Идеология гармоничного общества.

[Hi-Er]

На что влияет среда? На безусловные рефлексы и гены?

А как же, генофонд человечества несет в себе отпечатки условий в которых оно (человечество) существует 160-250 тыс. лет.

См. пирамиду Маслоу.

Марк Иванович, почему вы не хотите отказаться от ентой пирамиды, она очень условна, и ничем не лучше других подобных попыток классификации потребностей человека.

 

[martyshkin]

Генофонд конечно важен, если речь идет о болячке.
Но вам важен конкретный набор генов, или желательное поведение людей, которые вас окружают?
А на поведение влияет что?

 

[Hi-Er]

Генофонд конечно важен, если речь идет о болячке.

И только?

 

[Марк Зобов]

А как же, генофонд человечества несет в себе отпечатки условий в которых оно (человечество) существует 160-250 тыс. лет.

Эти отпечатки накапливаются постепенно, тысячелетиями. Мы же здесь говорим о делах текущих.

Марк Иванович, почему вы не хотите отказаться от ентой пирамиды, она очень условна, и ничем не лучше других подобных попыток классификации потребностей человека.

Я когда-то тоже на дух не переносил эту пирамиду, поскольку считал, что у каждого потребности индивидуальны. Пока в 2004 году не нашел алгоритм счастливой жизни у Г.С.Сковороды - быть счастливым через самореализацию. И только тогда я узрел на вершине пирамиды Маслоу счастье через самоактуализацию-самореализацию (сам Маслоу этого не осознавал). А я тогда понял, что Маслоу верно все нащупал, пусть даже не сумев проявить связь между счастьем и самореализацией. После этого я с интересом ознакомился с некоторыми его работами и пришел в восторг.

ну вообще да, вот как народ не прижимают, а массовых голодных смертей еще нет, значит можно еще прижимать

с другой стороны стороны нужно учитывать ******ь наших масс, они будут ******* от голода и требовать не то что реально им поможет, и если не поумнеют то таким образом самоликвидируются
меня в этой истории расстраивает только то что это тянется долго очень

Да, лучше ужасный конец, чем ужас без конца
Я очень сожалею, что Вас забанили, да еще и пожизненно. Вы - второй из интересных собеседников в этой теме после Mightywill, кто забанены за последнее время. Видать, у кураторов форума дела пошли плохо, что ужесточили цензуру

 

[Hi-Er]

Я когда-то тоже на дух не переносил эту пирамиду, поскольку считал, что у каждого потребности индивидуальны. Пока в 2004 году не нашел алгоритм счастливой жизни у Г.С.Сковороды - быть счастливым через самореализацию. И только тогда я узрел на вершине пирамиды Маслоу счастье через самоактуализацию-самореализацию (сам Маслоу этого не осознавал). А я тогда понял, что Маслоу верно все нащупал, пусть даже не сумев проявить связь между счастьем и самореализацией. После этого я с интересом ознакомился с некоторыми его работами и пришел в восторг.

Спасибо за искренний ответ )). Уверен вы лучше меня знакомы с работами Маслоу.
Действительно ли?: "По мнению А.Маслоу, потребности одного типа должны быть удовлетворены полностью прежде, чем другая потребность, более высокого уровня, проявится и станет действующей."

 

[Марк Зобов]

Что значит омена? Официальный отказ, закрепленный подписью и печатью?

Кто дал, тот и отменил.

Он явно не понимает назначения сфетофоров, потому и убежал от них в лес. Или от вас. Подальше от настойчивого непонимания тех простых вещей, которые он говорит.

Вот пусть в лесу и ставит светофоры для зайцев, раз не понимает их назначения.

Почему? Экономике не достаточно важный элементной обществен жизни?

Важный, поэтому ему будет посвящен отдельный документ.

Что из пирамиды Маслоу не нужно скажем собаке?

Самореализация в строительстве самолетов, домов, игра на скрипке, написание картин ...

А как вы думаете?

