Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
А Вы подумайте, учитывая непрерывные производства, массовое производство, производство продуктов ежедневного потребления и "плюс" интересы капитала.
Эти производство переведем в общенародную собственность, сделаем условия труда и зарплату интересную свободным гражданам, а интересы капитала конвертируем в БОД граждан.

Вы всё-таки настаиваете на своём "народном капитализме".
Не будет пролетариев, - не будет и капитала.
Вы противоречите самому себе. Капитализм без капитала? Это уже клиника.:іржач:
 
Эти производство переведем в общенародную собственность, сделаем условия труда и зарплату интересную свободным гражданам, а интересы капитала конвертируем в БОД граждан.
Но это социализм, который строился в бытность Сталина.
Осталось вместо демократии учредить Советскую власть, которая только одна способна конвертировать интересы капитала в интересы общества - БОД.:пиво::клас:

Вы противоречите самому себе. Капитализм без капитала? Это уже клиника.
Это не моё предложение, уничтожить бедность, а Ваше. Ведь бедность, это пролетариат. Уничтожая бедность(пролетариат) мы уничтожим и капитал.
 
Не будет пролетариата, не будет и капитала, а значит не будет и наёмных рабочих вообще. Не кому будет договариваться.
Пролетариата не будет. Капитал будет, но не монопольный. Если вас так волнует терминология, то не будет и наемных рабочих, а будут сотрудники, приглашенные работать на договорной основе. Так, вам полегчает?;)
 
Но это социализм, который строился в бытность Сталина.
Осталось вместо демократии учредить Советскую власть, которая только одна способна конвертировать интересы капитала в интересы общества - БОД.:пиво::клас:
В Советы набрать Старейшин и вуаля!
Раздать Старейшинам усы и трубки. А то и бороды!
 
Пролетариата не будет. Капитал будет, но не монопольный. Если вас так волнует терминология, то не будет и наемных рабочих, а будут сотрудники, приглашенные работать на договорной основе. Так, вам полегчает?;)
Работа по договору, где оговорен объём и сумма оплаты не принесут капиталисту прибыль. Капитал без прибыли существовать не может и исчезнет.
Дело не в терминах, а в капиталистических производственных отношениях.
Работа "по договору", где определён объём работ и оплата и работа "по найму рабочей силы", где оговорена только цена рабочей силы - совершенно разные условия производства.

В Советы набрать Старейшин и вуаля!
Раздать Старейшинам усы и трубки. А то и бороды!

Это к Марку Ивановичу Зобову, а не ко мне.:клас::пиво::D
 
Работа по договору, где оговорен объём и сумма оплаты не принесут капиталисту прибыль.
Не фантазируйте, Гаврош. Вы ,хоть раз в жизни, занимались предпринимательством? Можете не отвечать. Итак понятно, что нет.:)
 
Работа "по договору", где определён объём работ и оплата и работа "по найму рабочей силы", где оговорена только цена рабочей силы - совершенно разные условия производства.
Будет работа только "по договору" Так устроит? Кстати такой законопроект принят ВР Украмны.

есть хороший пример того как крупный(западный) капитал решил вопрос с отсутствия бедности - он ушел туда где она есть - в китай и прочую азию, и теперь у всех западных стран бюджетные дефециты

они могли бы легко его вернуть опустив уровень жизни в своих странах в 5-10 раз, но пока не могут :)

А сколько ещё осталось китаев и прочих азий? И как долго они будут бедными?;)
 
они могли бы легко его вернуть опустив уровень жизни в своих странах в 5-10 раз, но пока не могут
Типа, построил ты себе особняк, а потом тебя перемкнуло, ты его сжег и переселился в собачью будку? Так, что-ли?;)
А жена, что скажет?:іржач:
 
Не фантазируйте, Гаврош. Вы ,хоть раз в жизни, занимались предпринимательством? Можете не отвечать. Итак понятно, что нет.:)
Под предпринимательством Вы понимаете мелкий бизнес, где заняты два - три человека? Или предприятие, где заняты 50 - 100 или более наёмных рабочих?
 
ПРОЛЕТАРИЙ
человек, не имеющий никакой собственности, никаких определенных средств к существованию и живущий только своим трудом, на ежедневный заработок, с лишением которого ему чаще всего грозит полная нищета.
На 200 же гривен прожить невозможно, приходится искать работу.
Всякая существующая система, состоящая из однородных элементов, образующих единство противоположностей, имеет переходную область - середину.
Взять, хотя бы ту же палку, имеющую два конца и середину, не относящуюся ни к одному концу, или тот же пресловутый стакан, наполненный наполовину водой, что делает стакан ни пустым ни полным. Где-то так:)
 
хотя на украине сейчас вообще, даже не знаю что поможет, нищета на лицо, но капитал все равно не приходит и не думает идти. на что вы тока рассчитываете....?
Вы сами себе противоречите. То у вас капитал идет в нищие страны, то не идет в нищую Украину. Так может Украина не такая уж и нищая?;)

Под предпринимательством Вы понимаете мелкий бизнес, где заняты два - три человека? Или предприятие, где заняты 50 - 100 или более наёмных рабочих?

