Идеология гармоничного общества.

[нeвдаха]

Сейчас "человеческое естество"(сознание) мелкобуржуазно. Но, по мере развития капитализма на Украине "человеческое естество" будет подвержено изменению и из мелкобуржуазного сознания основной массы населения будет формироваться пролетарское или сознание альтруиста.

У человека-пролетария только одно сознание- как можно дороже продать свою рабочую силу, чтобы обеспечить себя и свою семью.
Но труд на кого-то, кроме усталости, вызывает неудовлетворенность. И поэтому, если пролетарию удается обзавестись частной собственностью, его сознание трансформируется в мелкобуржуазное. Да, человек продолжает трудиться, но уже на себя.

Становлюсь на сторону Hyvan. Общественное сознание есть продуктом экономических порядков. Если бы сознание изменялось в сторону альтруизма по мере развития капитализма, то переход к альтруизму был бы возможен через демократические выборы, эволюционно. А это противоречит постулату марксизма - материалистическому пониманию истории. "Гармоническое общество" - вот тот предел, за который общественное сознание, как отражение буржуазного бытия, выйти не может.

Совершенно бессмысленная борьба идейных фанатиков-одиночек против человеческого естества.

Совершенно верно, так оно и есть, так оно и будет, до той поры, пока человеческое естество будет властвовать над его сознанием - материя над духом. Но субъективное сознание, познавшее материю, способно преобразовывать окружающую действительность: все, что разумно - действительно.
"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

 

[Гаврош*]

Становлюсь на сторону Hyvan. Общественное сознание есть продуктом экономических порядков. Если бы сознание изменялось в сторону альтруизма по мере развития капитализма, то переход к альтруизму был бы возможен через демократические выборы, эволюционно. А это противоречит постулату марксизма - материалистическому пониманию истории. "Гармоническое общество" - вот тот предел, за который общественное сознание, как отражение буржуазного бытия, выйти не может.

Для Вас персонально напишу точнее.
С развитием капитализма и развитием производительных сил изменяется общественное сознание в рядах пролетариата, а не всего общества.
Вы поспешили встать на сторону Hyvan.

 

[Гаврош*]

Человеческое естество определяется генами, а не социумом.

Гены передают только форму, а не содержание. Содержание или сознание формируется у человека конкретными экономическими отношениями(общественным строем), а не просто обществом или передаётся генами от родителей.

Осталось только отыскать этот самый пролетариат.

Вперёд! За орденами!!!

 

[Hyvan]

Вы не любите смешивать? А я люблю

Голова с утра не болит?

 

[Гаврош*]

из того что известно на данное время, гены реально определюят тока туловище, социум имеют только частичное влияние, но даже бехтерва вам скажет что самая существенная часть наклоностей не связана ни с генами ни со средой

Мы говорим о общественном сознании, а не о наклонностях.

 

[Hyvan]

Человеческое естество определяется генами, а не социумом.

Не генами, а Гаврошами, Марками, Мартышкиными, Фрисками, а еще Сковородами. Вот.

 

[Марк Зобов]

Совершенно верно, так оно и есть, так оно и будет, до той поры, пока человеческое естество будет властвовать над его сознанием - материя над духом. Но субъективное сознание, познавшее материю, способно преобразовывать окружающую действительность: все, что разумно - действительно.
"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

Причем тут материя?
В принятии своих решений человек большей частью подчиняется не столько разуму (сознанию) сколько подсознанию, а вот там-то наше естество и срабатывает



_____________________________________

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, D.I.M.O.N,, marek, Mightywill, Teotihuacan, Женя Анархист, Марк Зобов, орбитс, Осирис44, Ссаный матрас, Татьяна Таум
11 37.93%

Нет
Aspergillus, beetle69, bibip, Dilla, dr.cool, glebs, Hi-Er, jessika258, Lancen, lantyx, LDS, oxiumoron, Stank, Август, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ, ХП.
18 62.07%

Не генами, а Гаврошами, Марками, Мартышкиными, Фрисками, а еще Сковородами. Вот.

А Хайванами?

Гены передают только форму, а не содержание. Содержание или сознание формируется у человека конкретными экономическими отношениями(общественным строем), а не просто обществом или передаётся генами от родителей.

Вот какие бессодержательные гены у большевиков

из того что известно на данное время, гены реально определюят тока туловище, социум имеют только частичное влияние, но даже бехтерва вам скажет что самая существенная часть наклоностей не связана ни с генами ни со средой

А с чем же?

