и на этом все остановились, но кто сказал что замена капитализму это только план? разве нет больше идей?
почему сразу такой выбор, либо план одно либо рынок?
и план мы проверили на практике - и нашли кучу проблем в нем.

марксисты вы задавались вопросом чем еще можно заменить рынок кроме как административно-командной системой?

Центральное в марксизме (Манифест коммунистической партии) - ликвидация частной собственности на средства производства, что являет собой фундаментальную ошибку, погубившую весь проект.

Какой-то у вас избирательный склероз. Так не бывает, здесь помню, здесь не помню... А, понял, вы в поезде с полки вниз башкой упали, и зовут вас "Доцент".

Ваши недоделанные мартовские тезисы положены пылиться на полку

 

[Гаврош*]

Где вы видели социализм в СССР? Если вы имеете ввиду сталинский период, то это был государственный капитализм в чистом виде с авторитарной формой правления.
Предлагаемая мною модель на порядок ближе к социализму.

Можете сталинский социализм называть "государственным капитализмом", но без капитала и без буржуазии с плановым ведением хозяйства.
Народное хозяйство СССР, это одна общегосударственная транс-национальная корпорация, работающая в интересах всего советского народа, где решался вопрос уничтожения классов через систематическое снижение себестоимости и цен на все!!! виды продукции,(подумайте, что было бы с ценами через 10 - 20 лет социалистического строительства), существенно нивелировались различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Говоря просто можно констатировать:
Есть снижение цен - есть социализм. Нет снижения цен - социализм уничтожается.
Именно при Хрущёвцах начался рост цен и снижение уровня жизни советских людей.

Ваша модель, я уже говорил, это мелкобуржуазный социализм, императивом которого неизбежно будет капитализм и империализм.
Об этом "позаботится" рынок.

Уважаемый Гаврош, вот благодаря такой вашей "науке" мы и маємо те що маємо.

Наука оперирует базовым понятием ИСТИНА.

Истинность, научность знаний подтверждается либо логико-математическими методами, либо исторической практикой.

А разве практика сталинского периода социалистического строительства в СССР не показала жизненность и научность марксизма?
Какие ещё нужны доказательства?

 

[нeвдаха]

А социализма в СССР не стало ещё в середине 50-х годов.

Уважаемый Гаврош, так можно попасть в логическую ловушку: а что же было в течение 40 лет, до 21 августа 1991 года, когда фактически произошел буржуазный переворот в СССР? Какой общественно-политический строй свергла буржуазия?
Социализм есть продолжением классовой борьбы в новых условиях. При Сталине социализм был наступающим, после него - отступающим, который окончательно потерпел поражение в 91 году.
Я так думаю.

 

[Hyvan]

Можете сталинский социализм называть "государственным капитализмом", но без капитала и без буржуазии с плановым ведением хозяйства.

Капитализма без капитала не бывает.. И не понятно, каким образом у нас буржуазия мешает плановому хозяйству? Вон в США, Германии, Китае не мешает.

 

[Hyvan]

Социализм есть государственная капиталистическая монополия в интересах ВСЕГО народа, и оттого перестающая быть капиталистической.
Так его понимал Ленин.

Шо за бред? Как это капиталистическая монополия, перестала быть капиталистической? Если монополистический капитализм- высшая и загнивающая стадия развития капитализма, по тому же Ленину.

Центральное в марксизме (Манифест коммунистической партии) - ликвидация частной собственности на средства производства, что являет собой фундаментальную ошибку, погубившую весь проект.

Уважаемый Гаврош, так можно попасть в логическую ловушку: а что же было в течение 40 лет, до 21 августа 1991 года, когда фактически произошел буржуазный переворот в СССР? Какой общественно-политический строй свергла буржуазия?

Государственный капитализм.

Социализм есть продолжением классовой борьбы в новых условиях.

Ещё один бред. Социализм- это общественно-экономический строй направленный на социальное благополучие каждого члена общества. Может существовать при любой форме политической власти и экономических отношений, если цель власти- социализм.

Ваши недоделанные мартовские тезисы положены пылиться на полку

Я нарисовал общую концепцию, частности решаются походу выполнения. Вас это не заинтересовало. Но это не обозначает, что не заинтересует других.

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош, так можно попасть в логическую ловушку: а что же было в течение 40 лет, до 21 августа 1991 года, когда фактически произошел буржуазный переворот в СССР? Какой общественно-политический строй свергла буржуазия?
Социализм есть продолжением классовой борьбы в новых условиях. При Сталине социализм был наступающим, после него - отступающим, который окончательно потерпел поражение в 91 году.
Я так думаю.