Вы не ответили на мой вопрос. Так да, или нет?;)
 
Будет работа только "по договору" Так устроит? Кстати такой законопроект принят ВР Украмны.
Я ведь говорил по поводу "договора".
Если в "договоре" будет указан объём и оплата по этому объёму согласно калькуляции, устроит.
А если "договор" по оплате труда без калькуляции, не согласен. Обворуют.
Напомню, калькуляция подписывается заказчиком.
 
На 200 же гривен прожить невозможно, приходится искать работу.
Всякая существующая система, состоящая из однородных элементов, образующих единство противоположностей, имеет переходную область - середину.
Взять, хотя бы ту же палку, имеющую два конца и середину, не относящуюся ни к одному концу, или тот же пресловутый стакан, наполненный наполовину водой, что делает стакан ни пустым ни полным. Где-то так:)

Интересный вы человек. Сами придумали проблему, и сами же её решаете, и сами с собой обсуждаете. Это настораживает.:eyecrazy:

Я ведь говорил по поводу "договора".
Если в "договоре" будет указан объём и оплата по этому объёму согласно калькуляции, устроит.
А если "договор" по оплате труда без калькуляции, не согласен. Обворуют.
Напомню, калькуляция подписывается заказчиком.

Вы, когда в магазине колбасу покупаете, тоже калькуляцию требуете? Вдруг обманывают? Или как-то иначе?:іржач:
 
Сообщение от 6491
Если человек имеет в качестве дивидендов 200 гр., а по найму получает 2000, то он пролетарий (пролетает)
Все зависит от соотношения доходов.
Я так думаю.

Hyvan
ПРОЛЕТАРИЙ
человек, не имеющий никакой собственности, никаких определенных средств к существованию и живущий только своим трудом, на ежедневный заработок, с лишением которого ему чаще всего грозит полная нищета.


Интересный вы человек. Сами придумали проблему, и сами же её решаете, и сами с собой обсуждаете. Это настораживает.:eyecrazy:

Прошу пардону. Отсутствовал на ХФ, был занят, врубился невпопад.

На 200 же гривен прожить невозможно, приходится искать работу.
Всякая существующая система, состоящая из однородных элементов, образующих единство противоположностей, имеет переходную область - середину.
Взять, хотя бы ту же палку, имеющую два конца и середину, не относящуюся ни к одному из концов, или тот же пресловутый стакан, наполненный наполовину водой, что делает стакан ни пустым, ни полным. Где-то так и с мелкой буржуазией, с переходным слоем.:пиво:
 
Останнє редагування:
Вы, когда в магазине колбасу покупаете, тоже калькуляцию требуете? Вдруг обманывают? Или как-то иначе?:іржач:
Я Вас не случайно спросил о масштабах бизнеса.
Это торговый капитал, а не производство. Здесь всё строится на торговом проценте. Это мелочь, а не бизнес.
Калькуляция нужна не покупателю в магазине, а человеку, устраивающемуся "по договору" на работу, чтобы видеть процент своего трудового вклада в цене выпускаемого продукта или услуги.
Из калькуляции будет видно, какую долю получает этот человек из общего объёма производства и понятно, обворовывает его хозяин или нет.;):D
 
Да, только в качестве советника хозяина завода, а не владельца.
Всю эту кухню знаю не понаслышке.

Ладно. Пример из личной практики. Я узнал о потребности в некотором изделии заказчика. Заказчик сообщил, что он готов платить сумму дешевле зарубежного аналога. Проанализировав заказ и сумму, я понял, что могу на этом заработать. Я заказал в разных местах изготовление частей этого изделия, и отдельно его сборку. После расчета с заказчиком, я рассчитался с привлеченными сотрудниками, получив немалую прибыль. При этом все остались довольны. Почему, да просто, те кто делал детали, узлы и сборку делали это не из нужды.
 
Ладно. Пример из личной практики. Я узнал о потребности в некотором изделии заказчика. Заказчик сообщил, что он готов платить сумму дешевле зарубежного аналога. Проанализировав заказ и сумму, я понял, что могу на этом заработать. Я заказал в разных местах изготовление частей этого изделия, и отдельно его сборку. После расчета с заказчиком, я рассчитался с привлеченными сотрудниками, получив немалую прибыль. При этом все остались довольны. Почему, да просто, те кто делал детали, узлы и сборку делали это не из нужды.

