Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
На Эверест. Там борьбы много.

Борьба борьбе рознь. Речь идет о борьбе с себе подобными, а не условиями, стихиями итд.

Может придумать игру, где не меньше, а то и больше вариантов решений, чем в шахматах, чтоб при этом они с соперником могли решать эту задачу вдвоем, втроем...

Кооперация не меняет эгоистической сущности человека.

Есть масса других способов проявить себя не избивая при этом соперника. Например есть автоматы вымеривающие силу удара... можно их настроить на движение, скорость...

Однако свою силу удара хочется сравнить с силой удара другого, то же справедливо и для скорости итд. Суть же не в избиении соперника, а демонстрации своего превосходства над ним.

"Нисходящее социальное сравнение, то есть
сравнение себя с кем-то, кто менее удачлив, чем
я, менее способен и т. д."


"Нисходящее сравнение только тогда может поднять нас в собственных глазах, когда мы видим другого человека в положении явно менее благополучном, чем наше. Поэтому мы часто ищем способы принизить других людей или поставить себя
выше их."


Более того и с друзьями у нас, оказывается, не все ладно:

"Зачастую, чтобы поддерживать оптимальный образ «я», нам приходится учитывать качества человека, которому мы помогаем, и конкретную ситуацию. Исследование Абрахама Тессера и Джонатана Смита иллюстрирует это положение (Tesser & Smith, 1980). Психологи выдвинули гипотезу о том, что мы будем стараться помочь нашим друзьям преуспеть до тех пор, пока их успех не будет наносить ущерба нашим представлениям о самих себе. Тессер и Смит обосновали это тем, что наша самооценка определяется путем сравнения нас с теми, кто кажется нам похожим на нас, — с нашими друзьями, а не с незнакомыми людьми. Следовательно, хотя нас не возмущает, когда наши друзья лучше нас справляются с малозначимыми для нас задачами, мы не желаем, чтобы они лучше нас делали то, что важно для нашей самооценки."

Цитаты из западных учебников по соц. психологии.

Авторитетность - продукт общественного признания.

Освежите память, насколько разнообразное могут втирать признанные группой людей авторитеты.

Может как-то так: авторитетность-продукт признания носителями специальных знаний.
 
Борьба борьбе рознь. Речь идет о борьбе с себе подобными, а не условиями, стихиями итд.
Зачем бороться с себе подобными? Наверное такая борьба заложена природой для обучения впоследующей жизни. Черепахи вот между собой не борются, расплываются по океану...

Кооперация не меняет эгоистической сущности человека.
Допустим вы едите в транспорте с другими людьми. Вам важна их сущность, или важно, чтобы они не предоставляли вам неудобства во время вашего переезда? И так во всех сверах жизни... Сущность человека это типа вы привыкли его видеть в определенной одежде. И считаете, что эта одежда с ним навсегда, да?

Однако свою силу удара хочется сравнить с силой удара другого, то же справедливо и для скорости итд. Суть же не в избиении соперника, а демонстрации своего превосходства над ним.
Этому обучают. Обучат и другому.
Силу удара можна сравнить измерительными приборами.

"Нисходящее социальное сравнение, то есть
сравнение себя с кем-то, кто менее удачлив, чем
я, менее способен и т. д."


"Нисходящее сравнение только тогда может поднять нас в собственных глазах, когда мы видим другого человека в положении явно менее благополучном, чем наше. Поэтому мы часто ищем способы принизить других людей или поставить себя
выше их."


Более того и с друзьями у нас, оказывается, не все ладно:

"Зачастую, чтобы поддерживать оптимальный образ «я», нам приходится учитывать качества человека, которому мы помогаем, и конкретную ситуацию. Исследование Абрахама Тессера и Джонатана Смита иллюстрирует это положение (Tesser & Smith, 1980). Психологи выдвинули гипотезу о том, что мы будем стараться помочь нашим друзьям преуспеть до тех пор, пока их успех не будет наносить ущерба нашим представлениям о самих себе. Тессер и Смит обосновали это тем, что наша самооценка определяется путем сравнения нас с теми, кто кажется нам похожим на нас, — с нашими друзьями, а не с незнакомыми людьми. Следовательно, хотя нас не возмущает, когда наши друзья лучше нас справляются с малозначимыми для нас задачами, мы не желаем, чтобы они лучше нас делали то, что важно для нашей самооценки."

Цитаты из западных учебников по соц. психологии.
Это может быть следствием воспитания и влияния среды, а не сущностью...
 
