Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Вы купите на рынке вещь худшего качества и дороже?
Зависит от того, сколько денег в распоряжении. Если денег не хватает, то качетвенная дорогая вещь недоступна. Но что делать, если многим качественное недоступно, а доступно то, что дешевле? Штамповать некачественное?
В жизни все может быть, но мы же рассматриваем не аномальные единичные случаи.
А это единичные случаи? Не система?
 
Зависит от того, сколько денег в распоряжении. Если денег не хватает, то качетвенная дорогая вещь недоступна. Но что делать, если многим качественное недоступно, а доступно то, что дешевле? Штамповать некачественное?

А это единичные случаи? Не система?

Да.
 
Если капитализм такая крутая штука, может оставим его в покое? Может ну его нафиг этот социализм?:)

А сколько патентов на полезные изобретения пылятся забытые потому что у авторов нету денег на их реализацию и они не могут конкурировать с более богатыми! Подумать страшно! Зато есть столько всевозможных раскрашенных в любые цвета и узоры носков!

Нас пытаются убедить, что конкуренция, погоня за прибылью, дает науке импульсы к новым открытиям, стимулирует корпорации изобретать новые лекарства. Свободный рынок говорят нам, является основным фактором человеческого прогресса. Реальность прямо противоположна всем этим заявлениям. Патенты, прибыль и частная собственность на средства производства – самый главный тормоз для развития науки.

Вот один из последних примеров, того, как частная собственность создает барьеры для научного развития. Это ситуация с окаменелостями древних животных, в частности с последней находкой названной Ida. Darwinius masillae является ископаемым лемуром умершим 47 млн. лет назад, недавно ученые нашли его останки. Это очень важная находка, для понимания развития человека, это представитель переходной разновидности от низших млекопитающих к приматам. У Иды уже есть глаза, смотрящие вперед, короткие члены и даже отдельно стоящие большие пальцы. Самое замечательное в ней, ее великолепная сохранность. Эта окаменелость сохранилась на 95%. На ней сохранился даже ее мех. Ученые смогли исследовать содержимое ее желудка, узнав ее рацион: фрукты, семена и листья. Энтузиасты и любители стекаются в Нью-Йоркский музей Естествознания со всех концов, чтобы посмотреть на Иду.

Какое отношение Ида имеет к капитализму, спросите Вы? Все дело в том, что Иду нашли еще в 1983 г., но все это время она находилась в руках частного коллекционера. Этот коллекционер совершенно не понимал, огромного научного значения этой находки (не удивительно он не был палеонтологом), и таким образом, важная для науки и человечества находка бесполезно пылилась в течение 25 лет.

В мире существует огромный рынок ископаемых окаменелостей. Капитализм сделал из этих важнейших для всего человечества сокровищ, которые по праву должны принадлежать всем землянам, предметы обычного частного потребления. Ученым и музеям приходится арендовать окаменелости для научных исследований. Частные коллекции колесят по всему миру, ради прибылей их владельцев, вместо того, чтобы быть подвергнутыми серьезным исследованиям. Бесчисленное количество редчайших экспонатов, хранятся в офисах инвестиционных компаний или в гостиных частных коллекционеров, как предметы обстановки. Неизвестно сколько еще подобных Ид похоронено в сейфах миллионеров.

Мануфактурное производство появилось там где были капиталистические инновации. Говорится, что конкуренция ведет к улучшению производства, снижению цен, новым технологиям и новым инновациям. Но, опять-таки, при детальном рассмотрении мы видим, что частные интересы выступают скорее как барьер, чем помощник. Патенты и торговые секреты не позволяют разрабатывать новые технологии. Нефтяная промышленность многие десятилетия скупает патенты просто для того чтобы некоторые товары никогда не появились на рынке.

Конкуренция мотивирует разработку новых продуктов. Но, как мы уже видели, она также способствует тому чтобы эти продукты никогда не увидели дневной свет. Корпорации не только отказываются финансировать исследования которые потенциально могут угрожать их бизнесу, но и делают все возможное, чтобы такие исследования не провел кто-нибудь другой.