На здоровье и на настроение

Уже есть машины, созданные машинами. И есть машины-программисты.

И во главе всего этого стоит человек.

По вашему люди никогна не делегируют общественное управление справляющимся в разы эффективнее с этой задачей машинам?

Общественное управление предполагает коллективное решение людьми общих задач по удовлетворению потребностей. Потребности у каждого свои, индивидуальные. Также индивидуальны подходы, методы, средства по удовлетворению потребностей. Плюс в ходе обсуждения задач у человека под влиянием проговоренного могут измениться потребности и подходы, методы, средства их удовлетворения. И как все это делегировать машине?

Автопилот — устройство или программно-аппаратный комплекс, ведущий транспортное средство по определённой, заданной ему траектории.
Думаю, точнее было бы сказать - по заданному алгоритму выбора траектории. Траекторию выбирает сам автопилот исходя из получаемых им данных. Да, наверное?

Человек вводит в автопилот исходные данные и включает его, а сам потом курит

Спасибо за искренний ответ )). Уверен вы лучше меня знакомы с работами Маслоу.
Действительно ли?: "По мнению А.Маслоу, потребности одного типа должны быть удовлетворены полностью прежде, чем другая потребность, более высокого уровня, проявится и станет действующей."

Нет такого у Маслоу. Я цитировал в статье "Кристаллическая структура личности"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В данной пирамиде представлены потребности, которые отнесены А. Маслоу к числу базовых, т.е. таких, к которым могут быть сведены (редуцированы) все остальные потребности, желания, устремления и пр. "Глубже" базовых потребностей уже ничего нет, их удовлетворение само по себе и является конечной целью деятельности человека. Характерная особенность этих потребностей состоит в том, что они, как правило, не обнаруживают себя непосредственно, а выступают скорее как своеобразный источник множества осознаваемых желаний.

А. Маслоу опасался ошибочного понимания иерархии потребностей и оговорил следующее (Мотивация и личность):

"Может показаться, что иерархия пяти описанных нами групп потребностей обозначает конкретную зависимость – стоит, мол, удовлетворить одну потребность, как тут же ее место занимает другая. Отсюда может последовать следующий ошибочный вывод – возникновение потребности возможно только после стопроцентного удовлетворения нижележащей потребности. На самом же деле, почти о любом здоровом представителе нашего общества можно сказать, что он одновременно и удовлетворен, и неудовлетворен во всех своих базовых потребностях. Наше представление об иерархии потребностей будет более реалистичным, если мы введем понятие меры удовлетворенности потребностей и скажем, что низшие потребности всегда удовлетворены в большей мере, чем высшие. Если в целях наглядности воспользоваться конкретными цифрами, пусть и условными, то получится, что у среднестатистического гражданина физиологические потребности удовлетворены, например, на 85%, потребность в безопасности удовлетворена на 70%, потребность в любви – на 50%, потребность в самоуважении – на 40%, а потребность в самоактуализации – на 10%."

А. Маслоу не настаивал на том, что его теория является безусловно правильной. Он готов был, например, согласиться с тем, что иерархия потребностей может зависеть от условий, в которых находится личность. Существенную роль играют и индивидуальные, генетически обусловленные особенности человека. Помимо прочего, некоторая вариация характера и уровня нужд может являться следствием культурных особенностей различных сообществ. Тем не менее, несмотря на все сказанное, А. Маслоу сохранял убежденность в том, что идея иерархии потребностей позволяет лучше понять мотивацию человека.

Говоря о тех проблемных моментах, которые возникли у А. Маслоу при выстраивании иерархии потребностей, следует особо отметить, что такие высшие базовые потребности как эстетические потребности и потребности в познании оказались несоотносимыми друг с другом и с другими потребностями в иерархическом плане, вследствие чего они были вынесены А. Маслоу за пределы пирамиды. Пытаясь потом как-то преодолеть эту трудность, высшие три уровня: потребность в познании, эстетическую потребность и потребность в самоактуализации стали объединять в целостный конгломерат под названием «Потребность в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

 

[Hi-Er]

Нет такого у Маслоу.

