Я паркуюсь как *****!

[Opium86]

и тем не менее ПДД разрешают стоянку на тротуаре при соблюдении всего одного условия. Должно остаться не менее 2х метров для пешеходов. О лавках на тротуарах а ПДД ничего не сказано. По мне так никому там те машины не мешают.

Зато в ПДД есть определение тротуара. И есть понимание слова "край"
Тротуар — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов, который примыкает к проезжей части или отделен от нее газоном.

То есть стать вплотную к лавке так что нельзя на неё сесть - это не препятствование движению пешеходов? И раз уж на краю "тротуара" стоит лавка, не значит ли это, что запарковавшаяся рядом с ней машина стоит уже не на краю тротуара, а значит под 15.10 в) уже не попадает?

Стать на краю тротуара так как сказано в 15.10 в) можно в месте примыкания тротуара к проезжей части, потому что ездить по тротуарам запрещено.

Это если не обращать внимание на 26.2:
В жилой зоне (Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31. ) запрещается:
а) транзитное движение транспортных средств;
б) стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;

 

[sashanb]

не устраивает. просто люди уже запуганы всякими неадекватами - ты ему замечание сделаешь, а он в тебя шмалять начнет

а потом у таких машины горят

 

[sobutilnik]

б) стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;

А вот так стоять можно?

Почему он называется подъезд? А не вход? Рядом с входной дверью что? Мусоропровод и дверь для выгрузки мусора. Туда должен был подъезжать грузовик и загружать мусор. Уже после совка придумали, что водители мусоровозов не должны этого делать и дворник сам в контейнеры мусор перегружал. Потом и мусоропроводы похерили. Но площадка для подъезда к мусоропроводу машины осталась. Ну еще мебель или что то тяжелое привезти / увезти.

Стать на краю тротуара так как сказано в 15.10 в) можно в месте примыкания тротуара к проезжей части, потому что ездить по тротуарам запрещено.

для того, чтобы встать на тротуаре, не важно в какой его части, по нему нужно проехать. В 15.10 написано следующее:

) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;

Нет ни слова о "месте примыкания тротуара к проезжей части".

Зато в ПДД есть определение тротуара. И есть понимание слова "край"

В ПДД еще есть термин "движение запрещено" и он отличается от термина "въезд запрещен".

 

[Opium86]

А вот так стоять можно?

не можно

Почему он называется подъезд? А не вход? Рядом с входной дверью что? Мусоропровод и дверь для выгрузки мусора. Туда должен был подъезжать грузовик и загружать мусор. Уже после совка придумали, что водители мусоровозов не должны этого делать и дворник сам в контейнеры мусор перегружал. Потом и мусоропроводы похерили. Но площадка для подъезда к мусоропроводу машины осталась. Ну еще мебель или что то тяжелое привезти / увезти.

Всё в том же многострадальном 11.3, который тут уже 10 раз упоминали, об этом говорится

11.13.
Запрещается движение транспортных средств по тротуарам и пешеходным дорожкам, кроме случаев, когда они используются для выполнения работ или обслуживания торговых и иных предприятий, расположенных непосредственно возле этих тротуаров или дорожек, при отсутствии других подъездов и при условии выполнения требований пунктов 26.1, 26.2 и 26.3 настоящих Правил.

для того, чтобы встать на тротуаре, не важно в какой его части, по нему нужно проехать. В 15.10 написано следующее:
Нет ни слова о "месте примыкания тротуара к проезжей части".

Одни пункты пдд не могут исключать других. Это точно так же, как, например:

12.7. Во время буксировки скорость не должна превышать 50 км/ч.

Не значит, что ты, например, на придомовой территории можешь прицепить себе на буксир кого-то и гонять по ней 50 км/ч, вместо положенных 20 км/ч

Так и тут, есть один пункт правил и есть другие, ограничивающие его.

По поводу стоянки на краю тротуара есть такой комментарий МВД:
"При цьому зазначені тз повині ставитися для стоянки способом часткового виїзду на тротуар передньою або бічною частиною так, щоб не створювати перешкод для руху пішоходів." погоджено з ЦБДД та АС при МВС України (лист N 45/3348 від 23.07.2013)
Частично заехать, естественно, можно только в "месте примыкания тротуара к проезжей части"

Само письмо я не находил, но на них ссылаются при вынесении судебных постановлений. Например, здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[sobutilnik]

можно

всяким *****асам и ******ам

А там есть тротуар?

 

[sobutilnik]

Всё в том же многострадальном 11.3, который тут уже 10 раз упоминали, об этом говорится

Движение запрещено,а не въезд запрещен. По поводу этого термина ссылка. Там много букв.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не распространяется

на транспортные средства, которые обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающих или работающих в этой зоне, а также на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, расположенные в обозначенной зоне. В таких случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем перекрестке к месту назначения.

по тротуару движение запрещено. Это значит, что заехать на него, чтобы поставить машину возле дома и потом съехать с него можно. Для того, чтобы запарковать машину на тротуаре по нему нужно проехать. И если ПДД разрешают парковку на тротуаре, значит проехать по нему можно. Так же по тротуару можно объехать, например, яму.

 

[sobutilnik]

не можно

почему нельзя? на фото нет тротуара возле подъезда.

 

[rA33]

Почему он называется подъезд?

подъ-е́зд
вход (обычно крытый) в здание, а также примыкающая к входу внутренняя часть здания, в которой расположены лестница, лестничные площадки, лифт и т. п.

он называется подъезд, шоп ты мог в лифт заезжать
элементарно же ж

 

[-vyacheslav-]

Это точно так же, как, например:

Не значит, что ты, например, на придомовой территории можешь прицепить себе на буксир кого-то и гонять по ней 50 км/ч, вместо положенных 20 км/ч

Почему? Разве есть определение придомовой территории в ПДД?
Есть жилая зона и пешеходная зона, в которых ограничена скорость. Обозначается знаками 5.31. и 5.33. Они разве есть в наших дворах?
Понятно, что разум превыше и люди не ездят там 50+20 ненаказуемые. Хотя если бы не ямы

 

[Opium86]

Движение запрещено,а не въезд запрещен. По поводу этого термина ссылка. Там много букв.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы смешиваете описание дорожного знака "Знак движение запрещено" с понятием "движение запрещено".
Знака на фото я не вижу.
Однако, если вы уверены в своей правоте, то, пожалуйста, применяйте свой подход и к другим пунктам ПДД в котором есть словосочетание "движение запрещено", например:

8.7.3. г) желтый — запрещает движение и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

20.7. Запрещается самовольно открывать шлагбаум или объезжать его, а также объезжать транспортные средства, стоящие перед переездом, когда движение через него запрещено.

Движение ведь запрещено, а не въезд, верно? Там, за переездом, где-то твой дом с парковкой. Смело можно заезжать!

 

[Opium86]

Почему? Разве есть определение придомовой территории в ПДД?
Есть жилая зона и пешеходная зона, в которых ограничена скорость. Обозначается знаками 5.31. и 5.33. Они разве есть в наших дворах?
Понятно, что разум превыше и люди не ездят там 50+20 ненаказуемые. Хотя если бы не ямы

Жилая зона - это и есть дворовая территория.

Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31

 

[sobutilnik]

По поводу стоянки на краю тротуара есть такой комментарий МВД:
"При цьому зазначені тз повині ставитися для стоянки способом часткового виїзду на тротуар передньою або бічною частиною так, щоб не створювати перешкод для руху пішоходів." погоджено з ЦБДД та АС при МВС України (лист N 45/3348 від 23.07.2013)
Частично заехать, естественно, можно только в "месте примыкания тротуара к проезжей части"

Само письмо я не находил, но на них ссылаются при вынесении судебных постановлений. Например, здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Письмо полностью не читал, но активно делаешь утверждения. Возможно там течь идет о случаях, когда 2метра не получается пешеходам оставить. Или еще о каких то вариантах. Как и в постанове суда на это письмо ссылаются в спорной ситуации. Типа "водитель не рельсового транспортного средства должен знать, что у трамвая в повороте может быть вынос кузова в бок". Что в ПДД не оговорено. Отсюда можно сделать вывод, что в письме оговорены какие то исключительные ситуации, которые в ПДД не описаны. О стоянке на тротуаре в ПДД четко сказано, что стоять можно. Можно если пешеходам остается достаточно места и четко оговорено, что 2м. достаточно. И стоять нужно у края тротуара, но у какого не сказано. Значит у любого края. Чтобы пешеходам оставалось не 4 раза по 0,5м, что в сумме тоже 2. А один раз 2м. чтобы и с каляской могли пройти и с встречными пешеходами разминуться. А по конкретной ситуации там из проблем только лавочки. К ним доступ затруднителен. Но может решили, что зимой на них никто не сидит. А с другой стороны площадки как раз мешать будет. Там вход в подъезд.

 

[sobutilnik]

я уже выше писал даже цитату из ПДД

20 страниц отлистал, ничего кроме

можно

всяким *****асам и ******ам

не нашел.

 

[sobutilnik]

Вы смешиваете описание дорожного знака "Знак движение запрещено" с понятием "движение запрещено".

на тротуаре стоять можно. Как поставить на нем машину и не проехать по нему, хотя бы метр? Заехать, чтобы поставить машину или объехать, например, яму. Из этого следует, что "движение запрещено" именно в контексте знака, а не светофора.

 

[sobutilnik]

Жилая зона - это и есть дворовая территория.

жилая зона, а не придомовая территория. Я так понимаю, это к терминам придирка.

 

[sobutilnik]

каждый находит то, что ему ближе

Вы хотите сказать что:

стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;

Так я выше писал. Это как раз и есть специальное место для стоянки авто. Проектировалось под мусоровозы. Они по проекту дома должны подъезжать к двери мусоропровода и из него мусор должен перегружаться в машину. Мусоропроводов больше нет. А место для мусоровоза осталось. Это как раз и есть единственное правильное место для стоянки авто. Специально отведенное для этого. Сравните с подъездом в хрущевке, где нет мусоропроводов по проекту. Там и такого места нет.

 

[sobutilnik]

Отдельные дворовые территории знаком не обозначаются, но на таких территориях действуют требования раздела 26 данных Правил.

Если так глубоко копать, то во дворе и тротуаров нет совсем. И дороги нет. Это все одна жилая зона.

 

[Opium86]

Письмо полностью не читал, но активно делаешь утверждения. Возможно там течь идет о случаях, когда 2метра не получается пешеходам оставить. Или еще о каких то вариантах. Как и в постанове суда на это письмо ссылаются в спорной ситуации. Типа "водитель не рельсового транспортного средства должен знать, что у трамвая в повороте может быть вынос кузова в бок". Что в ПДД не оговорено.

активно делают тут утверждения все, в том числе и ты. На то он и форум.

Отсюда можно сделать вывод, что в письме оговорены какие то исключительные ситуации, которые в ПДД не описаны. О стоянке на тротуаре в ПДД четко сказано, что стоять можно. Можно если пешеходам остается достаточно места и четко оговорено, что 2м. достаточно. И стоять нужно у края тротуара, но у какого не сказано. Значит у любого края.

А ещё в ПДД сказано, что движение по тротуарам запрещено. Именно это и есть коллизия, о которой ты упоминаешь, и потому я допускаю, что это самое письмо вполне могло быть и могло касаться именно обсуждаемой нами ситуации. И поэтому стать можно только у края, примыкающего к проезжей части, а реплику про "стать 2 колёсами" ввернули, чтоб сложно было доказать, что став так, водитель ПОЛНОСТЬЮ заезжал на тротуар и нарушал тем самым пункт 11.13.

А по конкретной ситуации там из проблем только лавочки. К ним доступ затруднителен. Но может решили, что зимой на них никто не сидит. А с другой стороны площадки как раз мешать будет. Там вход в подъезд.

Тут мы уже переходим из правовых отношений к личностным, насколько я понимаю. Решить можно что угодно, как и то, например, что машину на балкон к кому-нибудь затягивать будут и так далее.
Однако это "решение" не делает стоянку в этом месте законной

 

[Opium86]

Так я выше писал. Это как раз и есть специальное место для стоянки авто. Проектировалось под мусоровозы. Они по проекту дома должны подъезжать к двери мусоропровода и из него мусор должен перегружаться в машину. Мусоропроводов больше нет. А место для мусоровоза осталось. Это как раз и есть единственное правильное место для стоянки авто. Специально отведенное для этого. Сравните с подъездом в хрущевке, где нет мусоропроводов по проекту. Там и такого места нет.

Это место "используются для выполнения работ или обслуживания торговых и иных предприятий". Стоять там "просто так" нельзя, как и возле контейнеров с мусором (если ты не мусоровоз, конечно и не выполняешь работы по сбору мусора)

 

[Лабамут]

смешно. ха. ха.

ой, ты огорчился? а что обидного? ну насосал дизайнером у заказчика или жена тебе подарила после куни - разве это обидно? зато теперь на брутальном субарике гоняешься за теми, кто тебя из лужи забрызгал