Помимо использования патентов для эффективного предотвращения инноваций, капиталистическая система имеет и другие способы остановить исследования. По самой своей конкурентной природе, капитализм делает невозможными совместные исследования. Капитализм разделяет инженеров и ученых, работающих в конкурирующих корпорациях. Каждый занятный в исследованиях или разработках подписывает соглашение о неразглашении результатов исследований, как условие найма. Люди не только не могут работать вместе, но даже не имеют права обмениваться своими заметками!

Дружеская оценка — важный инструмент в науке. Часто важные результаты достигаются не индивидуальными группами, а многими группами исследователей. Кто-то раскрывает один кусочек паззла, кто-то — другой, и, наконец, проявляется общая картина. Как это возможно в услоаияхэ конкуренции? Никак!

Правительства осознают эту проблему. Каждый раз сталкиваясь с серьезным кризисом, они отбрасывают идеи свободного рынка и обращаются к государственному сектору. Много раз было показано, что Вторая Мировая война была выиграна благодаря национализации и планированию. Капитализм в Британии был, по сути дела, заморожен, что позволило эффективно организовать военную промышленность. В США такой значительной национализации не было, но к исследованиям и разработке частный сектор допущен не был.

В страхе, что ******ы создадут атомную бомбу, Правительство США инициировало мощную публичную программу, чтобы гарантировать создание оружия массового поражения первыми. В успешном Манхеттенском проекте частный бизнес не участвовал. А в нем работало 130.000 человек. Наиболее выдающиеся ученые были задействованы в совместной работе. И они за несколько лет узнали о ядре больше чем за десятилетия прошедшие с 1919 года. Не касаясь самой атомной бомбы, надо принать ,что это было величайшее научное достижение XX века.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Что мы имеем? Безграничные невоображаемые возможности и только малехенькая часть из этого доступна нам сегодня "благодаря" конкуренции и жизни ради прибыли.

Жак Фреско еще в средине прошлого века обдумывал, строил и предлагал внедрение роботизации и полной автоматизации во все возможные виды человеческой деятельности с целью снять с человека груз тяжелой, вредной и монотонной работы, которая не развивает людей. И с целью производства достаточного количества товаров (продукции). Естественно, это он в рамках ресурсо-ориентированной экономики. Без денег, без капиталистической конкуренции. Такой вот случай.
 
Останнє редагування:
Да, конкуренция способствует развитию производительных сил.
Каким образом конкуренция способствует развитию производительных сил?
Производительные силы, это сфера производства, а не сфера распределения, рынка.
Как конкуренция способствовала появлению литейного дела в бронзовый век?
Как конкуренция способствовала появлению парового двигателя, двигателя внутреннего сгорания, ядерной энергетики.....?
Производительные силы, находясь в движении, постоянно развиваются под воздействием "Закона отрицания отрицания" и "Закона перехода количества в качество".

Только способствует? Может тормозить развитие, если это прибыльно?
Совершенно верно. Если капиталисту выгодно, он может переводить своё производство на ручной труд.
 
Каким образом конкуренция способствует развитию производительных сил?
Производительные силы, это сфера производства, а не сфера распределения, рынка.
Как конкуренция способствовала появлению литейного дела в бронзовый век?
Как конкуренция способствовала появлению парового двигателя, двигателя внутреннего сгорания, ядерной энергетики.....?
Производительные силы, находясь в движении, постоянно развиваются под воздействием "Закона отрицания отрицания" и "Закона перехода количества в качество".
А погоня за прибылью при капиталистическом способе производства не способствует развитию производительных сил?
Производительные силы развивают люди, движимые интересом, а не законы диалектики.



