и опять 110ка

[BFG-9000]

Еще раз повторяю - потенциальный клиент (а вовсе не абонент) никак не участвует в формировании нынешней цены услуги и ее качества. Потому что одним фактом своего существования с 30-ю гривнами в кармане - он этого сделать не может.
Всякая потребность состоит из необходимости и фантазии. У 80% потенциальных клиентов вся потребность состоит из фантазии - вконтактик, порево, контра. Посему они не могут сформировать спрос - мало ли кто о чем фантазирует.
Еще раз говорю - спрос искуственно формируется провайдером, предлагающим говнопакеты с говнокачеством. Не будь таких пакетов у провайдера - никто бы не пришел громить его офис и никто бы не вышел на площадь многотысячной толпой с плакатом "Интернет не роскошь а средство подрочить!". Да и экономика страны и здоровье нации от этого только бы выиграли.
То есть: есть пакет у провайдера - есть дерьмовая услуга, нет пакета - нет дерьмовой услуги, без которой потенциальные пользователи этой дерьмовой услуги отлично обойдутся.

Если рассуждать как провайдеры - ну так я подкину бизнес-идею. Каждая первая через одного школота мечтает ******* памелу андерсон. Но денег в кармане только на получасовую аренду заштопанной одноногой куклы Маши. Можно за большие деньги устраивать турне для аутентичной старой сисястой американской пробляди. А можно дешево закупить китайских кукол Машек. Искуственно сформировав новый сегмент рынка - ибо 20 лет школота отлично обходится и без памелы андерсон и без резиновой Маши, гоняет себе в кулак в туалете на разворот плейбоя. И ответственность за качество куклы Маши и ее цену будет исключетельно на продавце/прокатчике этих кукол - а вовсе не на школоте.

прально
покупателей по себестоимости нет.

Вот на этом остановись. Покупателей на твою услугу нет. Начинай собирать чемоданчик - тебе завтра в колхоз на битву за урожай.

Не хочешь? Понятно что не хочешь. И тогда ты, ИМЕННО ТЫ а вовсе не потенциальный клиент, начинаешь выдумывать всякие говнопакеты с говнокачеством. При чем тут потенциальный клиент?

 

[Viking]

Вот на этом остановись. Покупателей на твою услугу нет. Начинай собирать чемоданчик - тебе завтра в колхоз на битву за урожай.

Не хочешь? Понятно что не хочешь. И тогда ты, ИМЕННО ТЫ а вовсе не потенциальный клиент, начинаешь выдумывать всякие говнопакеты с говнокачеством. При чем тут потенциальный клиент?

ну так и услуги 1 мегабит за 500 рубасов нет
ты кагбе не заметил, не?

есть покупец на соточку за чирик - есть продаватель соточки за чирик
все счастливы кроме Железняка плачущем о китайских штопаных куклах и отсутствии качества

 

[eyeland]

причина соточки за чирик - экономическая ситуация в стране, фоормирубют ее граждане страны они же обманенты, или во всём виноват чубайс?

Лол ты серьезно так думаешь?

 

[ANTIPUT]

2BFG-9000

А откуда ты знаешь что школота хочет именно Памеллу?

ЗЫ: Если так то даже не думал что антиквариат так сильно ценится.

 

[BFG-9000]

Внатуре, а чё памела?А как же Беркова и рыжая из "школьницы"

В сортах ***дей не разбираюсь

ну так и услуги 1 мегабит за 500 рубасов нет
ты кагбе не заметил, не?

Ты точно чукча - я же ясно писал что на последнем месте работы был вынужден покупать канал по 400 гривен мегабит. И это типа "со скидкой". Тем кто брал пару мегабит - впаривали вообще по 450. И платили - вариантов просто не было. Адрес - 23-го Августа 31Б, провайдер айписистем. Вот такая вот услуга за практически 500 гривен. Так что ты как был биланом - так им и остался.