Благодарю за пояснения )), таки классификацию Маслоу понимают искаженно. Видимо, даже многие из тех кто его читал.

 

[martyshkin]

И только?

Нет конечно. А что может быть важнее?

Кто дал, тот и отменил.

Имеется ввиду орган?
А требуется официальное заявление посыла всех органов, или можно по тихому?

Вот пусть в лесу и ставит светофоры для зайцев, раз не понимает их назначения.

Так может вам вместо народовластия народ поднимать за пордодвинуть светофоры за черту города? К лесу, ближе к зайцам.

Важный, поэтому ему будет посвящен отдельный документ.

Это когда?

Самореализация в строительстве самолетов, домов, игра на скрипке, написание картин ...

Пф. Прикалываетесь?
У собак самореализация есть, как думаете?

На здоровье и на настроение

Среда влияет на поведение?

И во главе всего этого стоит человек.

Чо не сбоку? Получил мозг и юзает, понемногу.

Общественное управление предполагает коллективное решение людьми общих задач по удовлетворению потребностей.

Форд на своем заводе с кем решил повысить зп работникам и прочие заморочИ?

Потребности у каждого свои, индивидуальные.

По Сковороде? Или по Фреску?

Также индивидуальны подходы, методы, средства по удовлетворению потребностей.
Плюс в ходе обсуждения задач у человека под влиянием проговоренного могут измениться потребности и подходы, методы, средства их удовлетворения. И как все это делегировать машине?

Это проблема программистов, да? Ну и тех, кто собирает статистики и данные.

Человек вводит в автопилот исходные данные и включает его, а сам потом курит

Человек вводит в систему управление обществом данные, а сам потом курит. Чем не устраивает?

Нет такого у Маслоу. Я цитировал в статье "Кристаллическая структура личности"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В шкафу у него смотрели? Там тоже может не быть, но в шкаф заглядывали?

 

[Марк Зобов]

Благодарю за пояснения )), таки классификацию Маслоу понимают искаженно. Видимо, даже многие из тех кто его читал.

 

[martyshkin]

Я так и не понял, кого Хай-Ер имеет ввиду под тем, кто не понял.

 

[Марк Зобов]

Имеется ввиду орган?
А требуется официальное заявление посыла всех органов, или можно по тихому?

По тихому объехать ООН?

Так может вам вместо народовластия народ поднимать за пордодвинуть светофоры за черту города? К лесу, ближе к зайцам.

Это к Фреско

Это когда?

Планирую в течение года.

Пф. Прикалываетесь?
У собак самореализация есть, как думаете?

В сковородиновском смысле нет - пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло

Среда влияет на поведение?

Влияет.

Чо не сбоку? Получил мозг и юзает, понемногу.

А может, тогда уж - побоку?

Форд на своем заводе с кем решил повысить зп работникам и прочие заморочИ?

Не знаю, может с женой, любовницей ...

По Сковороде? Или по Фреску?

Пох

Это проблема программистов, да? Ну и тех, кто собирает статистики и данные.

Спросите об этом программистов.

Человек вводит в систему управление обществом данные, а сам потом курит. Чем не устраивает?

Данные всех членов общества и программа за них все решает?

В шкафу у него смотрели? Там тоже может не быть, но в шкаф заглядывали?

Зачем в шкафу, прочел его слова - те, что я процитировал.

Я так и не понял, кого Хай-Ер имеет ввиду под тем, кто не понял.

Его и спросите.

 

[Hi-Er]

Я так и не понял, кого Хай-Ер имеет ввиду под тем, кто не понял.

Ну достаточно посетить современный корпоративный тренинг, и послушать как там толкуют идеи Маслоу. Я с его трудами знаком только косвенно, не могу адекватно судить.

 

[martyshkin]

Ну достаточно посетить современный корпоративный тренинг, и послушать как там толкуют идеи Маслоу.