Если капитализм такая крутая штука, может оставим его в покое? Может ну его нафиг этот социализм?:)

Уважаемый martyshkin, мы рассматриваем в общем виде промышленную конкуренцию при капитализме - как форму борьбы за прибыль, которая ведет к развитию производительных сил, что в конечном итоге и похоронит капитализм.
То что Вы написали, я во многом согласен.
 
Останнє редагування:
Скорость - слово многозначное. К скорости процесса ваше определение отношения не имеет.
Учите русский язык.

Язык я давно выучил, и не только русский. А вот вам пора за учебники прикладной математики взяться, заполнить пробелы в образовании.:D



Согласитесь. Это ведь не аргументы в дискуссии, а просто схоластика
"Схола́стика (греч. σχολαστικός — учёный, Scholia — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теологодогматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом."

Вот как.

Так я об этом говорил? Или говорил об отвлеченных вещах не проверенных опытом?

Гаврош, перед употреблением слова, смысла которого вы не знаете, не ленитесь поинтересоваться, что это слово обозначает. А то чепуха получается.:D

Рынок функционирует по "Закону стоимости".
Знаете, еще есть "Закон джунглей", попробуйте прожить по нему в цивилизованном обществе.;)

Ещё не было прецедента законодательно отменять действие этого закона.
Так будет. Но не отменять, а регулировать. Всё когда-то случается в первый раз.;)

Закон стоимости можно изучить и умело применять его, а поставить под контроль закона ещё не удавалось никому.
А кто-то пытался?;)



А погоня за прибылью при капиталистическом способе производства не способствует развитию производительных сил?
Производительные силы развивают люди, движимые интересом, а не законы диалектики.
Все просто. В самом простом случае, прибыль нужна, чтобы компенсировать убыль, и создать запас прибыли на будущую компенсацию убыли. Пока запас прибыли есть, можно отдохнуть от погони за ней. Вывод- больше прибыль- больше отдых. А жизнь человека в идеале- это отдых. То есть погоня за прибылью- это стремление человека к идеалу, вопрос смысла жизни.:D
 
Останнє редагування:
Все просто. В самом простом случае, прибыль нужна, чтобы компенсировать убыль, и создать запас прибыли на будущую компенсацию убыли. Пока запас прибыли есть, можно отдохнуть от погони за ней. Вывод- больше прибыль- больше отдых. А жизнь человека в идеале- это отдых. То есть погоня за прибылью- это стремление человека к идеалу, вопрос смысла жизни.:D
Конкурент не дремлет, расслабляться не советую:D
 
Конкурент не дремлет, расслабляться не советую:D

Дык, потому люди вооружаются, объединяются, двигают прогресс для совершенствования оружия против конкурентов, увеличения прибыли. Все для достижения идеала- отдыха при жизни. А вы всё спорите о власти, конкуренции, гармонии и прочей чепухе.:іржач:
 
Чего только не сделаешь, чтоб ничего не делать.
Гармония, это ездить по икру и на собрания на танке, в бункере.
 
хуван у меня для тебя еще один мрачный тезис про украину, сеня придумал:
в теории если у школьника чтото не получается то его не переводят в следующий класс, т.е. школник не может наработать нужное качество или знание и поэтому не поднимается по лестнице

у нашей же неньки начиная с 90х были не проблемы с обучением новому, а только утрата уже накопленных качеств, а это уже признак совсем другого состояния , понимаешь какого? старость это называется.

да и вообще любая молодая система на начальном этапе всегда демонстрирует оптимизм, энергию и энтузиазм, как это было очень заметно в раннем ссср, а у нас в 91м не было ничего этого

а почему?