Черепахи вот между собой не борются, расплываются по океану...
К сожалению мы не черепахи :(.

Этому обучают. Обучат и другому.

Вы упускаете поведение маленьких детей, борющихся на детской площадке за игрушку. Нечасто в 3-5 летнем возрасте, родители поощряют такое поведение детей, но детям глубоко "плевать" :). Кроме того есть мнение, что детская игра, порой бывающая агрессивной и жесткой, это способ для ребенка сравнить свои возможности и способности с таковыми у других детей. И человеческие дети, кстати, в этом смысле не одиноки.


Это может быть следствием воспитания и влияния среды, а не сущностью...

Есть серьезные аргументы об эгоистичности плода в утробе матери. Если хотите я приведу цитаты. Более вероятно, что эгоизм генотипический признак, нежели фенотипический (приобретенный), на это указывают результаты научных изысканий.
Вы можете назвать хотя бы одну человеческую культуру, в которой ее члены отдают предпочтение альтруистическому поведению?



Допустим вы едите в транспорте с другими людьми. Вам важна их сущность, или важно, чтобы они не предоставляли вам неудобства во время вашего переезда?

Вот в этом корень вопроса. Я считаю всегда найдутся те, кто будет с..ть против ветра.
Толя Шарий в одном из своих интервью признался, что обличать других ему доставляет :), - адреналиновая зависимость у него (по его словам).
 
Останнє редагування:
К сожалению мы не черепахи :(.
Впервые попадается сожаление по этому поводу.

Вы упускаете поведение маленьких детей, борющихся на детской площадке за игрушку. Нечасто в 3-5 летнем возрасте, родители поощряют такое поведение детей, но детям глубоко "плевать" :). Кроме того есть мнение, что детская игра, порой бывающая агрессивной и жесткой, это способ для ребенка сравнить свои возможности и способности с таковыми у других детей. И человеческие дети, кстати, в этом смысле не одиноки.
Ну еси бы на площадке было 100 игрушек и 5 детей, тогда можно было бы что-то утвержать. А так утверждение поведения относится только к ситуации нехватки игрушек. Может кто-то из детей самоутверждается, может нет, может не все.

Есть серьезные аргументы об эгоистичности плода в утробе матери. Если хотите я приведу цитаты.
Интересно. Естественно, что плод хочет получить максимум ресурса для свонего развития и вовсе не думает об организме матери, близнеца. Как и не думает об эгоизме...

Более вероятно, что эгоизм генотипический признак, нежели фенотипический (приобретенный), на это указывают результаты научных изысканий.
Эгоизм можно привязать как к насмешке над бабушкой, так и к переводу бабушки через дорогу. Так что наличие эгоизма не определяет поведение.

Вы можете назвать хотя бы одну человеческую культуру, в которой ее члены отдают предпочтение альтруистическому поведению?
Кидал когда-то ссылки я и кажется Зобов на племена. Альтруизм тот же эгоизм - организму хорошо при обстоятельствах отдавания...

Вот в этом корень вопроса. Я считаю всегда найдутся те, кто будет с..ть против ветра.
Толя Шарий в одном из своих интервью признался, что обличать других ему доставляет :), - адреналиновая зависимость у него (по его словам).
Шо в этом страшного? В чем трагедия?
 
Впервые попадается сожаление по этому поводу.
Отлично, хоть в чем-то я первый :).

Ну еси бы на площадке было 100 игрушек и 5 детей, тогда можно было бы что-то утвержать. А так утверждение поведения относится только к ситуации нехватки игрушек. Может кто-то из детей самоутверждается, может нет, может не все.

В данном случае неважно сколько игрушек. Само поведение "борьбы за игрушку" существует. Либо оно приобретенное, либо врожденное, либо продукт и того и другого.

Интересно. Естественно, что плод хочет получить максимум ресурса для свонего развития и вовсе не думает об организме матери, близнеца. Как и не думает об эгоизме...

Быть эгоистом, не значит осознавать это.

Альтруизм тот же эгоизм - организму хорошо при обстоятельствах отдавания...

Во-во. А если так сказать - эгоизм это тот же альтруизм? И бывает ли "чистый" альтруизм? И если эгоизм подкрепляется положительными эмоциями, то как от него можно отказаться??

Шо в этом страшного? В чем трагедия?
Для меня ничего. я к тому, что в "транспорте" всегда найдется тот, кто будет доставлять неудобства во время "переезда".
 