Контрреволюционный переворот в СССР берёт начало с 1956 года.
Мы пережили ползучую контрреволюцию.
В Августе 1991 СССР был уже собственно буржуазным государством и буржуазный переворот тоже был фальшивым только со сменой флага, а в управлении остались те же лица.

Капитализма без капитала не бывает.

Ещё как бывает.
Роль капиталиста выполняет пролетарское государство, которое заботится о всех своих чадах на территории СССР.
Что не понятно?

 

[нeвдаха]

Центральное в марксизме (Манифест коммунистической партии) - ликвидация частной собственности на средства производства, что являет собой фундаментальную ошибку, погубившую весь проект.
(

Уважаемый Марк Иванович! Речь идет о КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ частной собственности, основанной на наемном труде на промышленной стадии ее развития, на стадии концентрации капитала. Буржуазия сыграла очень прогрессивную роль в развитии человеческой цивилизации, возможно еще и продолжает играть. Коммунизм это не ненависть к буржуазии как к определенным индивидам, а способ разрешить проблемы развития через изменение общественных производственных отношений.
Никто не хочет быть винтиком в общественном механизме - это естественно. В нынешних условиях это возможно став хозяйчиком, частным предпринимателем, быть условно свободным, имея частную собственность, свое дельце.
Но социализм не отвергает частную собственность, основанную на собственно труде - крупный капитал ее больше гнетет, уничтожает. Кто был на Майдане и почему?
При коммунизме, например, можно будет сидеть дома за компьютером и выполнять общественно полезную работу, которая всегда будет востребована.
Не волнуйтесь, я думаю Вам понравится.

 

[Гаврош*]

так у крупных корпораций как раз теже проблемы что у ссср были.
дело в том что внутри большой компании
1. влияние отдельного члена стремится к нулю а с ним и мотивация.
2. менеджеров мало волнует эффективность на рынке - они пилят бюджет и надуювают щеки - чем директора заводов в ссср занимались в основном? ездили в москву выбивать деньги.
3. а это это сказывается потом на эффектвности на рынке поэтому даже крупная тнк вполне может слиться в унитаз, особенно если это технологичеся компания, а не кокакола

Плохо работает Совет директоров в вопросах кадровой политики.
Совет акционеров быстро наведёт порядок.

 

[Hyvan]

Есть снижение цен - есть социализм. Нет снижения цен - социализм уничтожается.

Если есть добросовестная конкуренция, то либо цены снижаются, либо доходы повышаются. Второе, кстати, правильно потому, что понижение внутренних цен относительно внешних провоцирует вывоз товаров за рубеж, а это приводит к внутреннему дефициту товаров, что мы и наблюдали в период СССР.

 

[Гаврош*]

Если есть добросовестная конкуренция, то либо цены снижаются, либо доходы повышаются. Второе, кстати, правильно потому, что понижение внутренних цен относительно внешних провоцирует вывоз товаров за рубеж, а это приводит к внутреннему дефициту товаров, что мы и наблюдали в период СССР.

Вы забыли, что СССР был закрытой ТНК с монополией государства на внешнюю торговлю. Никакого дефицита в сталинском СССР не было.
Дефицит появился у хрущёвцев из-за приписок, а в период Брежнева-Горбачёва откровенным уничтожением товаров, чтобы "вызвать огонь на себя", - чтобы обозлить людей против остатков Советской власти.
Вы поймите. У руля страны стояли отпетые враги и предатели. Не было уже в СССР ни НКВД, ни КГБ, ни МВД, ни Красной Армии., а были "правоохранительные органы" и Армия "всего народа".
Девяносто первый год всё раскрыл людям.

 

[Hyvan]

Роль капиталиста выполняет пролетарское государство, которое заботится о всех своих чадах на территории СССР.
Что не понятно?

Это вам не понятно, что выражение "пролетарское государство"- это оксюморон, нонсенс, то есть глупость. Попробую доступно объяснить почему. Государство, в нашем случае, это законодательная и исполнительная ветки плюс силовые блоки, которые, подчеркиваю- в нашем случае, занимается перераспределением национального продукта, на правах собственника. Пролетарии, попав в государственную систему перестают быть пролетариями, а становятся государственными капиталистами, которые распределяют национальный продукт, используя делегированную им власть. При этом, как любые капиталисты, они начинают заботится, в первую очередь о себе, и о сохранению своей власти. К чему это приводит мы уже имели возможность убедиться. То есть вопрос стоит не в том, кто стоит у власти, а какую цель преследует эта власть, и какие функции при этом выполняет.

 

[нeвдаха]

Шо за бред? Как это капиталистическая монополия, перестала быть капиталистической? Если монополистический капитализм- высшая и загнивающая стадия развития капитализма, по тому же Ленину.

