Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

  • Автор теми Автор теми bumb
  • Дата створення Дата створення

Как вы относитесь к Сталину?

  • Сталин был Вождём рабочего класса, учеником Ленина и творчески развил Ленинизм.

    Голосів: 19 4.6%
  • Сталин был Вождём рабочего класса, верным продолжателем Марксизма-Ленинизма но допустил ряд ошибок.

    Голосів: 23 5.5%
  • Сталин был успешным государственным деятелем и основателем социалистического государства.

    Голосів: 91 21.8%
  • Сталин великий полководец. Под руководством Сталина СССР победил ******кую Германию.

    Голосів: 28 6.7%
  • Сталин построил государственный капитализм, который был прогрессивный для СССР.

    Голосів: 20 4.8%
  • Сталин был верный марксист-ленинец, но дело вёл так, что нанёс существенный ущерб делу коммунизма.

    Голосів: 15 3.6%
  • Сталин репрессировал народы СССР. При нём сожали за колоски.

    Голосів: 42 10.1%
  • Сталин тиран и душегуб.

    Голосів: 179 42.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    417
  • Опитування закрито .
- т.е. большая часть стоявших вдоль границы русских частей вообще оказались неатакованными, да?

нет, просто в полном соответствии с теорией и практикой блицкрига немецкие танковые группы нанесли разрезающие кинжальные удары, атакуя в полосе обороны одной-двух дивизий.
легко прорвали оборону (а плотности были фантастически низкими, до 50 км на дивизию! с приобретениеим реального боевого опыта, во время войны, на дивизию старались не отводить фронт более 10-15 км), и пошли дальше, обходя очаги сопротивления.
остальные войска немцев с союзниками наступали медленнее, довершая окружение частей КА и уничтожая их.

атакованными оказались все, но все в разное время и по разному сценарию.

А теперь найди мне хоть одно убедительное свидетельство о том, что диверсионно-разведывательные части немцев в 41 привлекались командованием к резне евреев - Нахтигаль в том числе. Или что у немцев был такой бардак, что их армейские части принимали участие в резне без команды сверху. Или хотя бы мало-мальски убедительных свидетелей того, как Нахтигаль "резал евреев"

Патриляк І. К. Військова діяльність ОУН(б) у 1940 – 1942 рр. – К.: Ін-т історії України НАН України, 2004. – 598 с.
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

4.3 Батальйон "Нахтігаль" і проблема знищення
львівської інтелігенції та євреїв
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

- сначала трам-там-там, потом - тарарара. Как все просто. А миллионов 20 своих трупов между сначала - и потом - тебя не смущают, нет?

Не великовата ли цена за "приобретение опыта"? И не долговат ли срок - 2-3 года - чтобы армия училась воевать? Нахера такая армия нужна - на которую сначала с истошным надрывом вся страна горбатится без малого 10 лет - а потом та драпает от врага чуть ли не до Урала, попутно еще и взрывая и сжигая все на своей земле, что только успевает?

ну так другой-то армии не было, чтобы можно было выбрать "вот такая нам нужна, а вот такая не нужна".
противник был сильнее, и упредил в стратегическом развертывании, вот и результат.

но ведь ни одна другая армия не выступила против немцев лучше, в свой начальный период войны. да что там против немцев, англичане и американцы и против японцев выступили точно так же, потерпев поражения везде. но ничего, со временем все научились.

- канешна-канешна. Вот русские когда на кого нападали в 20 веке - то за три месяца извещали. А тут братан, панимаешь - "вероломно" вдарил. Разглядел, зараза, у Ивана за спиной вострый нож

при чем тут русские, не пойму? вы что, на митинге? :)

я вам говорю, что нападение Германии было (1) неспровоцированным, и (2) неожиданным.