есть покупец на соточку за чирик - есть продаватель соточки за чирик
все счастливы

Да я давно заметил, что у тебя очень специфическое представление о счастье. А именно: ты счастлив от того, что результат твоей работы *****, ты гордишься тем что результат твоей работы *****, ты считаешь нормальным в результате работы получать *****. Отдельным аспектом твоего счастья является отношение работодателя к тебе как к говну - подругому назвать регулярные перепродажи тебя как крестьянина с деревенькой нельзя Тебе пожелать долгих лет счастья или долгих лет говна?

 

[alex444]

BFG-9000 : спрос рождает предложение, как ни прискорбно об этом говорить. А вовсе не наоборот.

Ещё раз. Для слабонервных. В нашей нищей стране востребованы "услуги за копейку", и потому такие услуги предоставляются, естественно, с соответствующим копейке качеством.
Как и процветает "заправка картриджей", "установка пиратского лицензионного ПО", кардшаринг, пиратское видео и многое, многое другое.
Наш человек не привык платить за абстракцию - колбасу можно сожрать, а интернет/виндовс - это нечто нематериальное, которое по мнению обывателя - ничего не стоит и стоить не должно.

 

[dr_mousefly]

Услуга за копейку говорите...Ну так продайте 64кб/с за полтора-два чирика и все довольны.Нагуя ж именно соточка за 75, зелёный вон орёт шо дорого.И внатуре нафик оно

ты прав, у нас уровень спроса примерно африканский,
но при этом в африке есть 64к за банан, а вот соточки за ананас нет.
все дело в том, что в нашей стране есть огромный спрос на услугу "обмануть Судьбу",
а в африке его нет.

а представляете вождь племени узнает, что на праздник урожая интернета не было?
он же не с битой в офис придет, а в лучшем случае с копьем, в худшем - с АК-47.
а если в джунглях поймают руслана с кусачками, так могут и съесть...
что вы хотите, дикие необразованные варвары.

 

[Orshansky]

BFG-9000 : спрос рождает предложение, как ни прискорбно об этом говорить. А вовсе не наоборот.

Ещё раз. Для слабонервных. В нашей нищей стране востребованы "услуги за копейку", и потому такие услуги предоставляются, естественно, с соответствующим копейке качеством.

была бы з/п не 1,5 к грн по городу, а 15 к, платили бы 500 грн за метр. а так только 50..
а что, вот у нас электричество, газ, метро - тоже качества нет. почему? потому что по себестоимости плдатить население не в состоянии
не хотят работать, хотят быть вконтакте? есть токо чирик на инет, да не вопрос, нате, но качество - к герцогу..за чирик только барона на рассвете, пора бы это осознать
еще скажите,шо обманент не причем, шо в стране уровень жизни такой, типа барыги воруют, а он не виноват, да?
причина соточки за чирик - экономическая ситуация в стране, фоормирубют ее граждане страны они же обманенты, или во всём виноват чубайс?

Еще раз повторяю - потенциальный клиент (а вовсе не абонент) никак не участвует в формировании нынешней цены услуги и ее качества. Потому что одним фактом своего существования с 30-ю гривнами в кармане - он этого сделать не может.
Всякая потребность состоит из необходимости и фантазии. У 80% потенциальных клиентов вся потребность состоит из фантазии - вконтактик, порево, контра. Посему они не могут сформировать спрос - мало ли кто о чем фантазирует.
Еще раз говорю - спрос искуственно формируется провайдером, предлагающим говнопакеты с говнокачеством. Не будь таких пакетов у провайдера - никто бы не пришел громить его офис и никто бы не вышел на площадь многотысячной толпой с плакатом "Интернет не роскошь а средство подрочить!". Да и экономика страны и здоровье нации от этого только бы выиграли.
То есть: есть пакет у провайдера - есть дерьмовая услуга, нет пакета - нет дерьмовой услуги, без которой потенциальные пользователи этой дерьмовой услуги отлично обойдутся.

Бред.

Спрос действительно рождает предложение, но вы же обсуждаете не обьем спроса или предложения, а ценообразование, так вот отдельные покупатели или продавцы не могут оказывать влияния на цены только в условиях идеализированного (на практике недостижимого) состояния рынка - совершенной конкуренции, когда цена действительно формируется пропорционально отношению спроса и предложения.

 

[Orshansky]

Бред.

Вы считаете, что на рынке:
- добросовестная конкуренция?
- равные возможности участников рынка?
- на этом рынке отсутствует коррупция?
- нет элементов монополизации рынка?
- лживой рекламы?
- нет демпинга?
....

Все это есть. И все это признаки стремления группы компаний к монополизации рынка. Вот стратегия. А стремление заработать на 1 млн. больше или меньше для них - это "нищебродство".

И простые абоненты или мелкие сети тут совершенно не причем. Просто жертвы приемов нечестной конкуренции.

Но повторю вопрос, 2alex444, si___, BFG9000, tcpip....
Какие действия?

 

[domdovgik]

Главное какой- никакой, есть инет. 10лет назад о таком никто не мечтал, даже тот у кого судьба с рождения снизу стоит раком.
А кто кого куда зачем и как - по классику-поГерцогу. Альтернативы просто нет, и никто ее не предложит.

 

[Orshansky]

Всё то это есть, но зато это даёт возможность вгеты с соточкой постить да?Чего же реклама лживая, если соточка за 75 грн у вашего друга в хате а Алекс четыреста сорок четыре ****** и кидала, продавший гигос половине города за баснословные деньги?

А кто сказал, что в этом есть исключительно негатив? Безусловно есть и положительные моменты в виде модернизации сетей, реализации перспективных архитектур сетей и достаточно инновационных для наших реалий приемов работы.

Триолан с учетом транспорта в Харьков на доставку 1Мбит/с затрачивает порядка 20-25 грн., а при увеличении количества участников сети до 100к...200к будет еще меньше (10-15 грн). С alex444 барыги сдирают 80-100 грн. и его сеть не растет. Так как его тарифы не конкурентно-способные.
Какие действия?

 

[domdovgik]

И шоб судьба их - гаком, гаком

 

[Unsilent]

вы тут все сами себе противоречите...
то говорите что провайдеры демпингуют, то говорите что никто себе в убыток работать не будет. или же вы неправильно понимаете значение этого слова. да и вообще такая политика применяется только в крайних случаях, когда мало конкурентов и когда есть реальная возможность их задавить ценами, имея при этом у себя достаточно большой ресурс чтобы продержаться на заниженных ценах.
и на счет монополизации рынка. у нас его можно монополизировать только одним путем - путем слияния компаний. другие варианты, как то постепенно задавить конкурентов супер-низкими ценами или офигенным качеством и покрытием нереальны.
и если бы у нас действительно имелись признаки монополизации, имелись бы и барьеры входа на рынок и новых провайдеров никто не пустил бы. максимум о чем тут можно говорить - это олигополия, но никак не монополия.
ИМХО.

 

[Prince]

Гарантированный мегабит в одной из харьковских гс стоит 300 грн. Мой коллега по работе дома подключен на такой. И у него он есть, этот мегабит. И если у него падает сеть - техники работают ночью. С соответствующей материальной компенсацией.
Вот так как-то

 

[Prince]

Та блин хай она их хоть в сортирах полоскает...
Услуга есть? Есть. Ремонт срочный? Срочный. Неустойка есть? Есть.
Что еще надо?

 

[Orshansky]

Гарантированный мегабит в одной из харьковских гс стоит 300 грн.

Не может оператор уровня ниже Tier 2 вам что либо гарантровать за пределами Салтовки. Ну разве, что быструю замену коммутатора

Вообще забавный жаргон у местных сявок-админов, несут ересь и при этом используют ими же придуманные термины:
"Синхронный мегабит" - бред
"Гарантированный мегабит" - бред
"Паритет" - бред
...

И что самое забавное, эти сявки вписывают эти псевдо-термины в договора и задвигают ip-транзит по 300-500грн/1Мбит/с местным фраерам

Такого термина, как "гарантированный мегабит" не существует.
Существует договор о предоставлении услуг (SLA). Он может быть стандартным, а может дополняться по требованию клиента характеристиками каналов связи, которые оператор ГАРАНТИРУЕТ клиенту, в договоре указывается методика расчета таких характеристик и штрафные санкции за несоблюдение SLA.

Вы хотя бы раз в своей жизни видели договор со SLA оператора Tier1? Какие характеристики оговариваются в типовых договорах операторов Tier1?

Ну например:
- Guaranteed service availability

Service Availability (%) =
(Total time for any Month – Aggregate
Outage for the Month) x 100% /
(Total Time for the Month)

- Guaranteed Packet Success

Packet Success (%) =
(100% - Number of Packets not returned
per month x 100% /
Total Number of Packets Sent per month)

- Guaranteed Latency

...

Так вот услуга ip-транзит с пропускной способностью 1Мбит/с и вот таким договором с оговоренным SLA от оператора Tier1 действительно может стоить в районе 30Евро. На 100Мбит/с это уже будет ~6Евро за мегабит.

Вот обьясните, что может вам гарантировать быдловатая ГС Макснет? "Пинг" <1мс до Южного вокзала?!
Покажите такой догвор от Макснет? О каких гарантиях вы бредите? Берите пока дают 100Мбит/с за 75 грн и радуйтесь.

 

[Prince]

бредовый высер стерт

Господин Оршански.
Убедительно прошу Вас задвинуть Ваши теоретические выкладки куда-нибудь в отдаленный угол Вашего стола и мой Вам совет - никогда их оттуда не вытаскивайте.
Лично Ваш интерпретативный бред, появляющийся почти что в каждой теме данного раздела никакой информативной ценности, увы, не представляет.
Я надеюсь, что моя не очень восторженная оценка потока Вашего сознания не особо отразится на чувстве Вашего собственного достоинства.
Желаю Вам дальнейших приятных иллюзий.

 

[Orshansky]

Господин Оршански.
Убедительно прошу Вас задвинуть Ваши теоретические выкладки куда-нибудь в отдаленный угол Вашего стола и мой Вам совет - никогда их оттуда не вытаскивайте.
Лично Ваш интерпретативный бред, появляющийся почти что в каждой теме данного раздела никакой информативной ценности, увы, не представляет.
Я надеюсь, что моя не очень восторженная оценка потока Вашего сознания не особо отразится на чувстве Вашего собственного достоинства.
Желаю Вам дальнейших приятных иллюзий.

Иллюзии в этой теме питаете только вы, относительно "гарантированного мегабита". Вы тут с важным видом рассказываете нам о том как прекрасен шум моря, а при этом на море никогда и не были.

 

[Prince]

Иллюзии в этой теме питаете только вы, относительно "гарантированного мегабита". Вы тут с важным видом рассказываете нам о том как прекрасен шум моря, а при этом на море никогда и не были.

Бред (С)
Куда уж, нам, серости, до Вашего Сиятельства. Уж не извольте гневаться, нечистый попутал

ЗЫ: Мне приходилось сотрудничать с подобным теоретиком несколько лет назад. Он мог час рассказывать как работает протокол SMTP (причем такую ахинею нес - мама, не горюй), а собрать и запустить qmail с более чем 1 патчем не смог за месяц.

 

[Orshansky]

Бред (С)
Куда уж, нам, серости, до Вашего Сиятельства. Уж не извольте гневаться, нечистый попутал

ЗЫ: Мне приходилось сотрудничать с подобным теоретиком несколько лет назад. Он мог час рассказывать как работает протокол SMTP (причем такую ахинею нес - мама, не горюй), а собрать и запустить qmail с более чем 1 патчем не смог за месяц.

Я рад, что теперь каждая сявка может установить патч для qmail, но каким образом это связано с вашими иллюзиями относительно "гарантированного мегабита" от Макснет?