Наверное, по разному.

Я с его трудами знаком только косвенно, не могу адекватно судить.

Вот бытакое понимание было бы и у критков Фреско.

По тихому объехать ООН?

Да ежедневно можно. На любой войне.
Руанду помните? Объехали так фиганув ядреного дыма от дизеля в окно ООН, что мама не горюй. ООН только и глазами лупало.

Это к Фреско

У Фреско то какраз не про зайцев, а про общечеловеческий уровень. Не замеили, да? Ресурсы сделать достоянием всего человечества и прочее.. А на зайцев в лесу поперло именно вас. Видимо Бриллиантовая рука вспомнилась.

Планирую в течение года.

Хз, вроде на экономике всё и держится, все хозяйства. Каркас длядома.

В сковородиновском смысле нет - пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло

Счего вывзяли, что человек может познать себя, а не хрен знает какую часть себя? Может сотую, может десятую. Шовинизм.
Влияет.Тогда срочно дополните список. Ато будете вводить в заблуждение, что не влияет.

А может, тогда уж - побоку?

Вот я и говорю - побоку мне управление процессами, главное, чтобы жизнь шла в хорошем варианте.

Не знаю, может с женой, любовницей ...

А если будет робо-любовница, перекинулся парой мыслей и понял, что надо послушать.

Пох

Ого, какое стирание граней между Фреско и Сковородой неожиданное.
Неужели стало понятно, что то, что Сковорода огласил - Фреско большим трудом описал, как достичь для многих.

Спросите об этом программистов.

Ну вывот явно не шарите всовременной кибернетике, но беретесь судить того, кто шарит. Так чо б не посудить и программистов.

Данные всех членов общества и программа за них все решает?

Асчас что решает, не программма?
Есть программа - как стать богатым, как удержать богатство - и поехало.

Зачем в шкафу, прочел его слова - те, что я процитировал.

У него на этом слова закончились? Или он в трех предложениях должен описать полет самолета? Увас получится это сделать?

Его и спросите.

А вы с ним согласились. Значит поняли.

 

[Hi-Er]

Наверное, по разному.

Ага:

классификацию Маслоу понимают искаженно. Видимо, даже многие из тех кто его читал.

 

[Hyvan]

Во-первых. Я не собственник завода или фабрики, чтобы у меня были свои пролетарии.
Тот субъект, которого Вы здесь представили не есть пролетарий.
Это просто рабочий с мелкобуржуазным сознанием.

Ага, значит пока человек голодный- он пролетарий, пообедал- стал буржуем.

а в понимании марксизма пролетарий, это человек, который может продать на рынке только свою рабочую силу. Другого товара у него просто нет.

Поэтому он такой печальный.

А разумный пролетарий всё воспринимает здраво и не проявляет себя, как взбесившийся, мелкий буржуа.

Как кастрированный вол и бык производитель.

 

[нeвдаха]

Уважаемый 6491.
Альтруизм пролетариата "рождается" условиями производства.
Как видим, альтруизм пролетариата есть продукт его бытия, а не сознания.
А социализм(пролетарскую идеологию) в сознание пролетариата - альтруиста вносит революционная интеллигенция, организованная в партию.
Придётся Вам "отходить" от Хайвана, иначе окажетесь в лагере идеалистов.

Уважаемый Гаврош, оперируя Вашими терминами, под "альтруизмом" я имел в виду социалистическое, пролетарское сознание.