подробнее:

(1) неспровоцированное.
Гитлер ничего не думал ни о каком Иване с ножом. он ничего не говорил ни о какой советской угрозе. говрил он вот что:

июль 1940:
Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он, как и мы, видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру.​
июль 1940:
Надежда Англии — россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
...
Если россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
декабрь 1940:
Намерения и планы Англии: Удержаться в метрополии с американской помощью. ...
Если удастся втянуть в это дело Россию, то кольцо блокады [Германии] замкнется.
...
Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация.​
январь 1941:
Цель Англии в войне? Англия стремится к господству на континенте. Следовательно, и разгромить нас она будет пытаться на континенте. Значит, я [Гитлер] должен быть на континенте настолько сильным, чтобы эта цель никогда не могла быть достигнута. Надежда Англии: Америка и россия.

Мы не сможем окончательно разгромить Англию только путем высадки десанта (авиация, флот). Поэтому мы должны в 1941 году настолько укрепить свои позиции на континенте, чтобы в дальнейшем быть в состоянии вести войну с Англией (и Америкой). (Иден — сторонник сближения с Россией.)

россия: Сталин умен и хитер. Он будет все время увеличивать свои требования. С точки зрения русской идеологии победа Германии недопустима. Поэтому решение: как можно скорее разгромить Россию. Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с ней.​
февраль 1941:
б. Высказывание фюрера о России. Он обеспокоен сведениями о русской авиации. Столкновение является неизбежным. Если Англия будет ликвидирована, он уже не сможет поднять немецкий народ против России. Следовательно, сначала должна быть ликвидирована россия{863}.

соответственно, и немецкая разведка ничего не говорила ни о какой угрозе; за пару недель до войны она выдавала сообщения типа "замеченные перевозки советских войск не выходят за рамки обычных передислокаций".

таким образом, конечными целями неспровоцированного нападения Германии на СССР были завоевание гегемонии в континентальной Европе, и невозможность по-другому победить Англию, да еще до вступления в войну США.

(2) неожиданное.
советская разведка однозначно указывала, что перед началом войны Гитлер попытается запугать, будет предъявлять требования и ультиматумы, конкретно - претензии на Украину, присоединение СССР к Оси, какие-то неназванные экономические требования, и т.д.

совершенно точно так же всегда развивались события перед нападением Гитлера на другие страны. был период напряженности, политический кризис, игра нервов, постепенное сползание к войне, то есть то, что обычно называют "угрожаемый период".

так вот, именно в этом и состояла ошибка советского военного и политического руководства. ожидали угрожаемого периода, имели ощущение запаса времени, а ничего этого не было, вот так сразу раз! - и война.

По-ходу я не "кеп"...
...
1. Максимум с мая месяца я (см. Сталин) получаю информацию, что "там" решено. Даты разнятся от начала июня до второй половины июня.
2. Я возвращаю часть войск на старые подготовленные оборонные рубежи и прекращаю их демонтаж и перенос к новым границам.
3. Пересматриваю стратегические объекты на новой территории и решаю, что укреплять, что нет,- задача: задержать противника как можно дольше, чтоб стянуть на давно подготовленные к обороне рубежи достаточно сил и средств.
4. Планирую контрнаступление... (продолжаю мобилизацию, наращиваю производство средств, определяю рубежы, с которых буду контратаковать...) с соотв. печальными последствиями для противника.

вы будете смеяться, но все это и было сделано! :)

- если можно считать провалом то, что немцы немного не дошли до плановой линии Архангельск-Астрахань - или как она там звучала в Барбароссе

Главная ошибка плана Барбаросса - что он не предусматривал вариант вступления Штатов в войну на стороне противников Германии - что резко изменяло баланс сил в той войне. А Штаты вступили. И тот день означал крест на планах немцев победить в войне.

...

- про полный провал читай выше. Немцы к исходу осени 41 рассматривали в полевые бинокли башни Кремля, захватили Украину и взяли в блокаду Ленинград. Так что бабушке своей рассказывай о "полном провале"

1941 год закончился вничью. ни одна из сторон не достигла своих целей.
СССР не смог не допустить врага на свою территорию и перенести войну на территорию противника;
Германия не смогла победить СССР за одну кампанию (в разных черновиках "Барбароссы" указывались сроки от 5 до 8 недель :)), а значит война приняла затяжной характер, при котором Германия была обречена.