Вот я Вам и говорю о калькуляции, подписанной заказчиком. Если все участники производства потребуют калькуляцию и увидят цену заказа, Вы получили бы не прибыль, а только вознаграждение за организацию выполнения заказа на уровне зарплаты. А так, Вы мошеннически скрыли сумму заказа и обворовали своих исполнителей.
Но это частный случай, не типичный для большого производства. В масштабах всей Украины такой порядок производства может иметь разовое применение. А при раскрытии Вашей аферы Вам не сдобровать.
Могут и побить. Думаю, согласны.
Но мы с Вами говорим о Украине в целом и о экономическом положении всего народа Украины согласно Вашей модели.:пиво::D
 
Если все участники производства потребуют калькуляцию и увидят цену заказа, Вы получили бы не прибыль, а только вознаграждение за организацию выполнения заказа на уровне зарплаты. А так, Вы мошеннически скрыли сумму заказа и обворовали своих исполнителей.
Гаврош, вы пропустили ключевую фразу, что все остались довольны. От себя я добавлю, что за полдня работы люди, выполнявшие для меня работы получили больше двухнедельной зарплаты, выплачиваемой им по основному месту работы, за срочность и качество.;)

Но мы с Вами говорим о Украине в целом и о экономическом положении всего народа Украины согласно Вашей модели.
Так вот, в целом моя модель направлена на искоренение бедности, а вовсе не богатства. И расширения возможностей человека стать богатым и самодостаточным, а не пролетарием, вынужденного горбатиться за кусок хлеба, от зари до зари, всю жизнь,на условиях работодателя под вечным страхом нищеты.
 
Останнє редагування:
Гаврош, вы пропустили ключевую фразу, что все остались довольны.
Понятно. Люди получили дополнительный заработок. Кто же будет не доволен?

От себя я добавлю, что за полдня работы люди, выполнявшие для меня работы получили больше двухнедельной зарплаты, выплачиваемой им по основному месту работы, за срочность и качество.
А как Вы себе представляете такие условия труда в рамках всей Украины?
Сталевары, химики, хлебопёки, рабочие заводов и фабрик, доярки, скотоводы, полеводы пол дня работают на основной работе, а пол дня выполняют заказ, подобный Вашему. Возможно такое в реальной жизни или нет в масштабах всей Украины? Подумайте, пожалуйста. Ваша работа случайная и разовая. А как дальше людям существовать?


Так вот, в целом моя модель направлена на искоренение бедности, а вовсе не богатства. И расширения возможностей человека стать богатым и самодостаточным, а не пролетарием, вынужденного горбатиться за кусок хлеба, от зари до зари, всю жизнь,на условиях работодателя под вечным страхом нищеты.
Бедность и нищета, это неотъемлемые условия капитализма. Капиталистам нужен избыток рабочей силы(безработица) чтобы цена рабочей силы на рынке труда была минимальна. В таких условиях капиталист получает от производства МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль.
Благородная у Вас цель - искоренение бедности. Но капиталисты, хозяева жизни, заинтересованы в обратном, чтобы получать МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль. Сможете Вы одержать победу над своими противниками? Нет, не сможете.
Бедность и нищета будет всегда, пока существует капитал. Чтобы искоренить бедность и нищету, нужно исключить капитал на Украине - причину нищеты и бедности. А как это сделать, решайте сами и поделитесь своими мыслями с нами.
Маркс и Энгельс показали, как рабочий класс будет вынужден избавляться от капитала, чтобы искоренить бедность и нищету.
А каково Ваше мнение по этому вопросу?



Количество занятых людей ни как не влияет на суть находящуюся в слове "предпринимательство". Предприниматель может быть одним единственным человеком в своём деле (по-Вашему - занят 1 человек), а может иметь сотни тысяч сотрудников (по-Вашему - наёмных рабочих), и даже больше может быть сотрудников, это зависит от его способностей и возможностей.
Один человек в своём "Деле", "предприниматель", это кустарь, а не капиталист.
А тот предприниматель, у которого работают 3 и более нанятых рабочих, это уже капиталист, живущий за счёт труда своих, нанятых рабочих.

Похоже, у Вас какое-то своё понимание слов "воровать" и "обворовать".
Если согласно договора заработная плата (вознаграждение) выплачивается в полном размере, то ни о каком обворовывании не может идти речи.
Пример.
Вы нанялись ко мне на работу за 100 гр. в день. Я Вам плачу эти 100 гр. ежедневно.
Но Вы не знаете, что ежедневно создаёте мне товар на сумму 400 гр., из которых я Вам плачу 100 гр., а оставшиеся 300 гр. кладу себе в карман.
Обворовываю я Вас или нет? Как Вы считаете?

А Вы не рассматриваете вариант, что за меньшую сумму организатор палец о палец бы не ударил и в этом случае никто из тех людей мог бы не получить вообще ни работы, ни денег.
Я согласен. Но это теневой бизнес. А из каких средств государство выплатит пенсию пенсионерам, зарплату врачам и учителям, которые лечат и учат наших детей, будет строить и ремонтировать дороги и т. д.?


Есть, вполне, чёткие рамки у слова "мошенничество". Если не скрыл, а сказал: "Информацию по моему заказу не дам, а ты хочешь делай за такое-то вознаграждение, а не хочешь не делай. Выбор твой." - это тоже мошенничество?
Так ведь таким образом и существует капитал. Люди из-за бедности и нищеты вынуждены идти в наём на любых условиях, лишь бы принести в семью буханку хлеба детям. В этом вся сущность капитала. В этом и проявляется вся ВЛАСТЬ КАПИТАЛА.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу