Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Язык древнего Киева

  • Автор теми Автор теми Замон
  • Дата створення Дата створення
Куда уж моей каше до вашей, когда вы мне доказывали, что диспотия и тирания - это не формы правления. Боюсь, что после той беседы, я не могу вести с вами серьёзный разговор. Поэтому можете и дальше приводить ваши весомые аргументы про кашу и про мокшей, отвечать вам не буду: такие чудовищные пробелы в образовании нужно восполнять только за деньги. Всего доброго)
Не спорил я с вами на эти темы, вы что то путаете, наверное кокошник маловат и давит...
 
Да?
а эти слова чьи? русские?
Вообще то у русских своих слов практически нет, все заимствованное. Не помните вы своих изначальных корней, похерили.
ПС. Ну разве гидронимы и топонимы остались.
 
Ну, вот вы и признали, что украинский появился в 20-ом веке, потому что слово богатырь упоминается, например в Галицко-Волынской летописи, 13 века, в частности там есть такая фраза " Василько князь с богатирем воевал землю Литовську".
Тетя ******ка не в курсе, что в данном тексте речь идет о монгольском военачальнике, богатурами монголы звали своих знаменитых воинов.

Будете выкручиваться или извинитесь?
Таки русский славянский язык вам ******ам не родной.
 
Баня на Руси - это и мовница, и мыльня и ЛАЗНЯ и баня. Это древние русские названия бани.
Набрал в Гугле слово "мовница" и он выдал кучу бань по всей России, а набрал в Украине и никакого результата.

Через украинское -ця написано слово, которого в украинской мове нет. :)

- то есть слово с окончанием на -ця - чиста русское, не? Вы тут не зазвизделись вконец, малоуважаемый тролль?

бабця
вбивця
кровопивця
вівця
блискавиця
водиця
молодиця - и еще несколько слов на -ця - тоже исконно-посоконные?

Так мовниЦА - или все же мовниЦЯ в вашем гугленье?

В словарях не нашли? Я вам словарь Даля что - зря сунул под нос? Пояснить вам, что значит у него ·стар. и ныне зап., южн.??

Это значит, что слово - из лексикона западных и южных губерний Российской империи. Юго-Западным краем подсказать вам, что называлось в той империи?

Ю́го-За́падный край — в Российской империи XIX—XX веков часть Западного края, собирательное наименование трёх губерний Правобережной Украины — Волынской, Подольской и Киевской.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юго-Западный_край

А теперь - сам термин

Открываем замечательный труд -

ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ
За загальною редакцією Івана Крип’якевича
КИЇВ — 2002 (за виданням 1937 року)

Там слов с окончанием на -ця в описании быта давних украинцев - хоть лопатой греби

Доми по містах будували високі, з поверхом.

Горішня кімната звалася сіни, сіниця.... часом ця горішня частина зветься горниця, горенка, вежа, повалуша.

Долішня кімната — це істба, істобка, подниця; тут була піч, і цю кімнату уживали зимою. Спальня звалася ложниця або одрина.

Мала кімната, де зберігалися всякі речі, мала назву кліть. У монастирях була окрема кухня — поварня, поварниця, пекляниця — і також окрема їдальня — трапезниця.

Побіч мешкального дому стояли господарські споруди — кліті, клітини. Для худоби слугували скотниці, хліви, кошари.

...Комора звалася бретяницею. ...

При багатших господарствах містилася окрема лазня — баня, або мовниця.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Вообще-то у русских свои слова живого русского языка сохранились в берестяных грамотах 11-12 веков найденных в Новгороде, Старой Руссе и Смоленске, грамот этих более 400.
В этих грамотах сохранился живой русский язык без церковнославянщины. Это бытовые записки и в них никто не придерживался правил правописания, а писал своим обычным бытовым языком.

Кроме этого живой русский язык сохранился в граффити 11-14 вв. на стенах собора Святой Софии в Киеве.
Вот граффито 11 века о продаже земли в Киеве на Желяни. Русский язык.

Здесь четко видны русские слова
- семЬдесят (не сiмдесят) на староболгарском было бы седемдесет
- гривен(а не гривенЬ)
- семЬсот( а не сiмсот) на староболгарском было бы седемстотин
- в том( а не в тому)

А тут текст современным русским языком:


Это русский язык образца 11 века в Киеве.

А теперь покажи мне образцы мовы 11-12 вв.
По вашему русский язык возник раньше русского этноса и за пару тысяч км от того места, где сформировались русские?
Сначала был язык, а затем из него пошли люди русские. Это достойная теория.


До вас не доходит, что в те времена писали исключительно на старославянском, как в Европе тогда писали исключительно на латинском?
 
Но это еще не все. Есть еще одна замечательная работа по той теме, в которой я вас прямо на глазах у почтенной публике сажаю в скверную лужу

О языке ****ской летописи
А.А. Никольский

f0aedg.webp


Вот страница словаря ****овского списка ПВЛ с "мовницей" из той научной работы

hje5fg.webp


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


И что мы там видим еще из слов ПВЛ (****овский список)?