у меня для вас еще одно страшное откровение: идея независимой капиталистической украины не была интересна массам

вот они ради неё не старались, не жертвовали, и не делают это до сих пор и скорее всего не будут делать этого никогда , плюс отсутствие успехов это еще один гвоздь в гроб мотивации, замкнутый круг
Солидарен с Вами

Чего только не сделаешь, чтоб ничего не делать.
Гармония, это ездить по икру и на собрания на танке, в бункере.
Что-то мне от этих наших дискуссий все больше хочется черной икры :диявол:



Прекрасные намерения. Только нехороший человек может не согласиться с такой схемой гармонизации. В самом деле, ведь все же знают простую истину, что мир состоит из целого, целое из частей, а части распадаются на элементы.
Взять хотя бы велосипед, состоящий из частей: рамы, колес, педального механизма, сидения, руля и т.д, которые в свою очередь состоят из гаек, болтов, спиц, шайб.... (элементов), и только во взаимодействии, через определенную механическую связь, эта куча металлической хрени становится действительным велосипедом, гармоничным целым, имеющем внутреннюю логику (разум).
И прав был тот, кто сказал: все, что действительное - разумно, а все, что разумное - действительно.
То есть , если предложенная Марком Ивановичем схема гармонизации общества разумна, то она может стать действительной.
Общество как целое мы воспринимаем через обособленных индивидов ("элементы"), которые, взаимодействуя в различных сферах производства, образуют его части (промышленность, транспорт торговля, образование, медицина ... ) Причем "части " принадлежат "капитанам" - собственникам, на правах частной собственности, которые через рынок, через денежную связь гармонизируют свои части в единый действующий организм.
У меня сомнения: поедет ли "велосипед", если дворник ("элемент") будет на равных с "капитаном", олицетворяющем "часть", - определять, вмешиваться в работу "велосипеда" в целом, влиять на логику его работы?
Этот сложный для меня вопрос пришлось на пальцах формулировать. ;) :пиво:
Выстраивание такого общества - сложнейшая, долговременная задача, решение которой начато уже давно, когда только закладывались первые кирпичики древнеримского права. Нынешняя правовая система отношений в обществе - колоссальная ценность, достояние всего человечества. Задача реформаторов не ломать ее, а совершенствовать, что и предлагается сделать.
 
Останнє редагування:
Обсуждаем

Мартовские тезисы Hyvanа

Типа, предисловие.

Я ничего не изобретаю, а просто анализирую и систематизирую те знания и наработки, которые уже существуют, с целью применения, лучших из них, к развитию и процветанию граждан Украины и страны в целом, путем создания переходной модели общественных отношений, способствующих этому, на основе существующих институтов государственной власти и управления, форм собственности и отношений.
Хочу сразу определиться с пониманием терминов, которые я буду использовать. Во избежания разночтений.

Нация- народ, граждане Украины. Не путать с национальностью.
Государство- институты власти и управления. Не путать со страной, народом, нацией.
Национальные предприятия- так называемые, государственные предприятия.
Собственность- в данном тексте, только собственность, используемая для производства, товаров и услуг.

На основании истории борьбы украинского народа за независимость, свободу и самоопределение я формулирую национальную идею Украины, как

"Самостійність, незалежність, добробут"

Как я понимаю, осуществить эту идею могут только свободные, независимые, благополучные граждане, объединенные национальной идеей в страну, государством Украина.

Свободный человек, в национальном понимании- это самостоятельный, независимый, защищенный человек, с правам голоса, правом выбора, обладающий собственностью, обеспечивающей его постоянный доход, позволяющий с уверенностью смотреть в будущее, и решать вопросы в настоящем.
Отсюда понятно, что движение к осуществлению национальной мечты, следует начинать с обеспечением качествами свободного человека каждого гражданина Украины.


Для этого предлагается переходная модель общества Украины.
Целями модели являются: преодоления позорного явления- бедность, уменьшения смертности от заболеваний, продление активного периода жизни в Украине.