Отлично, хоть в чем-то я первый :).
Первее черепахи...

В данном случае неважно сколько игрушек. Само поведение "борьбы за игрушку" существует. Либо оно приобретенное, либо врожденное, либо продукт и того и другого.
Кладите каждый раз по сто игрушек и получится - неважно, сколько игрушек, важно что не существует борьбы за игрушки...

Быть эгоистом, не значит осознавать это.
Быть эгоистом не значит постоянно совершать что-то антисоциальное?

Во-во. А если так сказать - эгоизм это тот же альтруизм? И бывает ли "чистый" альтруизм? И если эгоизм подкрепляется положительными эмоциями, то как от него можно отказаться??
Вообще непонятно, зачем заморачиваться на эгоизме, на что он влияет?

Для меня ничего. я к тому, что в "транспорте" всегда найдется тот, кто будет доставлять неудобства во время "переезда".
Да ладно. Или вы имеете ввиду себя? Скоко ежжю, реже попадаются нехарошие ситуации, чаще всё хорошо...
 
Так что наличие эгоизма не определяет поведение.

Если он существует то не может не ставить пределы, хотя бы с одной "стороны".

Первее черепахи...
Да-да.

Быть эгоистом не значит постоянно совершать что-то антисоциальное?
Ересь какая-то ;)

Да ладно. Или вы имеете ввиду себя?
Вы становитесь предсказуемым :)
 
Если он существует то не может не ставить пределы, хотя бы с одной "стороны".
Если он формируется исходя из внешних условий, а откуда он взялся?, то внешние условия и расставят его пределы...

Да-да.


Ересь какая-то ;)
В чем?

Вы становитесь предсказуемым :)
Расшифруйте. Ставлю 75%, что не предстказали.
 
Вообще непонятно, зачем заморачиваться на эгоизме, на что он влияет?

Если есть эгоизм, значит есть Эго, следовательно о его состоянии придется заботиться. Отсюда пост #6211.

Если он формируется исходя из внешних условий, а откуда он взялся?, то внешние условия и расставят его пределы..
Эгоизм понятие. У него нет пределов, хотя сам он влияет и определяет поведение.
 
Если есть эгоизм, значит есть Эго, следовательно о его состоянии придется заботиться. Отсюда пост #6211.
Если есть альтруизм, следовательно есть что, Альтру?
Альтру тоже хочет, чтобы о его состоянии заботились...

Эгоизм понятие. У него нет пределов, хотя сам он влияет и определяет поведение.
Тоесть его в природе нет, если он понятие?
Вы ж сообщением выше сказали, что он не может не ставить пределы.
Он порожден природой? Чем конкретно, какими ее проявлениями? Есть ли проявления природы, которые ограничат его возможность ставить пределы?
Судя по тому, что эволюция строится на приспособлении, вполне эгоизм приспосабливается к ситуациям, а не без-предельничает.
 
Если есть альтруизм, следовательно есть что, Альтру?
Альтру тоже хочет, чтобы о его состоянии заботились..

Альтруизм тот же эгоизм


Вы ж сообщением выше сказали, что он не может не ставить пределы.
Не вижу противоречий.

Есть ли проявления природы, которые ограничат его возможность ставить пределы?
Есть,-воля. Однако и она не "бездонна".

Вообще непонятно, зачем заморачиваться на эгоизме, на что он влияет?

Надеюсь вы уделите этому вопросу пристальное внимание, может он пошатнет ваши планы по поводу гармоничного общества ;)
 
Может как-то так: авторитетность-продукт признания носителями специальных знаний.
Это авторитетность в кругу специалистов.

Освежите память, насколько разнообразное могут втирать признанные группой людей авторитеты.
Оно мне щас не нада!

Быть эгоистом не значит постоянно совершать что-то антисоциальное?


Эгоизм можно привязать как к насмешке над бабушкой, так и к переводу бабушки через дорогу. Так что наличие эгоизма не определяет поведение.

Надеюсь вы уделите этому вопросу пристальное внимание, может он пошатнет ваши планы по поводу гармоничного общества ;)
Как по мне, альтруизм - это направленный на благо других эгоизм :)
 
Есть,-воля. Однако и она не "бездонна".
Думаете воля управляет проявлением эгоизма, оказывает на него воздействие, или эгоизм подчиняет себе волю и уже человек использует волю для удовлетворения своих эгоистических пожеланий?