Молодь! Вам знакомо это слово, не? В мове это - молодежь

Мотика! В мове это предмет, который "уживається досі для підгортання картоплі, полоття бур'янів тощо"

Мыто! Это ни что иное, как наше мито (читается звук "и" в мове, как у моцкалей "ы")

Мито — непрямий податок, різновид митних платежів, який накладається на товари, що переміщуються через митний кордон, тобто ввіз/вивіз чи транзит.
Ми́то (істор.) — особлива платня (податок), який сплачували грішми за перевезення товарів, прогін худоби через державні кордони або внутрішні митні застави.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


а николы? Это мова. Никогда, как и в ПВЛ

И масса других слов, которые проникли во времена Руси и в церковнославянский - но были потом утрачены в вашем московском койне, а в мове благополучно сохранились по сей день
 
Об чем базар ? Все равно всех спасет Суржик !
 
Покажу еще раз - академик А.А.Зализняк доказал, что Новгородская псалтырь(988-1036) написана на церковнославянском языке русского извода. ]

- покажи цитату и ссылку из Зализняка про "русский извод" в той псалтыри, милейший. Давай в студию.

Ссылку на то, где Зализняк утверждает именно это!
 
И шо? Мовница - это старинное русское слово и шо?

А то, что мовниЦЯ - это старинное украинское слово, которое благополучно дожило до 19 века, когда В.Даль его и записал в наших краях

Мы не о мовнице пишем - а о летописном слове мовниця
 
Мытарь - старинное русское слово. Вроде сборщик налогов.

Верно! Это тоже древнее русское слово, из которого произошло современно слово "молодеж"

И мотика тоже старинное русское слово превратившееся за века в мотыгу.
В грубом приближении мову можно назвать древнерусским языком, так как она участвовала в синтезе русского языка.
 
Выше уже было, но ты не видишь:

- ааа, вот ты о чем?

Так тебе пояснить, что у Зализняка вкупе с Яниным в той совместной работе имеется в виду под эпитетом "русский"? По контексту это - то же, что руський или русьский в летописные времена. Не имеющее никакого отношения ни к русским, ни к России. Ибо у него же в том же тексте черным по белому

Весьма интересен вопрос о том, был ли кодекс написан в самом Новгороде или его привезли, например, из Киева.

К сожалению, однозначных лингвистических признаков новгородского или киевского происхождения писца в тексте нет. Можно лишь отметить, что в тексте нет характерного для Новгорода смешения ц и ч (то есть следов так называемого цоканья).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Перестаньте бегать здесь с Новгородом, милейший. Новгород к истории вашей *******и - тем же боком, что античный Рим - к истории Румынии

Кстати, самоназвание римлян - romani, а румын - românii

И ранние румыны - даки - тоже жили на окраине владений того Рима. Дакия - это было для Рима чем-то вроде вашего Залесья. С теми же понтами у ее потомков

В мове нет той терминологической каши в отношении Руси и этноса русь и всего, что с ними связано. Она появилась у россиян, когда те взяли и недолго думая стали называть "русским" все то, что было в Руси даже за пару-тройку веков до появления этноса "русские"

Дошло до того, что и "русский язык" у них уже был, а в от русских как первого русскоязычного этноса - увы.

В мове нет и близкой всей этой хрени. Все, что касается русских и России - зовется в ней російським. Сами русские зовутся росіяни.

А все, что относится к Руси и ее титульному этносу - руси - совершенно корректно зовется в мове -руським. Как и в документах того времени, где есть руський и русьский - но нет русского - и никаких русских в качестве этнонима и самоназвания руси.
 
Этот Dilla кто? Академик? историк, лингвист? Простой форумчанин, который уверен как дитя шо русский язык появился в 18 вее. :) Вы его читаете? Поздравляю!
А я читаю первоисточники -граффито в Киеве на русском языке и работы академика Зализняка или даже Крымского.

вы можете предоставить грамматическую структуру русского языка до 18 века?
 
Мне уже смешно созерцать, какие культбиты и трюки совершает здесь московская публика, пытаясь убедить прямых наследников Руси и руси в том, что потомки мери, муромы и мещеры - это чистая русь и Русь.
 
Открой Слов о полку Игореве и все увидишь. Можешь там поискать мову. Лучше с микроскопом.

- не хочу комментировать IQ этого персонажа.

Пусть для иллюстрация своей глубоконаучной идеи поищет заодно на том фоне - хоть с тремя микроскопами - немецкий язык в немецких хрониках того времени

В качестве научного пособия ему в руки годится этот труд:

Немецкие анналы и хроники X–XI столетий. М.: Университет Дмитрия Пожарского, 2012. 560 с.


В настоящий сборник вошли русские переводы нескольких памятников средневековой латинской историографии. Местом их составления были германские земли, а написаны они на латинском языке.

Первый раздел включает анналы – погодные записи важнейших исторических событий, ведшиеся при монастырях и городских соборных капитулах

jdb0jb.webp


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Трюк простой.
Демагогический прием назвается игнорирование аргументации. Он тупо копипастит несколько своих же постов, никак не реагируя на возражения.

- и это - однозначный признак трольчатности персонажа. Неспособность и нежелание реагировать на аргументацию оппонентов

То же самое является и характерным признаком их *******и. Полная невменяемость. У этого тролля - еще не самый худший пример московского синдрома. Он хоть на что-то пытается что-то отвечать. Хотя на те вещи, что бьют его прямо по темени - увы
 
Никак не получится - нет примеров мовы 11-13 вв. Вообще нет.С чем сравнивать? С 16 веком разве что.

Вообще-то у русских свои слова живого русского языка сохранились в берестяных грамотах 11-12 веков найденных в Новгороде, Старой Руссе и Смоленске, грамот этих более 400.
В этих грамотах сохранился живой русский язык без церковнославянщины. Это бытовые записки и в них никто не придерживался правил правописания, а писал своим обычным бытовым языком.

Кроме этого живой русский язык сохранился в граффити 11-14 вв. на стенах собора Святой Софии в Киеве.

Вот граффито 11 века из книги "Высоцкий, С.А. Киевские граффити ХI–ХVII вв" о продаже земли в Киеве на Желяни. Русский язык.

По вашему русские, которые окончательно сформировались к концу 16го века, пронзили пространство и время создали древнерусский язык на Балканах ?
Как до вас не дойдет, что это русские слова похожи на слова церковнославянского языка, а не наоборот.
*******ты даже не подозревают, если бы не Пушкин, то сейчас бы они говорили/писали на французском, а латинский признавали за древнерусский.
 
Поэтому и граффити в Киеве на русском языке. Ты ведь не будешь спорить шо слово "семьдесят" русское, а слово "гривен" написано по-русски без мягкого знака, а не гривенЬ

- я на ХФ на днях вывалил целую кипу граффити из Софийского собора с мовой тогдашней Руси. Фото из работы Высоцкого - ведущего спеца по тем граффити

Выборка есть здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Например -

db1jbg.webp


ТроХим ... трясцею оточь

4jheha.webp


- порося

gd7jhe.webp


Оригинал - «Мати, не хотячи дитичя, біжя гет…»

А как граффити звучит в русскоязычной работе Высоцкого? А вот так:

«Мать, не желая ребёнка, бежала прочь…".
Дискутировать насчет следов мовы в письменной церковнославянщине Руси с *******тами, которые в мове нибумбум - занятие для мазохистов.
 
Ну после того как ты ляпнул про колонизацию Русью Новгорода, даже в течении 150 лет, твой айкью ниже плинтуса.

- ты все безбожно переврал в моем постинге, болезный. Избавь меня от моцковского пересказа того, что я пишу. Бери мои цитаты и комментируй. Меня уже тошнит от твоего вранья.

"Колонией" по отношению к Руси обозначили Новгород Янин и Алешковский в своей работе "Происхождение Новгорода".

Выселок, который сделал Киев в Новгород - это слова В.Даля. И он был абсолютно прав в своей фразе:

Это потому, что на юге сидели славяне, а во всей великоруссии чухны разных поколений; затем Киев сделал выселок в Новгород —промежуток постепенно обрусел,

- абсолютно прав. Только Новгорода до 10 века не существовало. И в 19 веке этого никто не знал. Не знали тогда и то, что сначала выселок в земли будущей Новгородчины сделали "ляхи". Ранние поляки. А Киев действительно сделает "выселок в Новгород" к тому времени, когда Новгород будет закладываться

В начале 10 века

И Новгород на время своего появления на свет станет "колонией" Руси. О чем янины с алешковскими и написали.

По твоему Русь принесла в Новгород русский язык, но как?

- какой в **** "русский язык"? Язык руси - правильно называть его руським - и русский - это две большие разницы. И русский язык и язык новгородцев - это тоже не одно и то же.

Русский язык - это продукт порчи нашей ранней мовы с течением веков после того, как она была занесена киевскими "колонизаторами" в Залесье

И тот же Ларин считает, что порча началась почти сразу - после их появления в начале 11 века. Ибо слишком далеко от Руси было то Залесье, слишком малодоступно- и слишком отличались автохтоны Залесья не только от руси, но и от славян вообще

Потом язык руси попортили недорезанные новгородцы, насильственно переселенные в 16 веке на Московщину. И одновременно началось активное коверканье мовы в Залесье по церковнославянски канонам, прекрасно продемонстрированное у Ларина

Если берестяные грамоты Новгорода доказывают существование живого русского языка. Это исследовал опять же Зализняк.

Живой новгородский язык, если быть точным. Ни русских как этноса, ни тем более русского языка в 10-11 веке не существовало. Пора бы зарубить себе это на носу

Что касается языка новгородцев - то Зализняк об этом сказал так:

… Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ученые 19 века думали иначе - но выяснилось, что новгородский язык больше от ляхов. А вот ляшский - он от того, что можно назвать "очень ранним украинским". Можешь спокойно называть его "первичным украинским"

Или просто раннеславянским ))). Это практически одно и то же по ареалу и их носителям

Хотя можешь упорстововать и дальше, что с Юга принесли русский язык.Этим ты только подтверждаешь факт руССкого языка в Киеве и Чернигове.

- я не полемизирую с горячечным бредом
 
Назад
Зверху Знизу