Голова с утра не болит?

Надо правильно смешивать

 

[Марк Зобов]

источник пока не ясен, не материалисты могут называть его как им удобно

Ясно - муть голубая.

 

[нeвдаха]

Для Вас персонально напишу точнее.
С развитием капитализма и развитием производительных сил изменяется общественное сознание в рядах пролетариата, а не всего общества.
Вы поспешили встать на сторону Hyvan.

Уважаемый Гаврош! Идеология является формой общественного сознания.
Пролетариат, являясь органичной частью буржуазного общества, не может выработать собственной идеологии в себе, выходящей за рамки буржуазных отношений. Об этом написал Hyvan, и я с ним еще раз согласен: бытие определяет сознание.
Выработать пролетарскую идеологию может "альтруистическая интеллигенция", способная к теоретическому мышлению, ставшая на сторону интересов пролетариата, которая может быть привнесена извне в пролетарское сознание, и не просто пролетариата, а пролетариата борющегося.
Если до последнего времени в истории впереди шли "человеческое естество" , инстинкты, "подсознание", которые потом определяли общественное сознание, то в случае с "альтруизмом" - сознание первично.

 

[Марк Зобов]

Уважаемый Гаврош! Идеология является формой общественного сознания.
Пролетариат, являясь органичной частью буржуазного общества, не может выработать в себе собственной идеологии, выходящей за рамки буржуазных отношений. Об этом написал Hyvan, и я с ним еще раз согласен: бытие определяет сознание.
"Альтруистическая интеллигенция", способная к теоретическому мышлению, ставшая на сторону интересов пролетариата, может выработать пролетарскую идеологию, которая может быть привнесена извне в пролетарское сознание, и не просто пролетариата, а пролетариата борющегося.
Если до последнего времени в истории впереди шли "человеческое естество" , инстинкты, "подсознание", которые потом определяли общественное сознание, то в случае с "альтруизмом" - сознание первично.

Альтруизм есть даже у совершенно несознательных животных

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Альтруизм у животных — поведение животных, которое наиболее очевидно проявляется в отношениях внутри семьи, но также встречается и среди других социальных групп, в которых одно животное жертвует своим собственным благосостоянием в пользу другого животного.

 

[martyshkin]

Человеческое естество определяется генами, а не социумом.

Уже за это где-то проголосовали? Думаю, Колей будет больше.

Так что есть доход человека, деньги, или то что можно за них купить?

В денежной системе доход - деньги. А получение за деньги желаемого это уже обмен. А в без денежной системе доход например куропатка. Или поездка куда-то, или...

Почему?
Фреско не дает ответа на свой же вопрос.

Он вас боится.

Хай найдут и подтвердят правильность своей находки голосованием заинтересованных сторон.

Хочется проголосовать за истинность их находки, да?

Никто еще не дерзнул посягать на международные правовые акты. Наоборот - они множатся и совершенствуются.

Типа войн нету?

Очень страшно

Та капец, как страшно.

Так машины хай и обслуживают запросы людей, задача же людей эти запросы сформулировать, поставить машинам задачи. Для этой цели люди должны совместно помыслить-прочувствовать - чего же они хотят?

Ну так. И где тут власть машин над людьми?

Не в долларах счастье, а в предметах потребления

Процитируйте, как это отображено в доктрине народовластия.

А какие экономики, кроме рыночной и плановой, вы еще знаете? Смешанную, чур, не говорить.

Читал про традиционную. Правд, не понял, чем она не рыночная.
А у племен какая?

Человеческое естество определяется генами, а не социумом.

Человеческое естество это что?

Причем тут материя?
В принятии своих решений человек большей частью подчиняется не столько разуму (сознанию) сколько подсознанию, а вот там-то наше естество и срабатывает

Там столько всего срабатывает, что лучше не трогать эту тему.
Разве что есть тут реальные биологи, и химики, и физики, и они пояснят. А то я возьмусь.

Взялся.
Подсознание реагирует на шние и внутренние раздражители (на среду) запрограммируемыми (в генах и в условных рефлексах) реакциями.

 

[Hyvan]

Читал про традиционную. Правд, не понял, чем она не рыночная.

По традиции.

А у племен какая?

А племена не экономят. Жрут все подряд и жизнью довольны.

 

[martyshkin]

По традиции.

Есть такая традиция каждых 2000 лет бога менять... Или нету.

