Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Удачи.

Спасибо за пожелание и участие в работе

День котов и кошек тоже есть. Погуглите, как их едят и в каких безбожных условиях они находятся туда в сторону Китая?

Где-то и людей еще едят. Невзирая на множество международных актов о правах людей.Так что из этого следует?
Решения на уровне ООН не носят обязательный характер, не нарушают ничей государственный суверенитет. Это всего лишь ориентир для отдельных стран и мирового сообщества в целом. И вот недавно счастье было обозначено как единый интегральный ориентир-целеполагание для всех стран.

Знач у вас курс на воспитание психиатров? Армия психиатров будет трудиться над установленим психики каждого в сосстояние счастья... Типа там реклама товара - мыло в каждый дом. Счастье судьба каждого - рекламный слоган психиатеров...

Вы меня расстраиваете, так словно и не говорится с самого начала в этой теме о том, что естественное интегральное по жизни счастье достигается человеком на путях самореализации на свое и всеобщее благо.
Искусственно посредством целенаправленного воздействия на психику человека препаратами, электростимуляцией, манипулятивными методами можно всего-лишь создавать у него иллюзию счастья.

 

[martyshkin]

Спасибо за пожелание и участие в работе

Где-то и людей еще едят. Невзирая на множество международных актов о правах людей.Так что из этого следует?
Решения на уровне ООН не носят обязательный характер, не нарушают ничей государственный суверенитет. Это всего лишь ориентир для отдельных стран и мирового сообщества в целом. И вот недавно счастье было обозначено как единый интегральный ориентир-целеполагание для всех стран.

Ну ладно...
Скажите, человек рожден чтобы есть?
У ООН на этот счет есть целеполагание - всех накормить?

Вы меня расстраиваете, так словно и не говорится с самого начала в этой теме о том, что естественное интегральное по жизни счастье достигается человеком на путях самореализации на свое и всеобщее благо.
Искусственно посредством целенаправленного воздействия на психику человека препаратами, электростимуляцией, манипулятивными методами можно всего-лишь создавать у него иллюзию счастья.

Што значит иллюзия счастья? Если счатье состояние психики, то всего-лишь надо получить это состояние. Или нет?

 

[Марк Зобов]

Ну ладно...
Скажите, человек рожден чтобы есть?
У ООН на этот счет есть целеполагание - всех накормить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цели_развития_тысячелетия

Цели развития тысячелетия были разработаны на основе восьми глав Декларации Тысячелетия ООН, подписанной в сентябре 2000 года. Восемь целей и 21 задача выглядят следующим образом:
Ликвидировать абсолютную бедность и голод
За период с 1990 по 2015 гг. сократить вдвое долю населения, чей доход составляет менее одного доллара в день.
За период с 1990 по 2015 гг. сократить вдвое долю голодающего населения.
Обеспечить полную и продуктивную занятость и достойную работу всем, включая женщин и молодежь. (Задача была добавлена в 2007 г.)

Што значит иллюзия счастья? Если счатье состояние психики, то всего-лишь надо получить это состояние. Или нет?

Типа: укололся и забылся?
Это смерть человечеству.

 

[martyshkin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цели_развития_тысячелетия

Не, вы не ответили. Человек создан для того, чтобы есть?

Типа: укололся и забылся?
Это смерть человечеству.

Так вот чем занимаются психиатры! Убивают человечество в своих кабинетах...

 

[Марк Зобов]

Не, вы не ответили. Человек создан для того, чтобы есть?

Не хлебом единым ...
Человек создан для удовлетворения всех своих потребностей, наивысшая из которых - потребность в счастье через самореализацию на свое и всеобщее благо.

Так вот чем занимаются психиатры! Убивают человечество в своих кабинетах...

Психиатры разные бывают.

 

[martyshkin]

Не хлебом единым ...
Человек создан для удовлетворения всех своих потребностей, наивысшая из которых - потребность в счастье через самореализацию на свое и всеобщее благо.

Это создатель сказал, для чего создал людей?

Психиатры разные бывают.

А вы всё про шприци да *********.

 

[нeвдаха]

Человек создан для удовлетворения всех своих потребностей, наивысшая из которых - потребность в счастье через самореализацию на свое и всеобщее благо.

Вот пример рассудочного мышления. Это уже не "здравый смысл", а более высокая ступень. "Свое" и "всеобщее" здесь видятся как "параллельные", существующие как бы разрозненно. Но "своего" не может быть без "всеобщего", их невозможно разорвать. Индивиды, определенным образом взаимодействуя между собой, образуют некую целостность, которая порождает их самих и в материальном, и духовном смысле, служит объективным основанием представления о "счастье".
Казалось бы, поскольку человек является клеткой общественного организма, то и смысл его существования, его индивидуальное "счастье" немыслимы без "общего блага", и самореализация ради общего блага и есть индивидуальным счастьем.
Разделение на "свое" и "всеобщее" благо - это проявление индивидуализма, порождаемого частной собственностью, где: "Каждый за себя ("свое"), Бог за всех ("всеобщее!)", где всеобщее существует через рынок.

 

[martyshkin]

А мож общее благо в индивидуальном благе всех.

 

[нeвдаха]

А мож общее благо в индивидуальном благе всех.

Так точно, но не как их механическое соединение.

 

[martyshkin]

Так точно, но не как их механическое соединение.

А как?

 

[нeвдаха]

А как?

Не как сумма единичных "счастий", а как их единство, принадлежащих к "всеобщему", в рамках которого только и возможно единичное существование.

 

[Hi-Er]

Што значит иллюзия счастья? Если счатье состояние психики, то всего-лишь надо получить это состояние. Или нет?

Таки да, например с помощью антидепрессантов. Они как раз и создают его иллюзию. Однако чем иллюзии плохи? Мы все в них живем. Известно, что вне человека не существует ощущений, таких как боль, тепло, холод, приятно/неприятно итд. Близких и далеких нам людей мы воспринимаем "сквозь" созданные нами же стереотипные представления о них, зачастую не соответствующие действительности. И, возможно, самое главное не существует эмоций, счастье - порождение субъективного мира человека, попытка организма, сносно интерпретировать явления объективной действительности и и адаптироваться к ним. Так ли плохи иллюзии, если кроме них, у нас ничего нет?

 

[Hi-Er]

что такое НЕ ИЛЛЮЗИЯ?

Скорость света, например. Явления объективной реальности.

 

[martyshkin]

Таки да, например с помощью антидепрессантов. Они как раз и создают его иллюзию. Однако чем иллюзии плохи? Мы все в них живем. Известно, что вне человека не существует ощущений, таких как боль, тепло, холод, приятно/неприятно итд. Близких и далеких нам людей мы воспринимаем "сквозь" созданные нами же стереотипные представления о них, зачастую не соответствующие действительности. И, возможно, самое главное не существует эмоций, счастье - порождение субъективного мира человека, попытка организма, сносно интерпретировать явления объективной действительности и и адаптироваться к ним. Так ли плохи иллюзии, если кроме них, у нас ничего нет?

Да, интересная точка зрения. Состояние организма, когда всё удовлетворяет, фигачат соответствующие гормоны и это состояние закрепилось. Есть кратковременное счастье, есть длительное, есть наверное навсегда... В условиях когда нечего есть, допустим, или когда культ потребления, типа без Айфона и икры нету жизни, а желаемого недостаток, то европейци мочили друг другу беззастенчиво. Пришла автоматизация, увеличились производства, культ потребления сменился мирынми планами, создался ООН, провозгласили мир во всем мире.

 

[Hi-Er]

а какая это объективная реальность? любую реальность которую вы знаете вы познали прямо через своё иллюзорно-субъективное восприятие или еще хуже через чужое

Вы считаете, что естественных наук, и объективных методов исследования не существует? По-вашему мы живем в чем-то наподобие "матрицы", завершите свою мысль.

 

[martyshkin]

Не как сумма единичных "счастий", а как их единство, принадлежащих к "всеобщему", в рамках которого только и возможно единичное существование.

Типа как не сумма отдельных озер, а как слияние этих озер в один водоем?

Ну хз, может быть.

 

[Hi-Er]

с наукой вы просто можете обнаруживать и использовать закономерности в том "нечто",...

Полностью с вами согласен.

то что вы называете "объективным" это просто совпадение с чужой интерпретаций или совпадение с собственным ожиданием

О несовпадении вы как-то позабыли...

никакого "незамутненного" "чистого" "не искаженного" восприятия наука вам не даёт

А разве наука должна давать восприятие?? Разве не нахождение новых знаний ее главная задача? В том числе и закономерностей.

объективных методов не может быть, потому что результат любого метода оценивается только субъективно

Какой вывод из этого можно сделать?

 

[martyshkin]

Хорошо. Вот группа людей заходит в самолет, садится на кресла, самолет набирает высоту, летит, садится, люди выходят изсамолета и оказываются в другом месте.
Объективность есть нечто объединяющее? Независимое от несущественных моментов? Типа люди могут быть разных взглядов на жизнь, но они соглашаются, что с помощью самолета попали в другое место...

 

[Hi-Er]

Объективность есть нечто объединяющее?

Я бы сказал так: вероятно все согласятся, что горящая головешка гаряча (субъективная оценка). Однако, сколько воды она сможет испарить (например),- объективная оценка не зависящая от нашего восприятия (тепло/холод).

что такое НЕ ИЛЛЮЗИЯ?

Вообще конечно, нет смысла об этом говорить. Из этой темы мы, все же, пытаемся извлечь практическую выгоду. Споры агностиков с материалистами нам точно не помогут...

 

[Hi-Er]

вот например опишите мне как объективно выглядит колбаса, и расскажите что на самом деле представляет собой колбаса
причем не абстрактная а конкретная

как минимум о том что нет никакой объективной реальности,

Я вас понимаю, однако какая практическая ценность от этого факта, нам, людям?
Тогда можно сказать так: живые организмы сформировали вторичные иллюзии по отношению к первичным (явлениям объективной реальности). Эти самые вторичные иллюзии позволяют нам неплохо выживать. Это ли не главное?