Очень кратко.
Идея переходной модели состоит в конкуренции всех форм собственности, и диверсификации доходов гражданина от всех видов собственности и личного труда.
А именно.
Доходы от национальной собственности и естественных монополизирована нацией и формируют БАД каждого гражданина.
Микро бизнес, самозанятость без найма рабочей силы не облагается налогом, регулируется патентом, сроком действия от одного дня до года, который можно приобрести в любом ай-боксе, на любой вид деятельности.
Средний и крупный бизнесс должен быть акционирован. Определенная часть акций должна присутствовать на бирже в свободном обороте. Должно быть принято жесткое антимонопольное и антидемпинговое законодательство, для обеспечения честной конкуренции.
Банковская система должна быть монополизирована нацией и служить для обеспечения экономики и формирования БАДа, а не для спекуляций и ростовщизма.
Принимаемые законы не должны противоречить общенациональной идее и задачам переходной модели, а способствовать им.

Кстати, из этой модели становится понятно, что идеи большой приватизация, равно как и продажи земли являются преступлением. То же могу сказать о "работе" с МВФ и другими зарубежными ростовщиками. Инвестором экономики страны должен быть народ Украины.


План действий господину Зобову я уже писал:

1. Забросьте свою "идеологию", "доктрину народовластия" куда подальше, и никому больше не показывайте.
2. Усвойте одну простую вещь, что Украина- это не Швейцария, не Исландия, не Китай, и т. д.
3. Если вы в самом деле хотите принести пользу народу Украины, займитесь реальным делом, используя имеющийся у вас ресурс. Я имею ввиду вашу организацию и примкнувшие к ней 38 организаций. У меня такого ресурса нет.
4. Сформулируйте простые и понятные каждому гражданину цели вашего движения.
5. Составьте дорожную карту для достижения этих целей с указанием этапов в конкретном времени, способов прохождения, средств и ресурсов.
6. Готовьте проекты необходимых законопроектов, и лоббируйте их продвижения.
7. Через СМИ проводите популяризацию своего движения, завоёвывайте поддержку избирателей.
8. Заключайте союзы и блоки с близкими по идеологии движениями и партиями, и идите на выборы в ВР.
9. Создайте коалицию в ВР, желательно с конституционным большинством. И- вперед.

Вопросы к Hyvanу на понимание:

1. Национальная идея - это цель (мечта) развития Украины?
2. Как Вы планируете достичь этой цели без участия Зобова?
 
у нашей же неньки начиная с 90х были не проблемы с обучением новому, а только утрата уже накопленных качеств, а это уже признак совсем другого состояния , понимаешь какого? старость это называется.

да и вообще любая молодая система на начальном этапе всегда демонстрирует оптимизм, энергию и энтузиазм, как это было очень заметно в раннем ссср, а у нас в 91м не было ничего этого

а почему?

у меня для вас еще одно страшное откровение: идея независимой капиталистической украины не была интересна массам
Полная брехня.
В 90-х годах народ глотнул воздуха свободы, но, перекрасившаяся в "демократов" партийная номенклатура, объединившись с близкими им по духу- ворами, понимая, что в создаваемом цивилизованном обществе свободных людей им не будет места, начали душить нарождающиеся ростки свободы, чтобы снова одеть на народ ярмо рабства и загнать его в стойло, и это им практически удалось. Но события майданов показали, что не весь народ обыдлился, и есть еще здоровые силы. Да, сейчас они еще неопытны, не организованы, не сплочены, делают массу ошибок, но главный вектор движения выбран правильный. Вектор движение к свободе, освобождения от власти клептократов. И процесс- пошел.
Поэтому про всякие там -измы, и мотивации гвоздей с гробами, оставьте для клептократов.

Задача реформаторов не ломать ее, а совершенствовать, что и предлагается сделать.
Рад, господин Зобов, что вы, наконец-то, вняли моим увещеваниям. Если бы вы, с вашими гармонистами, ещё бы и работать начали, по предложенному мною плану, то цены бы вам не было.;)

Вопросы к Hyvanу на понимание:

1. Национальная идея - это цель (мечта) развития Украины?
2. Как Вы планируете достичь этой цели без участия Зобова?
1. Цель.
2. Ну, если вы с гармонистами- против самостоятельной, независимой и благополучной Украины, буду искать тех, которые- за.;)
 