А племена не экономят. Жрут все подряд и жизнью довольны.

А экономика не экономия.

 

[Марк Зобов]

Уже за это где-то проголосовали? Думаю, Колей будет больше.

Он вас боится.

Он знает, кого надо бояться.

Хочется проголосовать за истинность их находки, да?

Вам хочется?

Типа войн нету?

Мы говорим о правах?

Ну так. И где тут власть машин над людьми?

Тут нет, а в модели Фреско есть.

Процитируйте, как это отображено в доктрине народовластия.

К Доктрине это не имеет отношения.

Человеческое естество это что?

Естественные потребности.

Там столько всего срабатывает, что лучше не трогать эту тему.
Разве что есть тут реальные биологи, и химики, и физики, и они пояснят. А то я возьмусь.

Взялся.
Подсознание реагирует на шние и внутренние раздражители (на среду) запрограммируемыми (в генах и в условных рефлексах) реакциями.

Именно так.

 

[martyshkin]

Эх...

Он знает, кого надо бояться.

Кого-то надо бояться?

Вам хочется?

Не могу без голосований.

Мы говорим о правах?

Войны их не нарушают?

Тут нет, а в модели Фреско есть.

В модели Фреско есть светофоры. Остальное - фантазии и не допонимания.

К Доктрине это не имеет отношения.

В Доктрине не учитывается, что людям нужны блага, а не деньги?

Естественные потребности.

Есть, спать, безопасность, узнавать новое?

Именно так.

Странно...
Я тут сказал, что среда оказывает влияние, наряду с генами.

Тут нет, а в модели Фреско есть.

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного воздействия на кого-либо, что-либо.

Автопилот — устройство или программно-аппаратный комплекс, ведущий транспортное средство по определённой, заданной ему траектории.

Стоит упоминать о грузовиках, пассажирских, личных действующих автопилотных средствах?

В нескольких клиниках США, в качестве диагноста, поступил на работу… компьютер Watson от компании IBM.

Робот-ассистированная хирургическая система «da Vinci» — аппарат для проведения хирургических операций.

Одним из главных достижений японских ученых стала, робот-учитель

Итак, это всё воздействует на человека?

Светоф и лифт влияют на человека?



Виды экономических систем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тем не менее, в любом современном обществе еще сохранились остатки традиций предков. К примеру, это может относиться к празднованию религиозных праздников, таких как Рождество. Кроме того, еще осталось разделение профессий на мужские и женские. Все эти обычаи так или иначе отражаются и на экономике: вспомните рождественские распродажи и возникающий вследствии этого резкое увеличение спроса.

Вот поэтому и запомнил...

 

[Марк Зобов]

Войны их не нарушают?

Нарушают, но не отменяют.

В модели Фреско есть светофоры. Остальное - фантазии и не допонимания.

Это у Фреско недопонимание того - кто, как и по какому алгоритму будет ставить светофоры общественного регулирования.

В Доктрине не учитывается, что людям нужны блага, а не деньги?

В Доктрине не описывается экономическая модель.

Есть, спать, безопасность, узнавать новое?

См. пирамиду Маслоу.

Странно...
Я тут сказал, что среда оказывает влияние, наряду с генами.

На что влияет среда? На безусловные рефлексы и гены?

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного воздействия на кого-либо, что-либо.

Автопилот — устройство или программно-аппаратный комплекс, ведущий транспортное средство по определённой, заданной ему траектории.

Стоит упоминать о грузовиках, пассажирских, личных действующих автопилотных средствах?

В нескольких клиниках США, в качестве диагноста, поступил на работу… компьютер Watson от компании IBM.

Робот-ассистированная хирургическая система «da Vinci» — аппарат для проведения хирургических операций.

Одним из главных достижений японских ученых стала, робот-учитель

Итак, это всё воздействует на человека?

Светоф и лифт влияют на человека?

Все роботы и автоматы, созданные людьми, действуют по определенной, заданной людьми программе и являют собой передаточное звено в общественном самоуправлении.

 

[martyshkin]

Нарушают, но не отменяют.

Что значит омена? Официальный отказ, закрепленный подписью и печатью?

Это у Фреско недопонимание того - кто, как и по какому алгоритму будет ставить светофоры общественного регулирования.

Он явно не понимает назначения сфетофоров, потому и убежал от них в лес. Или от вас. Подальше от настойчивого непонимания тех простых вещей, которые он говорит.

В Доктрине не описывается экономическая модель.

