Янукович пропонує ветеранам Великої Вітчизняної та УПА сісти за стіл переговорів

[somdaris]

Ну так пусть забирает, я не против. Я тоже заберу.

Но суть-то не в этом. В следующий раз или он, или какой-то другой "помощник депутатат от ПР" опять влезет в тему, начнет приводить простыни дезинформации, гнуть линию "проклятые вы бандеровцы", и в конце концов сорвется на оскорбления и угрозы. Плавали, знаем.

О, придумал.

Пусть я буду умнее

Стас777, если я тебя чем обидел - звыняйте. Случайно. Не со зла, просто политика задолбала реально, ну ее к черту!

Персональных претензий к тебе не имею, отношусь прекрасно, как к любому гражданину нашей великой страны Украины.

 

[me_gun]

просто принесите друг другу извинения и постарайтесь не переходить на личности. менять представление о мире у другого человека очень тяжело, надо иметь терпение и выдержку

 

[me_gun]

Ну так пусть забирает, я не против. Я тоже заберу.

Но суть-то не в этом. В следующий раз или он, или какой-то другой "помощник депутатат от ПР" опять влезет в тему, начнет приводить простыни дезинформации, гнуть линию "проклятые вы бандеровцы", и в конце концов сорвется на оскорбления и угрозы. Плавали, знаем.

О, придумал.

Пусть я буду умнее

Стас777, если я тебя чем обидел - звыняйте. Случайно. Не со зла, просто политика задолбала реально, ну ее к черту!

Персональных претензий к тебе не имею, отношусь прекрасно, как к любому гражданину нашей великой страны Украины.

8)

 

[somdaris]

просто принесите друг другу извинения и постарайтесь не переходить на личности. менять представление о мире у другого человека очень тяжело, надо иметь терпение и выдержку

Да! Точно. Признаю, не хватает мне терпения и выдержки.
А часто и аргументов нужных не нахожу.

Тут требуется очень осторожный подход, человеческая душа - как стекло, одно неосторожное движение - и в дребезги.

Но так бывает иногда хочется вмазать по этому кофейному сервизу молотком!

 

[stas777]

Ну так пусть забирает, я не против. Я тоже заберу....
....О, придумал.

Пусть я буду умнее

Стас777, если я тебя чем обидел - звыняйте. Случайно. Не со зла, просто политика задолбала реально, ну ее к черту!

Персональных претензий к тебе не имею, отношусь прекрасно, как к любому гражданину нашей великой страны Украины.

Принимается. Забираю все свои слова обратно и взаимно извиняюсь!

Но суть-то не в этом. В следующий раз или он, или какой-то другой "помощник депутатат от ПР" опять влезет в тему, начнет приводить простыни дезинформации, гнуть линию "проклятые вы бандеровцы", и в конце концов сорвется на оскорбления и угрозы. Плавали, знаем.

В моих постах которые Вы имеете ввиду ,то бишь:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=918623&postcount=288

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=918789&postcount=289

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=918818&postcount=290

всё приведено из официальных источников и нет ни слова дезинформации и то что Вы не хотите их принять не означает ,что это не правда.Думаю это как раз тот случай когда:

...аргументов нужных не нахожу.

з.ы. А теперь всётаки справедливости ради: всё началось с Вашего первого поста в мой адрес , где речь идёт о "печени".Я думаю Вы это хорошо помните. К сожалению я его не нашёл хоть и долго *******ся , как впрочем и некоторых других Ваших постов на которые ссылки есть , а самих постов уже нет.По непонятным мне причинам они затёрты.Так ,что Вы (возможно) ещё и хитрее...

 

[Зануда]

я очень внимательно читаю практически каждую ветку, но не во всех отписываюсь. конструктивного ответа сомдарису никто не дал.

Считаете ли вы, me_gun, по-прежнему, что somdaris не получил конструктивного ответа?

 

[Immortal Kosha]

По просьбе me_gun не вмешивался, сколько мог
Рад что ситуация разрядилась...

Тут требуется очень осторожный подход, человеческая душа - как стекло, одно неосторожное движение - и в дребезги.
Но так бывает иногда хочется вмазать по этому кофейному сервизу молотком!

Какая противоречивая, мятущаяся натура

К сожалению я его не нашёл хоть и долго *******ся , как впрочем и некоторых других Ваших постов на которые ссылки есть , а самих постов уже нет.По непонятным мне причинам они затёрты.Так ,что Вы (возможно) ещё и хитрее...

Так трет же, каналья, задним числом сообщения. Я думал в наивности своей седня случайно один поймал, а оказывается, это система

Считаете ли вы, me_gun, по-прежнему, что somdaris не получил конструктивного ответа?

Не получил. Потому что не задавал конструктивного вопроса, а нес отсебятину и выдавал желаемое за действительное. А вот я задавал и тоже не получил. Возвращаясь к теме обсуждения - я хочу увидеть выдержки или ссылки на описания героических или хотя бы сколь-нить регулярных боевых действий или дерзких вылазок со стороны УПА против хоть кого нибудь.

 

[stas777]

По УПА затрудняюсь , а вот по "Галичине" могу

 

[Immortal Kosha]

По УПА затрудняюсь , а вот по "Галичине" могу

Не совсем то, но давай - тоже с интересом почитаю.
Не совсем то в том плане, что не будет для меня неожиданностью участие "Галичины" как регулярного подразделения СС в каких-либо боевых операциях.
Я имел в виду другое - данные именно по УПА и, что было бы еще более ценным - после отхода немецких войск, например большая системная операция против отрядов НКВД (слишком часто их тут противопоставляли). Хоть что-нить за что мне можно было бы их если не принять, то хотя-бы уважать.

 

[stas777]

Хорошо! Подготовлю и завтра будет!

А вот УПА.... я постараюсь конечно , но , насколько я знаю, не было ни чего похожего , да и быть не могло по уйме причин....

 

[EdDolg]

А что, господа - как грамотно вас развел пресловутый somdaris!

в точку!
читал топик с конца(на данный момент пост Стаса 18:40) и Ваша фраза просто в десятку

 

[somdaris]

Принимается. Забираю все свои слова обратно и взаимно извиняюсь!

Хорошо, миру - мир.

з.ы. А теперь всётаки справедливости ради: всё началось с Вашего первого поста в мой адрес , где речь идёт о "печени".Я думаю Вы это хорошо помните. К сожалению я его не нашёл хоть и долго *******ся , как впрочем и некоторых других Ваших постов на которые ссылки есть , а самих постов уже нет.По непонятным мне причинам они затёрты.Так ,что Вы (возможно) ещё и хитрее...

Нет, я посты точно не стирал, честное слово
Где-то оно осталось, но я и так помню. Да, про печень упоминал, но почему? Я ж это не сам придумал. Я искренне считал, что в ПР царят именно такие порядки - после того, как пошел слух, что Янукович дал Кушнареву по морде в аэропорту, после того, как говорили, что он избил Кирпу, и еще кажется были случаи..
Но в любом случае сорри, что употребил эти непроверенные слухи лично к вам.

 

[stas777]

Хорошо, миру - мир.
Нет, я посты точно не стирал, честное слово
Где-то оно осталось, но я и так помню. Да, про печень упоминал, но почему? Я ж это не сам придумал. Я искренне считал, что в ПР царят именно такие порядки - после того, как пошел слух, что Янукович дал Кушнареву по морде в аэропорту, после того, как говорили, что он избил Кирпу, и еще кажется были случаи..
Но в любом случае сорри, что употребил эти непроверенные слухи лично к вам.

И это принимается.

Кирпу точно не бил , ерунда это, да и "случаи" тоже , а Кушнаря -была там перепалка , ну типа :"Эх! Счас как дам больно!" , но рукоприкладства небыло точно, токо рукой махнул в серцах

 

[Tanka]

Я имел в виду другое - данные именно по УПА и, что было бы еще более ценным - после отхода немецких войск, например большая системная операция против отрядов НКВД (слишком часто их тут противопоставляли).

Тут декілька історичних фактів
"За самостійну Україну — бойовий орган ОУН. 24.10.1943 р.:

"Починаючи з березня 1943 р. села розправились з сотнями ляндвіртів, зондерфюрерів та інших п'явок народу.
******и у відповідь посилили репресії: спалили 11 сіл лише в одному Деражненському районі, багато інших сіл."

Біля Копитова (Корецький район) в чотирьохгодинному бою з німецькими жандармами повстанці здобули 60 крісів, кілька кулеметів, амуніцію та вояцький виряд. 25 німців убито, 14 попало в полон, багато ранено.
На соші Рівне - Клевань один рій (частина взводу — Г. Б.) повстанців розбив 2 німецьких авта, що їхали на грабіжницьку акцію. Тут згинуло 38 гітлерівців.
У бою з німецькими гестапівцями, що приїхали грабити Білівські хутори на Клеванщині повстанці розбили бандитів, здобувши 2 скоростріли (МГ), 1 емпі, скрині амуніції.
У листопаді ц. р. відділи УПА зайняли районове місто Мізоч на Острожчині й тримали його цілу добу. Знищено багато німців. Здобуто 150 крісів, У бою героїчно бився по боці українських повстанців відділ азербайджанців".
(Підпільна газета "Вісті Української Інформаційної служби", 1944 р., 1 квітня)

 

[Tanka]

Ще рядки з об'ємної листівки, виданої у жовтні 1943 року Головним командуванням Української Повстанської Армії:

...Кремлівські імперіалісти такі самі вороги народу, як і берлінські.
НКВД — не краще гестапо.
Ні, ми не забули ще голоду в 1933 році, ні Біломорського каналу, ні масових репресій в 1937 році.
Бачачи загрозу свому життю кремлівські "вожді" кличуть вас сьогодні захищати їх перед німцями. А хто ж, спитайте їх, у 1939 році заключив розбійницьку спілку з тими ж самими німцями? Хто ділився з ними Польщею і Балтійськими державами? Хто забезпечив німецьку армію хлібом і пальним матеріалом? Смерть Гітлерові й Сталінові! Геть берлінським і московським імперіям! Геть гітлерівську "нову Європу" і більшовицький СРСР!"

 

[Tanka]

Можна знайти ще.

Хочу зазначити такий факт, що самовільно, нескоординовано зі штабом упівці майже не здійснювали нападів на німців. Бо! за кожного вбитого (як вже зазначалося вище ******и у відповідь посилили репресії: спалили 11 сіл лише в одному Деражненському районі) німці спалювали ціле село.
Червоні партизани не дуже зважили на цей факт, в результаті була спалена Хатинь.
Хатинь. Окрема історія. Теж потребує уваги. Досі живе міф, що Хатинь спалили Українські націоналісти. Одним з каральних підрозділів був 118 батальон. Дивимось, хто був в складі.
Офіційний сайт Посилання видалено повідомлює:

118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон «прославился» тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942г. в Белоруссию.

 

[Tanka]

Из слов Васюры (начальник штаба 118-й полицейского батальона ) на следствии

Несколько оживляется, когда рассказывает о службе в Советской Армии, о том, как он, старший лейтенант, начальник связи укрепрайона стрелковой дивизии, вместе со своими бойцами вступил в бой с немцами, как был контужен и затем пленен, какие муки претерпел, проведя восемь месяцев в различных лагерях для советских военнопленных. С явной неохотой вспоминает об учебе в школе пропагандистов Восточного министерства Германии, по окончании которой был направлен в оккупированный гитлеровцами Киев, о добровольном поступлении на службу в формировавшийся там 118-й полицейский батальон, где ему сразу предложили командование взводом.

«Вопрос прокурора: "Судя по анкетам, большинство ваших подчиненных до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?"

Васюра: " Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное - грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку – кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев. Я их ненавидел!"»

Немного о национальном составе 118-й полицейского батальона украинцы Васюра, Дзеба, Ефименко, Скрипка, Качан, русские - Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, осетин Искандеров и армянин Хачатурян… Лично мне это напоминает по национальному составу Советскую армию.
Васюра родился, воспитывался и учился вовсе не в Западной Украине (оккупированной СССР в 1939 году), а в советской Восточной Украине.

Из показаний Васюры в судебном заседании:

«К началу войны за плечами было семь лет военного стажа. Был командиром радиовзвода, потом комвзвода связи, дослужился до начальника связи укрепрайона. Кандидат в члены ВКП(б).

Посилання видалено

 

[stas777]

Можна знайти ще.

Хочу зазначити такий факт, що самовільно, нескоординовано зі штабом упівці майже не здійснювали нападів на німців. Бо! за кожного вбитого (як вже зазначалося вище ******и у відповідь посилили репресії: спалили 11 сіл лише в одному Деражненському районі) німці спалювали ціле село.
Червоні партизани не дуже зважили на цей факт, в результаті була спалена Хатинь.
Хатинь. Окрема історія. Теж потребує уваги. Досі живе міф, що Хатинь спалили Українські націоналісти. Одним з каральних підрозділів був 118 батальон. Дивимось, хто був в складі.
Офіційний сайт Посилання видалено повідомлює:

Тут не всё так просто, информация эта правдивая, но не полная.Поскольку к украинским националистам 118-шуцманшафтбатальон всётаки отношение имеет . Завтра я постараюсь дать развёрнутую(насколько это представляется возможным) инфу.Она у меня есть , но сегодня, к сожалению, уже нет времени.Сорри.

з.ы. Здесь Посилання видалено тоже не всё...

 

[Зануда]

Возвращаясь к теме обсуждения - я хочу увидеть выдержки или ссылки на описания героических или хотя бы сколь-нить регулярных боевых действий или дерзких вылазок со стороны УПА против хоть кого нибудь.

В фантастике есть такой жанр - альтернативная история.
Так вот, если вы интересуетесь этим жанром, могу порекомендовать сайт УПА.
Посилання видалено и Посилання видалено летопись их боевых подвигов, "найбільш переможних битв"...
Правда, с литературной точки зрения - не фонтан...

 

[somdaris]

Винни, если вы не радуетесь тому, что люди не подрались - то вы сильно не с нами

В фантастике есть такой жанр - альтернативная история.
Так вот, если вы интересуетесь этим жанром, могу порекомендовать сайт УПА.
Посилання видалено и Посилання видалено летопись их боевых подвигов, "найбільш переможних битв"...
Правда, с литературной точки зрения - не фонтан...

Я понял что нужно сделать.
При обсуждении этого вопроса, и при условии, что мы можем дойти до истины.
Понимаете о чем я? Мы тут, вобщем, вполне интеллектуальный коллектив Харьковфорума, можем провести свое собственное расследование, учесть мнения сторон, отбросить предвзятости, и сделать вывод! Который вполне может прогреметь на всю Украину. Хотя надо помнить главное - вывод может быть ошибочным! Усвойте все эту простую истину, если вы искренне хотите найти истину.

Вторая истина - не верить ссылкам.