Останнє редагування:
Полная брехня.
В 90-х годах народ глотнул воздуха свободы, но, перекрасившаяся в "демократов" партийная номенклатура, объединившись с близкими им по духу- ворами, понимая, что в создаваемом цивилизованном обществе свободных людей им не будет места, начали душить нарождающиеся ростки свободы, чтобы снова одеть на народ ярмо рабства и загнать его в стойло, и это им практически удалось. Но события майданов показали, что не весь народ обыдлился, и есть еще здоровые силы. Да, сейчас они еще неопытны, не организованы, не сплочены, делают массу ошибок, но главный вектор движения выбран правильный. Вектор движение к свободе, освобождения от власти клептократов. И процесс- пошел.
Поэтому про всякие там -измы, и мотивации гвоздей с гробами, оставьте для клептократов.

Все, кто посягнул на общественную собственность - по определению воры.
Партхозноменклатура была ближе всех к социалистической собственности, потому она и возглавила грабеж. Надо отдать ей должное - она имела еще и навыки управления ею.
Борьба за "свободу" есть фразеологией неудачников - мелочи, обделенной при переделе имущества.
Западная буржуазия развивалась создавая, постсоветская - результат уничтожения, распада , который не описан ни в одном "Капитале".
Мы переживаем период гниения с непредсказуемым результатом.
 
Борьба за "свободу" есть фразеологией неудачников - мелочи, обделенной при переделе имущества.
Расскажите про это американцам, французам...Они, хоть, посмеются.:D То есть вы, как я понял, успели хапнуть кусок народной собственности при переделе, чем безмерно гордитесь?

Западная буржуазия развивалась создавая, наша - результат уничтожения, распада
Вопросы на засыпку. Ответьте не гугля. Сколько революций пережила Франция? Назовите годы и причины гражданской войны в США?;)

Мы переживаем период гниения с непредсказуемым результатом.
Да, есть такие люди, что гниют ещё при жизни. Вы, похоже, один из них. Но, к счастью, это не весь народ Украины.:confused:;)
 
Останнє редагування:
и в чем это выражалось?

В том, что люди поняли, что можно жить по-другому, что человек может быть сам хозяином своей жизни, а не бессловесным и бесправным винтиком а государственной машине.

речь про простых людей
А что в вашем понимании "простой человек"? Бессловесный раб, или человек стремящийся к свободе?

тогда были проблемы с хавкой в магазинах, это единственное что народ интересовало, никакого капитализма, свободы и независимости никто не требовал, требовали разрулить дефицит и пустые полки
Так разрулили же.

речь о массах - массам это всё было не нужно
Что такое массы? О чём речь? Масса- это вы? Родственники ваши? Все? Так вот, не надо за всех рассказывать- что кому нужно, что кому не нужно...
 
это вы такое на полном серьёзе пишете?
Мне вас жаль.

массы это всё население минус партноменклатура, цеховики и националисты
Оригинальное у вас деление общества. Гаврош позавидует.:D

а выйдите на улицу найди первого попавшегося и спросите у него, что ему важнее? нормальная ЗП, нормальные цены, ясное будущее, соц. защита или свобода и права?
Вопрос некорректный, так как первое без второго невозможно.

у них нет желания вкладываться в украину, а живут они тут по инерции.
Так же по инерции и помрут. Но это не весь народ.

идея свободной демократической правовой и даже сильной и независимой украины не зажигает сердца большей части ее населения, вот и вся разгадка их поведения
Потому что клептократы исказили и изгадили значение этих слов и понятий, и лишили их изначального понимания.
 
В том, что люди поняли, что можно жить по-другому, что человек может быть сам хозяином своей жизни, а не бессловесным и бесправным винтиком а государственной машине.
Ага, эти "хозяева своей жизни" после того как были закрыты заводы, НИИ, КБ и пр., на которых они были винтиками, были выброшены на улицу и стали наслаждаться свободой, борясь за выживание с помощью кравчучек :D
 
Назад
Зверху Знизу