Почему? Экономике не достаточно важный элементной обществен жизни?

См. пирамиду Маслоу.

Что из пирамиды Маслоу не нужно скажем собаке?

На что влияет среда? На безусловные рефлексы и гены?

А как вы думаете?

Все роботы и автоматы, созданные людьми, действуют по определенной, заданной людьми программе и являют собой передаточное звено в общественном самоуправлении.

Уже есть машины, созданные машинами. И есть машины-программисты.

По вашему люди никогна не делегируют общественное управление справляющимся в разы эффективнее с этой задачей машинам?

Автопилот — устройство или программно-аппаратный комплекс, ведущий транспортное средство по определённой, заданной ему траектории.
Думаю, точнее было бы сказать - по заданному алгоритму выбора траектории. Траекторию выбирает сам автопилот исходя из получаемых им данных. Да, наверное?

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош! Идеология является формой общественного сознания.
Пролетариат, являясь органичной частью буржуазного общества, не может выработать собственной идеологии в себе, выходящей за рамки буржуазных отношений. Об этом написал Hyvan, и я с ним еще раз согласен: бытие определяет сознание.
Выработать пролетарскую идеологию может "альтруистическая интеллигенция", способная к теоретическому мышлению, ставшая на сторону интересов пролетариата, которая может быть привнесена извне в пролетарское сознание, и не просто пролетариата, а пролетариата борющегося.
Если до последнего времени в истории впереди шли "человеческое естество" , инстинкты, "подсознание", которые потом определяли общественное сознание, то в случае с "альтруизмом" - сознание первично.

Уважаемый 6491.
Альтруизм пролетариата "рождается" условиями производства.
Как видим, альтруизм пролетариата есть продукт его бытия, а не сознания.
А социализм(пролетарскую идеологию) в сознание пролетариата - альтруиста вносит революционная интеллигенция, организованная в партию.
Придётся Вам "отходить" от Хайвана, иначе окажетесь в лагере идеалистов.

 

[Hyvan]

А социализм(пролетарскую идеологию) в сознание пролетариата - альтруиста вносит революционная интеллигенция, организованная в партию.

Вопрос. Если ваш пролетарий сыт, обеспечен, имеет сбережения на безбедную старость, доволен жизнью, то на кой чёрт ему нужна ещё какая-то идеология с революционной интеллигенцией вместе? Или в вашем понимании пролетарий- это, априори, вечно голодный и обиженный жизнью, озлобленный человек, который постоянно в чём-то нуждается?

 

[Гаврош*]

Вопрос. Если ваш пролетарий сыт, обеспечен, имеет сбережения на безбедную старость, доволен жизнью, то на кой чёрт ему нужна ещё какая-то идеология с революционной интеллигенцией вместе?

Во-первых. Я не собственник завода или фабрики, чтобы у меня были свои пролетарии.
Тот субъект, которого Вы здесь представили не есть пролетарий.
Это просто рабочий с мелкобуржуазным сознанием.

Или в вашем понимании пролетарий- это, априори, вечно голодный и обиженный жизнью, озлобленный человек, который постоянно в чём-то нуждается?

Не в моём понимании, а в понимании марксизма пролетарий, это человек, который может продать на рынке только свою рабочую силу. Другого товара у него просто нет. Ведь, чтобы что-то купить на рынке, надо что-то продать.
"Обиженный жизнью и озлобленный" (на весь мир), это, обычно обедневший или опролетарившийся мелкий буржуа. А разумный пролетарий всё воспринимает здраво и не проявляет себя, как взбесившийся, мелкий буржуа.

я тут подумал что хорошо что мы тут спорим , потому что в другом случае один из нас бы устроил революцию и начал бы строить новое общество по своим теориям с надеждой что они верные, а они оказали бы не совсем верные как любая теория, и пришлось бы сначала наугодных убирать тыщами, а потом всё развалилось бы как в ссср изза неучтенных факторов или неправильных заключений

поэтому опыт ссср тут категорически полезен, в частност и потому что советская среда не помешала верхушке сгнить, а хомо советикус вообще не получился, а значит нада признать наконецо что среда не имеет решающего значения, как минимум ЭГО превыше всего этого

Ещё рано делать такие выводы.
Ещё не проданы пыльные ковры из квартир, ещё не вывезен весь металлолом в Европу, ещё не выселяют из квартир за долги..... Вот когда сядем "у разбитого корыта", тогда проведём анализ и сделаем выводы.