А смысл держать линию обороны на старом месте пока не поставишь новую при очень веротном нападении противника.. ну, я считаю, есть.

ну так линия Сталина и осталась на своем месте! но оня была законсервирована, с нее сняли вооружение и оборудование, потому что все это переносилось на новую Лигию Молотова, а ресурсы конечны.

но все что нужно делалось;
в Киевском УРе с апреля 1941 работают гражданские (военных строителей уже не хватает);
в мае 1941 Белоруссии просят разрешить привлекать к работам в УРах старшеклассников;
4 июня 1941 заводы, производящие вооружение для УРов, постановлением СНК переводятся на сверхурочную работу;
в июне же 1941 формируются новые гарнизонные части УРов - 120 тыс в мирное время и 240 тыс в военное;
в июне же 1941 из НЗ и с Дальнего Востока в УР приказано передать 7500 пулеметов,
...

но - нельзя объять необъятное.

Так что же, мать вашу, мешало за два года - в 1939-41 - настроить подобных УРов вдоль новой границы - при том, что страна советов имела уже в разы больший потенциал для этого, чем в 20-е годы - и вооружить их по самое некуда - а параллелльно выставить вдоль уров свои надцать тысяч танков, на аэродромах за теми киурами - расставить свои надцать тысяч боевых самолетов, отрыть противотанковые рвы и эскарпы, зарыть в землю военные склады, отработать все вопросы быстрого минирования предполья тех УРов, огневой поддержки итд итп???? Что?

я знаю что - отсутствие волшебной палочки у товарища Сталина.
по-другому, без волшебной палочки, реализовать все ваши замыслы проблематично. ресурсы конечны, и нельзя объять необъятное.
товарищ Сталин это понимал, а вы похоже нет :)

а вообще как строились УР в 1940-1941 можно проследить тут:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=11059020&postcount=291
когда-то здесь про это уже говорили :)

И что, млять, делала вдоль западных границ гигантская русская армия, нафаршированная тяжелым и легким оружием по самое некуда

готовилась к войне с Германией?.. или это слишком простой ответ? :)
 
Останнє редагування:
- т.е. большая часть стоявших вдоль границы русских частей вообще оказались неатакованными, да?

нет, просто в полном соответствии с теорией и практикой блицкрига немецкие танковые группы нанесли разрезающие кинжальные удары, атакуя в полосе обороны одной-двух дивизий.
легко прорвали оборону (а плотности были фантастически низкими, до 50 км на дивизию! с приобретениеим реального боевого опыта, во время войны, на дивизию старались не отводить фронт более 10-15 км), и пошли дальше, обходя очаги сопротивления.
остальные войска немцев с союзниками наступали медленнее, довершая окружение частей КА и уничтожая их.

атакованными оказались все, но все в разное время и по разному сценарию.

А теперь найди мне хоть одно убедительное свидетельство о том, что диверсионно-разведывательные части немцев в 41 привлекались командованием к резне евреев - Нахтигаль в том числе. Или что у немцев был такой бардак, что их армейские части принимали участие в резне без команды сверху. Или хотя бы мало-мальски убедительных свидетелей того, как Нахтигаль "резал евреев"

Патриляк І. К. Військова діяльність ОУН(б) у 1940 – 1942 рр. – К.: Ін-т історії України НАН України, 2004. – 598 с.
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

4.3 Батальйон "Нахтігаль" і проблема знищення
львівської інтелігенції та євреїв
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

- сначала трам-там-там, потом - тарарара. Как все просто. А миллионов 20 своих трупов между сначала - и потом - тебя не смущают, нет?

Не великовата ли цена за "приобретение опыта"? И не долговат ли срок - 2-3 года - чтобы армия училась воевать? Нахера такая армия нужна - на которую сначала с истошным надрывом вся страна горбатится без малого 10 лет - а потом та драпает от врага чуть ли не до Урала, попутно еще и взрывая и сжигая все на своей земле, что только успевает?

ну так другой-то армии не было, чтобы можно было выбрать "вот такая нам нужна, а вот такая не нужна".
противник был сильнее, и упредил в стратегическом развертывании, вот и результат.

но ведь ни одна другая армия не выступила против немцев лучше, в свой начальный период войны. да что там против немцев, англичане и американцы и против японцев выступили точно так же, потерпев поражения везде. но ничего, со временем все научились.

- канешна-канешна. Вот русские когда на кого нападали в 20 веке - то за три месяца извещали. А тут братан, панимаешь - "вероломно" вдарил. Разглядел, зараза, у Ивана за спиной вострый нож

при чем тут русские, не пойму? вы что, на митинге? :)

я вам говорю, что нападение Германии было (1) неспровоцированным, и (2) неожиданным.

подробнее:

(1) неспровоцированное.
Гитлер ничего не думал ни о каком Иване с ножом. он ничего не говорил ни о какой советской угрозе. говрил он вот что:

июль 1940:
Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он, как и мы, видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру.​
июль 1940:
Надежда Англии — россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
...
Если россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
декабрь 1940:
Намерения и планы Англии: Удержаться в метрополии с американской помощью. ...
Если удастся втянуть в это дело Россию, то кольцо блокады [Германии] замкнется.
...
Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация.​
январь 1941:
Цель Англии в войне? Англия стремится к господству на континенте. Следовательно, и разгромить нас она будет пытаться на континенте. Значит, я [Гитлер] должен быть на континенте настолько сильным, чтобы эта цель никогда не могла быть достигнута. Надежда Англии: Америка и россия.

Мы не сможем окончательно разгромить Англию только путем высадки десанта (авиация, флот). Поэтому мы должны в 1941 году настолько укрепить свои позиции на континенте, чтобы в дальнейшем быть в состоянии вести войну с Англией (и Америкой). (Иден — сторонник сближения с Россией.)

россия: Сталин умен и хитер. Он будет все время увеличивать свои требования. С точки зрения русской идеологии победа Германии недопустима. Поэтому решение: как можно скорее разгромить Россию. Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с ней.​
февраль 1941:
б. Высказывание фюрера о России. Он обеспокоен сведениями о русской авиации. Столкновение является неизбежным. Если Англия будет ликвидирована, он уже не сможет поднять немецкий народ против России. Следовательно, сначала должна быть ликвидирована россия{863}.

соответственно, и немецкая разведка ничего не говорила ни о какой угрозе; за пару недель до войны она выдавала сообщения типа "замеченные перевозки советских войск не выходят за рамки обычных передислокаций".

таким образом, конечными целями неспровоцированного нападения Германии на СССР были завоевание гегемонии в континентальной Европе, и невозможность по-другому победить Англию, да еще до вступления в войну США.

(2) неожиданное.
советская разведка однозначно указывала, что перед началом войны Гитлер попытается запугать, будет предъявлять требования и ультиматумы, конкретно - претензии на Украину, присоединение СССР к Оси, какие-то неназванные экономические требования, и т.д.

совершенно точно так же всегда развивались события перед нападением Гитлера на другие страны. был период напряженности, политический кризис, игра нервов, постепенное сползание к войне, то есть то, что обычно называют "угрожаемый период".

так вот, именно в этом и состояла ошибка советского военного и политического руководства. ожидали угрожаемого периода, имели ощущение запаса времени, а ничего этого не было, вот так сразу раз! - и война.

По-ходу я не "кеп"...
...
1. Максимум с мая месяца я (см. Сталин) получаю информацию, что "там" решено. Даты разнятся от начала июня до второй половины июня.
2. Я возвращаю часть войск на старые подготовленные оборонные рубежи и прекращаю их демонтаж и перенос к новым границам.
3. Пересматриваю стратегические объекты на новой территории и решаю, что укреплять, что нет,- задача: задержать противника как можно дольше, чтоб стянуть на давно подготовленные к обороне рубежи достаточно сил и средств.
4. Планирую контрнаступление... (продолжаю мобилизацию, наращиваю производство средств, определяю рубежы, с которых буду контратаковать...) с соотв. печальными последствиями для противника.

вы будете смеяться, но все это и было сделано! :)

- если можно считать провалом то, что немцы немного не дошли до плановой линии Архангельск-Астрахань - или как она там звучала в Барбароссе

Главная ошибка плана Барбаросса - что он не предусматривал вариант вступления Штатов в войну на стороне противников Германии - что резко изменяло баланс сил в той войне. А Штаты вступили. И тот день означал крест на планах немцев победить в войне.

...

- про полный провал читай выше. Немцы к исходу осени 41 рассматривали в полевые бинокли башни Кремля, захватили Украину и взяли в блокаду Ленинград. Так что бабушке своей рассказывай о "полном провале"

1941 год закончился вничью. ни одна из сторон не достигла своих целей.
СССР не смог не допустить врага на свою территорию и перенести войну на территорию противника;
Германия не смогла победить СССР за одну кампанию (в разных черновиках "Барбароссы" указывались сроки от 5 до 8 недель :)), а значит война приняла затяжной характер, при котором Германия была обречена.

А смысл держать линию обороны на старом месте пока не поставишь новую при очень веротном нападении противника.. ну, я считаю, есть.

ну так линия Сталина и осталась на своем месте! но оня была законсервирована, с нее сняли вооружение и оборудование, потому что все это переносилось на новую Лигию Молотова, а ресурсы конечны.

но все что нужно делалось;
в Киевском УРе с апреля 1941 работают гражданские (военных строителей уже не хватает);
в мае 1941 Белоруссии просят разрешить привлекать к работам в УРах старшеклассников;
4 июня 1941 заводы, производящие вооружение для УРов, постановлением СНК переводятся на сверхурочную работу;
в июне же 1941 формируются новые гарнизонные части УРов - 120 тыс в мирное время и 240 тыс в военное;
в июне же 1941 из НЗ и с Дальнего Востока в УР приказано передать 7500 пулеметов,
...

но - нельзя объять необъятное.

Так что же, мать вашу, мешало за два года - в 1939-41 - настроить подобных УРов вдоль новой границы - при том, что страна советов имела уже в разы больший потенциал для этого, чем в 20-е годы - и вооружить их по самое некуда - а параллелльно выставить вдоль уров свои надцать тысяч танков, на аэродромах за теми киурами - расставить свои надцать тысяч боевых самолетов, отрыть противотанковые рвы и эскарпы, зарыть в землю военные склады, отработать все вопросы быстрого минирования предполья тех УРов, огневой поддержки итд итп???? Что?

я знаю что - отсутствие волшебной палочки у товарища Сталина.
по-другому, без волшебной палочки, реализовать все ваши замыслы проблематично. ресурсы конечны, и нельзя объять необъятное.
товарищ Сталин это понимал, а вы похоже нет :)

а вообще как строились УР в 1940-1941 можно проследить тут:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=11059020&postcount=291
когда-то здесь про это уже говорили :)

И что, млять, делала вдоль западных границ гигантская русская армия, нафаршированная тяжелым и легким оружием по самое некуда

готовилась к войне с Германией?.. или это слишком простой ответ? :)



Суворов имеет теорию, что СССР готовился к нападению, и это он пытается доказать в своих работах.

ну, немного не так :)

то, что СССР готовился к нападению, было впервые написано в нотах, которые утром 22 июня 1941 вручили фон Шуленбург Молотову, и Риббентроп Деканозову.
чуть позже в тот же день это сказал Гитлер в своем Радиообращении к нации по поводу начала войны.
затем это утверждали немецкие генералы на Нюрнбергском процессе.
потом это писали десятки западногерманских ученых, ну короче Холодная война как она есть :)

планы нападения действительно были ("План Жукова", "Соображения... от 15 мая 1941"), это естественно, было бы удивительно, если бы их не было, но ничего не говорит о том, что какие-то решения на реализацию этих планов были приняты военным и тем более политическим руводоством.

и основная идея Суворова не в этом, а в том, что Сталин, замышляя поработить весь мир, а для начала Европу, а для начала Германию, еще хз когда задумал свою комбинацию, привел к власти Гитлера, толкнул его к войне, ну а затем занес свой топор :) короче, что Гитлер - это Ледокол Сталина.

так вот, вот эта идея - ложь от первого до последнего слова :)

Итак разведка: потихоньку восстанавливалась (как обычно в СССР по программе "вопреки"). Те донесения которые были надо было проверять и доверять спецам.

разведка - это отдельная песня :)
вот пример одного сообщения:

№ 355. СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР ПО СООБЩЕНИЮ "ЗАХАРА" № 106

2 апреля 1941 г.

"Старшина" встретился с "Корсиканцем". "Старшина" сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его учреждением.
...
Геринг в своей последней встрече с Антонеску потребовал от него 20 дивизий для участия в антисоветской акции. "Старшина" заверяет в достоверности этих данных, которые он получил из документов, проходивших через его руки в его учреждении. Документально "Старшине" известно о полной готовности к нападению, но решен ли вопрос окончательно о проведении акции Гитлером, ему неизвестно.

Информированные лица из государственных учреждений и офицерских кругов говорят, что нападение на Советский Союз должно состояться. \14\

Сам "Старшина" не уверен полностью, что акция совершится. Из разговоров со своим другом майором Г., который работает в отделе Министерства авиации по разработке оперативных инструкций для личного состава, "Старшина" получил сведения, что акция против Советского Союза совершенно определена и нападение последует в скором времени.
...
Цехлин, который упоминался раньше, рассказал "Корсиканцу", что он в воскресенье беседовал с референтом Розенберга по СССР Лейббрандтом, который заявил, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным. С 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по немецким железным дорогам.

Кампания в прессе должна начаться с 15-го числа. ...

Закс, сотрудник МИД Германии, и Тициенс, референт Министерства хозяйства по Венгрии, ссылаясь на своего знакомого из верховного командования армии, в беседах с "Корсиканцем" сообщили, что вопрос о нападении Германии на СССР решен. По сообщению "Старшины", в германских руководящих и военных кругах события в Югославии восприняты чрезвычайно серьезно. Воздушный штаб проводит активную подготовку действий против Югославии, которые скоро должны последовать.

Для этого воздушный штаб с русского вопроса временно переключился на Югославию. В воздушном штабе считают, что военные операции против Югославии займут 3-4 недели, этими действиями отодвигается нападение на Советский Союз и этим самым вызывается опасение, что момент акции против СССР будет упущен.
...
"Старшина" заявил, что ему неизвестно, повлекут ли события в Югославии отсрочку в выступлении против СССР. \15\
...

здесь в одном только документе перечислено несколько взаимоисключающих вариантов. вот уже 15е число прошло, а ничего не происходит. вот и кампания в Югославии закончена, а ничего не происходит. когда ждать нападения? кому верить?..
а ведь такие сообщения приходят практически каждый день!

а абвер в марте 1941 начинает кампанию по дезинформационному прикрытию "Барбароссы", и советская разведка узнает об этом, следовательно, каждое сообщение может оказаться дезинформацией, а может и не оказаться.

тот же Зорге выдал примерно 5 разных дат, одна из них оказалась правильной, но перед этим же были неправильные?.. при этом от его резидентуры приходили сообщения типа "Германия держит на границах с СССР 170-180 танковых и моторизованных дивизий", в то время как их у Германии было всего 33.

дальше, проверка сообщений спецами. считалось, что Германия может начать войну после того, как сконцентрирует на границах с СССР ну хотя бы больше половины своих дивизий, а вероятнее 2/3.
но - разведка примерно правильно считала дивизии на границе (110-120), но завысила их общее количество (~240-260, в то время как их реально было ~200) - цифры по памяти, но порядок такой.

таким образом, выходило, что на границах 40% всех немецких сил, а значит еще есть время, а на самом деле их было 60%, и времени уже не было.

почему это важно? потому что нужно успеть принять какие-то меры.
вот только один из пунктов: автотранспорт.

согласно мобплану-41, при объявлении мобилизации изъятию из народного хозяйства для военных нужд подлежат 230 тысяч одних только грузовиков, + 45 тыс тракторов, + 30 тыс мотоциклов, + 40 тыс прицепов и т.д.
да еще + 670 тыс лошадей.
и даже для одних только западных приграничных округов МП-41 предполагает передачу 100 тыс автомобилей.

без этого транспорта, а значит без снабжения, армия теряет боеспособность через несколько дней боевых действий (что и произошло в реальности).

мобилизовать транспорт заранее - значит нанести чудовищный удар собственной экономике. ну после начала войны конечно пришлось, но то уже другой разговор. а так, устроить голодомор-1941, когда еще неясно, начнется ли вообще в этом году война... - на это руководство не пошло.
 
Гитлер ничего не думал ни о каком Иване с ножом. он ничего не говорил ни о какой советской угрозе. говрил он вот что:

июль 1940:
Фюрера больше всего занимает вопрос,
Гитлер о себе в третьем лице писал? Ню-ню. :іржач::іржач::іржач:
 
Гитлер о себе в третьем лице писал? Ню-ню. :іржач::іржач::іржач:

это "Военный дневник" Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии в 1939-1942 годах.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
это "Военный дневник" Гальдера
:іржач::іржач: это бесчеловечно!!! взял конопляному и весь кайф обломал.



Так что же, мать вашу, мешало за два года - в 1939-41 - настроить подобных УРов вдоль новой границы
то же самое что и тебе купить здравого смысла
чтобы жестоко и бездарно просрать нападение немцев
самая сильная армия тогда была у Франция, экономика посильнее Советской, уровень грамотности и управленческие возможности в разы выше. Отсутствие репрессиий и ЦК, но капитулирывала быстрее Польши.
Крупнейшая Страна в мире -Англия.Всёлучше и круче чем в СССР, но забилась на островок и тихо терпела все выходки фрицев.Пока дядюшка Джо, не сломал дяде Адику хребет.
Просрать так, чтобы через год с небольшим немцы стояли уже в излучине Волги, держали в плотной осаде Ленинград - и карабкались на Казбек?
как жаль что все кто действительно умеет управлять страной уже работают таксистами или на пенсии. (с) не помню кто.

разведка - это отдельная песня
**** хотеть от разведки, когда в ней служили:
а вот папа мой в армейской разведке до подполковника дошел. Кое-что рассказывал.
правда он потом сказал, что не в армейской и много ****ел.Но уровень служивых понятен
 
Останнє редагування:
Крупнейшая Страна в мире -Англия.Всёлучше и круче чем в СССР, но забилась на островок и тихо терпела все выходки фрицев.Пока дядюшка Джо, не сломал дяде Адику хребет.
Дык может так все и было задумано?
 
это "Военный дневник" Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии в 1939-1942 годах.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А Гальдер шо, экстрасенсом был и мысли читал? Иначе откуда он мог знать кто о чем думал?

:іржач::іржач: это бесчеловечно!!! взял конопляному и весь кайф обломал.
Та не, скорее ***чишам всяким. :іржач::іржач::іржач:
 
А Гальдер шо, экстрасенсом был и мысли читал? Иначе откуда он мог знать кто о чем думал?

он стенографировал или конспектировал совещания у Гитлера.
так, первая из приведенных цитат - это совещание 13 июля 1940:

13 июля 1940 года (Бергсхоф, близ Берхтесгадена)
7.30 — Отъезд из Фонтенбло.

8.00 — Вылет с аэродрома. При сильном попутном ветре в 10.15 достигли Зальцбурга.

11.00 — Дальнейшая поездка в Бергхоф.

12.00 — Доклад у фюрера о наступлении на Англию{40}. Предварительные замечания об общей задаче вооруженных сил. Задача сухопутных войск. Основные моменты решения этой задачи, предпосылки, сроки, силы.

...

Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он, как и мы, видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: Если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др.{47}.

19.00 — Возвращение (отъезд из Бергхофа в 13,00; вылет из Зальцбурга в 13.45).

Вечером: Задание организационному отделу о сокращении количества расформируемых дивизий. Совещание с работниками оперативного отдела об итогах совещания. Подготовка совещания начальников отделов в воскресенье (14.7) в 11.00.​


(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

и т.д.
 
Останнє редагування:
Сталін - це сволота, яка вигодувала Гітлера за радянські ресурси, давав йому усіляки землі біля Мурманську для розміщення бази німецьких підводних човнів, мріяв поділити з ним Європу та інший світ під червоними прапорами, а коли отримав від нього по сідницях, кинув радянський народ міліонами під німецьки танки і м"ясом здобув для себе перемогу. Так само він знищував радянський народ у канцтаборах: на Соловках та Колимі заставляв безкоштовно працювати людей. Та й тим, що були на волі, теж не давав достойної зарплатні, бо усі ресурси направлялися на світову революцію. Гноїв голодом радянські народи. Радянський народ щедро сплачував із своєї кишені різні комуністичні партії за бугром, які існували тільки доти, поки фінансувалися СРСР.
Сталін - кат і зрадник усіх народів колишнього СРСР.
 
он стенографировал или конспектировал совещания у Гитлера.

(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

и т.д.
Все правильно. Это ****из и выводы сделанные ГАЛЬДЕРОМ, а не Гитлером.
 
следует иметь в виду качественное различие кадрового состава Вермахта и РККА. Рядовой и сержантский состав вермахта это вчерашние индустриальные рабочие, РККА - массе своей вчерашние крестьяне. А это существенная разница в организованности, дисциплине, обучаемости. Но за 2 года воевать научились
Ну, так! ;) Дійсно, навчилися воювати. Якщо взяти будь яку битву під час ВВВ, то втрати особового складу РККА перевищували втрати Вермахту, щоякнайменше у 4 рази. Тобто, перемога була отримана за рахунок більших ресурсів і в першу чергу - людських. Ось вам і різниця у кадровому складі.
 
Операция "Багратион"? Битва у озера Балатон? Битва за Днепр? Оборона Севастополя? Ясско-Кишиневская операция?
бо усі ресурси направлялися на світову революцію.
Вот это изречение среди стандартной тирады стандартного антисоветчика порадовало своей оригинальностью.
Человека, которого часть партии критиковала за построение социализма в отдельной взятом государстве и тем самым за отказ от мировой революции, человека, который прикрыл деятельность Коминтерна обозвав его "лавочкой", обвиняют в разжигании мировой революции.
Ну это уже полное ололо, товарищи.
экономика посильнее Советской
orly.jpg
 
Останнє редагування:
я про усмирение Германии.
Всё это последствие Мюнхена. Ништяков оказалось мало совсем, Тётя Тэтчер только начала поправлять ситуацию

2RokerMod
NO WAI!

Якщо взяти будь яку битву під час ВВВ.....
Вова отсыпь и мне
 
Ну, так! ;) Дійсно, навчилися воювати. Якщо взяти будь яку битву під час ВВВ, то втрати особового складу РККА перевищували втрати Вермахту, щоякнайменше у 4 рази. Тобто, перемога була отримана за рахунок більших ресурсів і в першу чергу - людських. Ось вам і різниця у кадровому складі.

Зигги уже доступно,во всяком случае для свидомой людыны,объяснил гнилость данного утверждения.Нэвже мало показалось?
 
Назад
Зверху Знизу