Уважаемый Hyvan!
Что делает крупный монополист?
Получив прибыль он платит государству налоги, часть ее пускает на дело, другую часть на красивую жизнь свою и его окружения (яхты, острова, недвижимость, роскошь, бабы...) При этом он ведет бизнес исходя из своего частного интереса.

Капиталистическая государственная монополия в интересах ВСЕГО народа, и оттого переставшая быть капиталистической, избавленная от кризисов, имея в своем распоряжении весь прибавочный продукт - часть его пускает на развитие производства, исходя из потребностей ВСЕГО общества, другую - пускает на оборону, науку, образование, медицину, культуру, на снижение цен... в интересах ВСЕГО народа

В этом их существенное различие, дающее новое качество.

 

[Hyvan]

т.е. это неполохое гибридное решение - стратегические отрасли отдать гос-ву , а всякий ширпотреб - пусть рынок разруливает (почти как в китае)

Дык, я же тоже предложил в своей модели- поддержание всех форм собственности без доминирования. Но Гаврошу подавай только государственную собственность, а Зобову домовые комитеты, старейшин и референдумы.

Капиталистическая государственная монополия в интересах ВСЕГО народа, и оттого переставшая быть капиталистической, имея в своем распоряжении весь прибавочный продукт - часть его пускает на развитие производства, исходя из потребностей ВСЕГО общества; часть пускает на оборону, науку, образование медицину, культуру, на снижение цен... в интересах ВСЕГО народа.
Этом существенное различие, дающее новое качество.

В целом верно, но нуждается в коррекции. С вашего позволения корректирую ваше определение.

Национальная монополия, имея в своем распоряжении весь прибавочный продукт - часть его пускает на развитие производства, исходя из общей потребности нации; остальная часть распределяется в виде целевых расходов на оборону, утвержденных представительской гражданской властью, остальное в равных долях распределяется в виде БОД между гражданами.

 

[нeвдаха]

В целом верно, но нуждается в коррекции. С вашего позволения корректирую ваше определение.

Национальная монополия, имея в своем распоряжении весь прибавочный продукт - часть его пускает на развитие производства, исходя из общей потребности нации; остальная часть распределяется в виде целевых расходов на оборону, утвержденных представительской гражданской властью, остальное в равных долях распределяется в виде БОД между гражданами.

Почему бы и нет?

Радует меня ХФ.
Умные разговоры на нем ведутся. Побывал на других (ФУП, Цензор) - нищета, убожество мыслей.
Все же Харьков - интеллектуальная столица Украины.
Марку Зобову особое спасибо за открытые темы.

 

[Hyvan]

Почему бы и нет?

Так это часть моей модели. Один из видов дохода, гражданина. Предусмотрены и возможности других видов доходов. Кроме традиционной зарплаты при работе по найму, вы можете приобретать акции коммерческих предприятий, тем самым инвестируя в эти предприятия, и получать долю прибыли от их деятельности, открывать собственные акционерные предприятия, используя собственный и привлеченный капитал, заниматься индивидуальным и семейным бизнесом.

 

[нeвдаха]

Так это часть моей модели. Один из видов дохода, гражданина. Предусмотрены и возможности других видов доходов. Кроме традиционной зарплаты при работе по найму, вы можете приобретать акции коммерческих предприятий, тем самым инвестируя в эти предприятия, и получать долю прибыли от их деятельности, открывать собственные акционерные предприятия, используя собственный и привлеченный капитал, заниматься индивидуальным и семейным бизнесом.

По моим личным наблюдениям за происходящим, существенные изменения в обществе не могут произойти без участия мелкого бизнеса, без учета его интересов, ввиду его массовости.
Линия Гавроша не может победить без поддержки мелкого бизнеса. Только объединившись, пусть даже и ситуативно, общим интересом, против другого интереса, рабочие и мелкие предприниматели смогут что-то реально изменить.
Индивидуальный и семейный бизнес - это на длительный период, пока он не отомрет естественным путем.

 

[Гаврош*]

Это вам не понятно, что выражение "пролетарское государство"- это оксюморон, нонсенс, то есть глупость. Попробую доступно объяснить почему. Государство, в нашем случае, это законодательная и исполнительная ветки плюс силовые блоки

О государстве буржуазная демократия можете забыть с её Президентом, Парламентом и ...
Пролетарское государство, Советская власть или диктатура пролетариата, это особая форма государства. В Советах сосредоточена законодательная и исполнительная власть. Никаких ветвей власти.
Пролетарское государство, это форма, а содержание Советской власти - диктатура пролетариата, где не обязательно должны быть только одни пролетарии и рабочие.
Посмотрите первое Советское Правительство. Главное, чтобы все члены Правительства были с пролетарским сознанием и идеологией.
Если этот вопрос интересует, читайте работу И. В. Сталина "Вопросы ленинизма".

