Идеология гармоничного общества.

[нeвдаха]

Может потому, что этих вещей нету в опыте.

Хорошее предположение.
То есть: того, что себя никак не проявляет, просто нет.

 

[martyshkin]

Хорошее предположение.
То есть: того, что себя никак не проявляет просто нет.

Когда-то гроза была непостижимой. Для многих она такой остается и сейчас.
Хотя она есть в их опыте... Может не всем доступно объяснено, что гроза это электричество...

Не, не так. Необъяснимое это когда кто-то не знает, как что-то объяснить. Если как-то объясняет, значит объяснимое. Не обязательно должно соответсвавать истине, критерий - смочь хоть как-то объяснить. Например - на всё воля Высшая...

 

[нeвдаха]

Когда-то гроза была непостижимой. Для многих она такой остается и сейчас.
Хотя она есть в их опыте...

Есть люди, которые считают, что гроза это - Бог едет на колеснице.
Но мы же ведем речь о познаваемости мира.

 

[нeвдаха]

вот насчет познаваемости. допустим, устроили люди в трехлитровой банке муравейник, наблюдают, познают, подкармливают, в общем выполняют божественную по отношению к муравьям роль. вопрос в том, познаваем ли человек для муравья?

Познать - значит выразить в понятии так, чтобы понятие соответствовало познаваемому объекту. Человеческий язык есть формой существовании и проявления мыслей.
Может быть муравьи и разговаривают между собой, но я об этом ничего не знаю.

 

[Марк Зобов]

Первыми срабатывают чувства

вот это и плохо.

Это не плохо, а естественно. Человеческие чувства отражают базовые человеческие потребности во всем их диапазоне (Маслоу) от физиологических до духовных. Развитый человеческий интеллект служит всего лишь удовлетворению этих потребностей - не более того.

именно из-за этого все войны на земле.

Да, войны служат удовлетворению потребностей тех, кто войны затевает. С использованием интеллекта.

человеком должен руководить разум, разделить чувства жадности, гнева, обиды... от чувств счастья, радости, сопереживания....
и пользоваться по жизни положительными.

Это было бы хорошо, но это станет возможным только в гармоничном обществе, в котором всем будут созданы равные возможности для удовлетворения своих потребностей, включая наивысшую потребность - потребность в счастье - самореализации на свое и всеобщее благо.

В этом ваша принципиальная ошибка - Вы строите мертвое общество, неживую систему. Хотя Вы сказали что знакомы с КОБ и ДОТУ, но я вижу что Вы не вынесли рациональное зерно из их теории в управлении социальными суперсистемами.
Что мешает Вам мыслить образно и везде видеть жизнь? ВЕЗДЕ.

Образно - это в поэзии. При конструировании мыслить надо конкретно, иначе самолеты будут падать

Что такой жизнь? Конкретно!

Я помню такое определение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Жизнь - форма существования белковых тел

 

[martyshkin]

Есть люди, которые считают, что гроза это - Бог едет на колеснице.
Но мы же ведем речь о познаваемости мира.

Куда они так часто ездят?
Может в школу...

вот насчет познаваемости. допустим, устроили люди в трехлитровой банке муравейник, наблюдают, познают, подкармливают, в общем выполняют божественную по отношению к муравьям роль. вопрос в том, познаваем ли человек для муравья?

Это люди родили всех этих баночных муравьев?

Познать - значит выразить в понятии так, чтобы понятие соответствовало познаваемому объекту. Человеческий язык есть формой существовании и проявления мыслей.

Это какой-то фрактал получился...

Может быть муравьи и разговаривают между собой, но я об этом ничего не знаю.

У них химическое общение, запахи типа... Общаются веществами. Типа если бы человек недовольстуясь пердел, а довольствуясь пахнул, как цветок.

Что такой жизнь? Конкретно!

Разве это жизнь без народовластия...

Я помню такое определение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это какая-то дискриминация небелковых форм жизни!

Что Вы мне можете возразить из этого классического определения которое взято по вашей ссылки, на моё утверждение о том что извне это от Всевышнего?

Так Всевышний это катлета?

 

[*ТаТа*]

Это было бы хорошо, но это станет возможным только в гармоничном обществе, в котором всем будут созданы равные возможности для удовлетворения своих потребностей, включая наивысшую потребность - потребность в счастье - самореализации на свое и всеобщее благо.

нее.
НЕ бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие.
гармоничное общество будет возможно только тогда, когда сознание большинства дойдет в своем развитие до такого уровня.

 

[martyshkin]

нее.
НЕ бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие.

Можно пример?

 

[*ТаТа*]

Можно пример?

все изобретения, например.

 

[martyshkin]

все изобретения, например.

Как-то вы исключили банк идей, к которому подключается мозг.

 

[Марк Зобов]

Куда они так часто ездят?
Может в школу...

Это не Бог, а Илья Пророк ездит по своим делам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По народным представлениям Илья Пророк производит гром и молнию, катаясь по небу в колеснице, запряженной огненными конями. По поверьям, если молиться Илье, то он сойдет со своей колесницы, и тогда пойдет дождь.