Сейчас "человеческое естество"(сознание) мелкобуржуазно. Но, по мере развития капитализма на Украине "человеческое естество" будет подвержено изменению и из мелкобуржуазного сознания основной массы населения будет формироваться пролетарское или сознание альтруиста.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но думаю, что самотеком мелкобуржуазное сознание в условиях буржуазного общества не может перерасти в социалистическое , "альтруистическое".
Надежда на "последний пыльный ковер и резинку от трусов" - это надежда на погоду с моря.
Коренное отличие коммунистического переворота от всех предшествующих состоит в том, что сначала меняется надстройка, а затем - базис. А уже по мере создания коммунистического базиса, будет меняться и общественное сознание. В этом смысле коммунисты есть идеалистами, как и любого человека можно назвать идеалистом только потому, что он сначала что-то познал, спланировал в голове, а потом осуществил.
Насчет Хайвана. Я по многим вопросам расхожусь с ним, мы , скорее всего, в разных лагерях, но это не значит, что все, что он пишет есть глупость, с которой я должен не соглашаться.

 

[Hyvan]

А уже по мере создания коммунистического базиса, будет меняться и общественное сознание.

Питие определяет сознание.

 

[Марк Зобов]

Да ежедневно можно. На любой войне.
Руанду помните? Объехали так фиганув ядреного дыма от дизеля в окно ООН, что мама не горюй. ООН только и глазами лупало.

Вы говорите о практике правоприменения, а я о правотворчестве.

У Фреско то какраз не про зайцев, а про общечеловеческий уровень. Не замеили, да? Ресурсы сделать достоянием всего человечества и прочее.. А на зайцев в лесу поперло именно вас. Видимо Бриллиантовая рука вспомнилась.

И кто вам даст ресурсы сделать достоянием всего человечества и прочее? - Ротшильды, Рокфеллеры ...?

Счего вывзяли, что человек может познать себя, а не хрен знает какую часть себя? Может сотую, может десятую. Шовинизм.

Не всяк человек может познать себя, для этого нужны знания и прочие условия согласно проекту Идеологии гармоничного общества.

Тогда срочно дополните список. Ато будете вводить в заблуждение, что не влияет.

Оно мне надо?

Вот я и говорю - побоку мне управление процессами, главное, чтобы жизнь шла в хорошем варианте.

Вот она сама и пойдет, куда захочет

Ого, какое стирание граней между Фреско и Сковородой неожиданное.
Неужели стало понятно, что то, что Сковорода огласил - Фреско большим трудом описал, как достичь для многих.

Описал одним предложением - все поручить роботам!

Асчас что решает, не программма?
Есть программа - как стать богатым, как удержать богатство - и поехало.

Так Вы уже богатый?

 

[martyshkin]

Вы говорите о практике правоприменения, а я о правотворчестве.

Правотворчество - это придумывание правил, по которым должны жить все независимо от их согласия?

И кто вам даст ресурсы сделать достоянием всего человечества и прочее? - Ротшильды, Рокфеллеры ...?

А кто вам даст отстранить от власти Коломойских, Порошенко и дать власть народу?

Не всяк человек может познать себя, для этого нужны знания и прочие условия согласно проекту Идеологии гармоничного общества.

Помимо лозунга Сковороды еще должны быть в наличии знания, прочие условия. Отлично. Где их взять? Что за прочие условия?

Оно мне надо?

А зачем вы тогда сказали на что влияет среда? И дали неполную информацию.

Вот она сама и пойдет, куда захочет

Если ее норм запрограммировать, то пускай идет... Автопилоты похоже будущее человечества.

Описал одним предложением - все поручить роботам!

И вы думаете, что роботы даже вместо вас в туалет будут ходить... Судя по мыслям подсовывать жену роботу так и есть.
Вобщем у Сковороды нет ничего, как дать всем возможность для самореализации (или есть?), а у Фреско как только вы начнете что-то делать, тут же подбежит робот, отстранит вас и станет делать это за вас. Тоесть тоже никакой возможности для самореализации. И только в Народовластии будут полная самореализация, правда только в голосовании. Да?

Так Вы уже богатый?

Всё относительно...

 

[Hyvan]

А кто вам даст отстранить от власти Коломойских, Порошенко и дать власть народу?

Гаврош со шмайсером.

Вобщем у Сковороды нет ничего, как дать всем возможность для самореализации (или есть?),

А не надо давать, отбирать не надо.