 

[Марк Зобов]

А разве практика сталинского периода социалистического строительства в СССР не показала жизненность и научность марксизма?
Какие ещё нужны доказательства?

И где этот СССР?

Я нарисовал общую концепцию, частности решаются походу выполнения. Вас это не заинтересовало. Но это не обозначает, что не заинтересует других.

Именно некоторые принципиально важные частности (типа бессмертия человека ) меня и заинтересовали, я попросил Вас дополнить ими ваши тезисы ...

Ещё как бывает.
Роль капиталиста выполняет пролетарское государство, которое заботится о всех своих чадах на территории СССР.
Что не понятно?

А что выполняет роль капитала?

Почему бы и нет?

Радует меня ХФ.
Умные разговоры на нем ведутся. Побывал на других (ФУП, Цензор) - нищета, убожество мыслей.
Все же Харьков - интеллектуальная столица Украины.
Марку Зобову особое спасибо за открытые темы.

Наливайте! Пока меня не ликвидировали за *****изм!

Марксизм ещё себя проявит. Просто нужно время.

Проявит себя не марксизм, а естественное тяготение людей к справедливости. Все-лишь.

Уважаемый Марк Иванович! Речь идет о КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ частной собственности, основанной на наемном труде на промышленной стадии ее развития, на стадии концентрации капитала. Буржуазия сыграла очень прогрессивную роль в развитии человеческой цивилизации, возможно еще и продолжает играть. Коммунизм это не ненависть к буржуазии как к определенным индивидам, а способ разрешить проблемы развития через изменение общественных производственных отношений.
Никто не хочет быть винтиком в общественном механизме - это естественно. В нынешних условиях это возможно став хозяйчиком, частным предпринимателем, быть условно свободным, имея частную собственность, свое дельце.
Но социализм не отвергает частную собственность, основанную на собственно труде - крупный капитал ее больше гнетет, уничтожает. Кто был на Майдане и почему?
При коммунизме, например, можно будет сидеть дома за компьютером и выполнять общественно полезную работу, которая всегда будет востребована.
Не волнуйтесь, я думаю Вам понравится.

Что мне понравится? - Идеология гармоничного общества?

вот в этом и главная проблема, что такие системы требуют морально безупречных людей, а с этим везде туго! сталин решал это тупо - постоянными чистками. он ушел - и гавно убирать стало некому.

а система в сша не валится уже 200 лет, даже кризисы не помогают, потому что капитализму моральная безупречность не нужна. ему даже наоборот чем алчнее и эгоцентричнее ее элементы тем лучше.

в этом наша главная печаль

Система должна быть *****оморальноустойчива

Дык, я же тоже предложил в своей модели- поддержание всех форм собственности без доминирования. Но Гаврошу подавай только государственную собственность, а Зобову домовые комитеты, старейшин и референдумы.

Абидна даже. Повторяю надцатый раз из экономического раздела проекта Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

В целом экономические отношения предлагается строить на едином базовом подходе – всё, что создано природой и общим трудом, находится в общей собственности. Таким образом устраняется существующее противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. Снимается антагонизм, отношения участников производства к совместно произведенному выстраиваются на договорной основе. Основанное на данном подходе богатство правовых форм производственных отношений позволяет всем наилучшим образом реализовать себя в производственной сфере.

Главным субъектом хозяйственной деятельности в Украине является народ, полноценно реализующий с помощью электронных средств коммуникации права собственника на следующие объекты общенародной собственности:
• земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
• естественные общегосударственные монополии в сфере энергетики, транспорта, связи и иной инфраструктуры;
• научная отрасль, оборонные предприятия, иные предприятия стратегического значения.

Вторыми по значению субъектами хозяйственной деятельности являются территориальные общины, реализующие права собственника коммунальной собственности на соответствующих земельных территориях.

В целом хозяйственная деятельность и социально-экономическое развитие организованы на принципах кооперации и социального партнерства, охватывающего широкий круг явлений, в том числе организованное взаимодействие при реализации социально значимых проектов всех заинтересованных субъектов общественного развития: представителей науки, органов управления, деловых кругов, гуманитарной сферы, политических и общественных организаций и т.д.

Социальное партнерство субъектов процесса общественного развития позволяет наиболее эффективно объединять интеллектуальные, финансовые, материальные и трудовые ресурсы и рассматривается как ключевая предпосылка реализуемости и эффективности всевозможных социальных проектов. Социальное партнерство – наиболее демократичный, свободный и социально ответственный современный механизм совместно-разделенной человеческой деятельности по достижению как индивидуальных, так и общезначимых целей.