Надеюсь вы уделите этому вопросу пристальное внимание, может он пошатнет ваши планы по поводу гармоничного общества ;)
Как можно обсуждать какой-то абстрактынй эгоизм в планах построения общества...
Не нужны ли конкретные ситуации конкретный поведений, их причины?



Оно мне щас не нада!
Может и не надо. А может и надо. Вы ж отдаете себе отчет, почему у вас много редакций вашего Народовластия? Потому что в определенный момент вы понимание, что некоторые места из него основывались на ошибочных, либо не полных предпосылках, да? И уже перестаиваете новую редакцию с учетом этого, так?

При этом так же основываете некотрые положения Народовластия, Гармоничного общества, на основании чьих-либо высказываний, которые вы считаете правильными. Да еще и авторитетными. Потому что они признаны кем-то. Кем? Прям весь народ знаком с высказыванием, что человек рожден для счастья, и все поголовно с ним согласны? Врядли. С Гитлером тоже многие были согласны. Да? Значит ли это, что все его высказывания имеют реальные под собой основания? Но вы рассматриваете достаточность верить высказыванию и строить на нем идеологию в поддержке высказыванию группой людей.

Тоесть вы не рассматриваете,отвечает ли это высказывание реальности, или нет. Главное, что оно авторитетно, многие с ним согласны. Да?

Потом окажется, что оно не соответствует реальности и здрасте новая правка идеологии, доктрины...

Само высказывание: человек создан для счастья.

Имеется ввиду какой-то конкретный человек, или все люди оптом?

И суррогатная мать создает ребенка не для заработать, а для того, чтобы это чел был счастлив? И в африканских племенах, да и не только, рожают не потому что охота размножаться, а для счастья? И много других вопросов.

Как по мне, альтруизм - это направленный на благо других эгоизм :)
Ага...



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«То, что я утверждаю сейчас, — ложно» — именно так звучит знаменитый «парадокс лжеца», который как нельзя точно описывает то, что происходит в современной науке.
Множество теорем, правил и аксиом, которые раньше считались верными, теперь перестают работать. А это значит, что не стоит слепо доверять даже самому авторитетному мнению до тех пор, пока вы не разобрались во всем сами. Ученые называют это «разумным скептицизмом», которому нас так хорошо учит математика.
 
Останнє редагування:
Потом окажется, что оно не соответствует реальности и здрасте новая правка идеологии, доктрины...

Можно ли воспринять ваше замечание, как призыв к переходу от фазы планирования к фазе действия?
 
Можно ли воспринять ваше замечание, как призыв к переходу от фазы планирования к фазе действия?
Если отвечать строго на вопрос, то что угодно можно воспринять, как что угодно...
Речь шла об авторитетности мнений... И надо ли об этом думать на этапе построения чего-либо на основании этих мнений.
 
Думаете воля управляет проявлением эгоизма, оказывает на него воздействие, или эгоизм подчиняет себе волю и уже человек использует волю для удовлетворения своих эгоистических пожеланий?

Кто его знает. Смотря в рамках какой теории рассматривать эти вопросы. Есть теория которая "говорит", что воля это проявление самостоятельной потребности-"потребности в преодолении". А в процессе конкуренции мотивов (следовательно потребностей их порождающих) участвует в качестве дополнительного элемента (добавляет "вес" какому либо из мотивов). Кстати, из западных учебников можно сделать вывод, что воля имеет свойство "исчерпываться". Ну а преодолевать можно что угодно. Сейчас все же принято считать, что все поведение человека эгоистично. Возможно в будущем акценты сместятся.

Если отвечать строго на вопрос, то что угодно можно воспринять, как что угодно...
Речь шла об авторитетности мнений... И надо ли об этом думать на этапе построения чего-либо на основании этих мнений.
Вы сами усомнились в адекватности различных наук и их теорий.

«То, что я утверждаю сейчас, — ложно» — именно так звучит знаменитый «парадокс лжеца», который как нельзя точно описывает то, что происходит в современной науке.
Множество теорем, правил и аксиом, которые раньше считались верными, теперь перестают работать.

То есть в какой момент есть смысл перейти от создания идеологии к ее воплощению, если все равно совершенству нет предела?

то что угодно можно воспринять, как что угодно...
:), не соглашусь,- звук невозможно воспринять как запах, при нормальной работе нервной системы, как пример.
 