Недостижима и непостижима. И несмотря на это все живые существа на этой планете упорно продолжают всеми силами стремиться именно к свободе. Посмотрите вокруг, всё это появилось только благодаря человеческим иллюзиям. Люди думали, что станут от всего этого свободней, а застряли ещё больше. Что такое свобода? Наверное я не знаю, но то, что люди пытаются оформить, как свободу, точно не оно!!! Не сердитесь, но и Вы говорите не о ней. Ваша версия, как и все остальные, которые я слышал, тоже завязана на усилиях и ограничениях. Да что говорить, сама природа- это сплошные усилия и ограничения! А где радость, удовольствие, наслаждение, беззаботность? Где они? У кого они? А ни у кого!!! Их нет!!! Вот и всё счастье, вот и вся свобода...

Вы хотите все сразу и в неограниченном объеме

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Свобода - способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

 

[Марк Зобов]

Как-то вы исключили банк идей, к которому подключается мозг.

А банкир хто?

Скорее свобода- это отсутствие необходимости вообще действовать. Это более похоже.

И как, к примеру, Вы себе мыслите свободу от своего мочевого пузыря, от необходимости его опорожнить?

А насчёт "всё и сразу" см. Вашу подпись.

 

[*ТаТа*]

Как-то вы исключили банк идей, к которому подключается мозг.

нет.
мозг развивается, подключается все к *лучшему* банку идей (сознание развивается), черпает все лучшие идеи, и чел строит лучший мир.

А банкир хто?

так Всевышний же.

 

[Марк Зобов]

нее.
НЕ бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие.
гармоничное общество будет возможно только тогда, когда сознание большинства дойдет в своем развитие до такого уровня.

Это взаимосвязанные вещи. Сознание отдельных лиц продвигает развитие сферы производства материальных благ, а вот сознание масс определяется уровнем их материального и духовного обеспечения.

 

[Марк Зобов]

О действии, как таковом, было сказано в контексте предыдущего сообщения, и Вы прекрасно это понимаете. Причём здесь физиология?

А контекст следующий

Сообщение от ВЦСПС
Скорее свобода- это отсутствие необходимости вообще действовать. Это более похоже.

Необходимость действовать возникает у человека по причине необходимости удовлетворения своих потребностей, физиологических в том числе.

Хотя, если быть до конца честным, то "добрый бог", о котором так любят вспоминать в этой теме, мог бы придумать что-нибудь и поэффективнее, чем те слабые и ущербные доходяги, которыми он населил землю.

Эти слабые и ущербные доходяги подмяли под себя всю живность планеты Земля

 

[Марк Зобов]

А счастья так и не обрели.

Это да.

Вы не поняли. Имеется ввиду необходимость обеспечивать выживание посредством приложения усилий. Не больше не меньше. Необходимость насилием над собой поддерживать в себе жизнь. Это оскорбление. Надругательство над свободой. По-моему еда должна просто быть, чтобы её просто получать. И то же самое одежда, жильё и всё остальное, если конечно "всемогущему" так трудно предусмотреть что-либо альтернативное. Вот что я имел ввиду.

Я сейчас на даче. Тут многие надругаются над собой - выращивают всякое, хотя могли бы и не выращивать

 

[martyshkin]

А банкир хто?

Не спешу познакомиться.

нет.
мозг развивается, подключается все к *лучшему* банку идей (сознание развивается), черпает все лучшие идеи, и чел строит лучший мир.

Зачем он туда подключается?

так Всевышний же.

А может Всенижний. Или Всепередний...

 

[Гаврош*]

Метод, брат, МЕТОД?

Раскройте суть вопроса, пожалуйста.

С последними и я буду вести незримый бой.

Ничего у Вас не получится.
С религией нужно вести борьбу только одним методом - улучшая жизнь людям.
Когда у человека достаток и свобода от ига эксплуатации, религия уйдёт сама собой.

Это развилка на которой мы как братья расходимся.
А это война, война до победного конца.
Война мировозрений разумеется с использованием слова и только слова.

Совершенно согласен.
В идеологии нет мирного сосуществования.

Согласен.
Если это тень подделки.

Покажите не подделку, а натурального бога.

Давайте организовываться.
Давайте вместе строить гармоничное общество.
Давайте искать те основы под которые можно объединить разорванный в клочья пролетариат.

Основой объединения пролетариата является борьба с КАПИТАЛОМ.
НА ТАКОЙ ОСНОВЕ Я ГОТОВ К ОБЪЕДИНЕНИЮ.
Наш лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Поддерживаете?

И в поисках нашего объединения пусть каждый смотрит и "болеет" за общее дело, чем только гнуть свою точку зрения.

Я готов от слов переходить к делу. Что делать надо сейчас?

Сейчас наша задача обличать капитализм и капитал, раскрывать людям глаза.

 

[martyshkin]

Познать - значит выразить в понятии так, чтобы понятие соответствовало познаваемому объекту. Человеческий язык есть формой существовании и проявления мыслей.

Еще вариант, что познание в личном опыте, а словами то уже попытка выразить познанное.

Эти слабые и ущербные доходяги подмяли под себя всю живность планеты Земля

Может те еще больше доходяги и ущербные.

 

[*ТаТа*]

Зачем он туда подключается?

так устроена Вселенная.

А может Всенижний. Или Всепередний...

не задумывалась..