Кто его знает. Смотря в рамках какой теории рассматривать эти вопросы. Есть теория которая "говорит", что воля это проявление самостоятельной потребности-"потребности в преодолении". А в процессе конкуренции мотивов (следовательно потребностей их порождающих) участвует в качестве дополнительного элемента (добавляет "вес" какому либо из мотивов). Кстати, из западных учебников можно сделать вывод, что воля имеет свойство "исчерпываться". Ну а преодолевать можно что угодно. Сейчас все же принято считать, что все поведение человека эгоистично. Возможно в будущем акценты сместятся.
Если всё поведение человека эгоистично, то откуда такое разнообразие поведений...

Вы сами усомнились в адекватности различных наук и их теорий.
Где? Можно цитату?

То есть в какой момент есть смысл перейти от создания идеологии к ее воплощению, если все равно совершенству нет предела?
Обычно так происходит. Либо разработка продолжается, либо ложится в ящик на потом, либо выбрасывается, либо преступается к ее реализации.

:), не соглашусь,- звук невозможно воспринять как запах, при нормальной работе нервной системы, как пример.
Имелись ввиду другие материи, но кто знает, на что способен мозг.
 
Может и не надо. А может и надо. Вы ж отдаете себе отчет, почему у вас много редакций вашего Народовластия? Потому что в определенный момент вы понимание, что некоторые места из него основывались на ошибочных, либо не полных предпосылках, да? И уже перестаиваете новую редакцию с учетом этого, так?
И такое бывает. Но более всего приходится трудиться сейчас над совершенствованием формы подачи проекта Идеологии. Идет как бы подготовка к этапу просветительства, о чем постоянно напоминает Hi-Er.

При этом так же основываете некотрые положения Народовластия, Гармоничного общества, на основании чьих-либо высказываний, которые вы считаете правильными. Да еще и авторитетными. Потому что они признаны кем-то. Кем? Прям весь народ знаком с высказыванием, что человек рожден для счастья, и все поголовно с ним согласны? Врядли. С Гитлером тоже многие были согласны. Да? Значит ли это, что все его высказывания имеют реальные под собой основания? Но вы рассматриваете достаточность верить высказыванию и строить на нем идеологию в поддержке высказыванию группой людей.

Тоесть вы не рассматриваете,отвечает ли это высказывание реальности, или нет. Главное, что оно авторитетно, многие с ним согласны. Да?

Потом окажется, что оно не соответствует реальности и здрасте новая правка идеологии, доктрины...
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН о счастье поставила точку в этом вопросе. В Резолюции говорится, что "счастье олицетворяет всю совокупность целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия". 28 июня 2012 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, провозглашающую 20 марта Международным днем счастья.

Само высказывание: человек создан для счастья.

Имеется ввиду какой-то конкретный человек, или все люди оптом?
Счастье - состояние психики конкретного человека.

:пиво:

______________________________________

В рядах гармонистов еще пополнение - Foenix :)

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, Barbar1an, D.I.M.O.N,, Foenix, kobalt, marek, Mightywill, SergeyW, Teotihuacan, Violator(King), Женя Анархист, Кобзарь Валера, Марк Зобов, орбитс, Осирис44, Сева, Ссаный матрас, Татьяна Таум, юзерша
19 43.18%

Нет
alex_700, Aspergillus, beetle69, bibip, buildex, Dilla, dr.cool, Engelus., GaBaNNa, glеbs, Hi-Er, jessika258, Lancen, lantyx, LDS, oxiumoron, Stank, Август, Дмитроф, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ, Призрак", Строгая !!!, ХП.
25 56.82%

Голосовавшие: 44.
 
Останнє редагування:
И такое бывает. Но более всего приходится трудиться сейчас над совершенствованием формы подачи проекта Идеологии. Идет как бы подготовка к этапу просветительства, о чем постоянно напоминает Hi-Er.
Удачи.

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН о счастье поставила точку в этом вопросе. В Резолюции говорится, что "счастье олицетворяет всю совокупность целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия". 28 июня 2012 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, провозглашающую 20 марта Международным днем счастья.
День котов и кошек тоже есть. Погуглите, как их едят и в каких безбожных условиях они находятся туда в сторону Китая?

Счастье - состояние психики конкретного человека.
Знач у вас курс на воспитание психиатров? Армия психиатров будет трудиться над установленим психики каждого в сосстояние счастья... Типа там реклама товара - мыло в каждый дом. Счастье судьба каждого - рекламный слоган психиатеров...
 
О генах близнецов
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу