Взлетит или нет?

[Чеширрр]

Не взлетит, превышение тяги над весом - это нарушение условий задачи - самолет становится вертолетом.

вес,

На самом деле сопротивление качению, весом можно пренебречь.

 

[Burnash]

Не взлетит, превышение тяги над весом - это нарушение условий задачи - самолет становится вертолетом.

Но у очень многих самолетов она превышает вес. Тем не менее, они не вертолеты.

На самом деле сопротивление качению, весом можно пренебречь.

Нельзя. При огромных скоростях оно становится очень большим. Собственно, тот процесс уже нельзя назвать качением, так как сопротивление качению превышает сопротивление скольжению.

А если им пренебречь - самолет взлетит.

 

[regnarts]

Не взлетит, превышение тяги над весом - это нарушение условий задачи - самолет становится вертолетом.


На самом деле сопротивление качению, весом можно пренебречь.

Не, не, Burnash же поправился:

Чуть точнее: тяга превосходит не просто вес, а вес, помноженный на коэффициент сцепления.

Хотя имхо, не могу себе представить эти безумные скорости вращения колёс когда коэффициент трения в них начинает превышать единицу.

 

[PhD]

когда коэффициент трения в них начинает превышать единицу.

Это таки из области релятивистской физики ???

 

[De_Wounder]

Та не, тут все просто. Для простоты представим автомобиль с пропеллером или реактивным двигателем. Колеса зафиксированы. По сути тот же самолет, но без крыльев. Сдвинется он с места при таких условиях или нет?
Поскольку единственное, что мешает автомобилю сдвинуться с места - это тормоза, сдвинуться он может только в том случае, если тяга двигателей превысит его вес, помноженный на коэффициент сцепления. В этом случае он поползет юзом, колеса будут скользить по дороге.
С нашим самолетом все тоже самое.
Ну а если самолет сдвинулся с место - то уже ничего не помешает ему набрать необходимую для взлета скорость.

Коэффициент трения Который равен единице?

Хотя имхо, не могу себе представить эти безумные скорости вращения колёс когда коэффициент трения в них начинает превышать единицу.

Это таки из области релятивистской физики ???

+1

 

[NaikS]

Самолет летает из-за того что у него крутятся колеса??

Оригинально

 

[Olegggan]

такой вопрос стоял в "разрушителях мифов",они там модельки испытывали -и доказали что взлетит,потому что решающий фактор это подьемная сила которая обеспечивается двигателями самолета,а не колеса шасси,которые просто обеспечивают самолету набор скорости на статической поверхности Все,тему можно закрывать

 

[regnarts]

такой вопрос стоял в "разрушителях мифов",они там модельки испытывали -и доказали что взлетит,потому что решающий фактор это подьемная сила которая обеспечивается двигателями самолета,а не колеса шасси,которые просто обеспечивают самолету набор скорости на статической поверхности Все,тему можно закрывать

Я тоже так думал, золотой ты мой человек. Но нашлись люди, которые мыслят шире, чем я. Хотя их доводы кажутся мне марсианскими, теперь я тоже верю, что земной самолёт взлетал у мифбастеров с земной дорожки, но с марсианской дорожки (которая движется со скоростью распространения звука в машинном масле - перчитай плиз весь топик для полных деталей) мог бы и не взлететь.

 

[PhD]

Снова апнули тему, чтобы потрындеть?
Какая нафиг сила трения? Самолет стоит! Чем его "тормознули": псевдотроссом или лентой транспортера пофиг! Система отсчета (такой непробиваемый для понимания термин) самолет - воздух. И скорость самолета в ЭТОЙ систеvе отсчета ===0!!! Куда и как он взлетит??? Исключение - набор реактивной струей таких скоростей, что поступательная скорость перерастает в вертикальную: сложнейшая аэродинамическая задача, возможно не реальная. Но ЭТО в данном случае не рассматривается!!! Физика 8 класс!!! Come back, my darling!

 

[Ман]

Вот товарищь задачку задал, я голову ломал, но так ничего путнего не придумал...
Мож вы поможете?

Сможет ли самолет взлететь с транспортерной ленты, которая подстраивается под его скорость?

а чё ему взлетать то? самолёт в воздух поднимает аэродинамика крыльев, направляющая воздух в ту, или инную сторону, в зависимости от этого самолёт либо идёт вниз либо вверх. Эффекта перения нет, схуя ли ему взлетать?

 

[regnarts]

Снова апнули тему, чтобы потрындеть?
Какая нафиг сила трения? Самолет стоит! Чем его "тормознули": псевдотроссом или лентой транспортера пофиг! Система отсчета (такой непробиваемый для понимания термин) самолет - воздух. И скорость самолета в ЭТОЙ систеvе отсчета ===0!!! Куда и как он взлетит??? Исключение - набор реактивной струей таких скоростей, что поступательная скорость перерастает в вертикальную: сложнейшая аэродинамическая задача, возможно не реальная. Но ЭТО в данном случае не рассматривается!!! Физика 8 класс!!! Come back, my darling!

Что то вы разнервничались по-моему.

Если бы задача так и была сформулирована:
"Лента, на которой стоит самолёт, движется так (надо понимать - "так быстро" - примечание переводчика), что сила трения качения в его колёсах достигает просто невероятных значений, и уравновешивает силу тяги самолёта. То есть самолёт неподвижен относительно земли."

Тогда бы я тоже сказал, что самолёт не взлетит. Но:

1) Это совершенно фантастический сценарий. Мне не верится что такое возможно.

2) Изначально я думал, что в постановке задачи скорость ленты относительно земли равна скорости самолёта относительно земли. Только лента движется в другую сторону, нежели самолёт.

 

[PhD]

"Лента, на которой стоит самолёт, движется так (надо понимать - "так быстро" - примечание переводчика), что сила трения качения в его колёсах достигает просто невероятных значений, и уравновешивает силу тяги самолёта. То есть самолёт неподвижен относительно земли."

Вот теперь таки разнервничался!!! (нет даже подходящего смайлика)
Какая сила трения? Какие руки, какие ноги??????
При хороших подшипниках и на скорости 500км/ч, что много превышает скорость отрыва самолета от земли в нормальных условиях, сила трения будет относительно невелика. Лента (трос) не дают самолету разогнаться относительно воздуха, воздуха!!! Достаточная сила трения в колесах может возникнуть только если их полностью заблокировать. Теоретически, и только теоретически поступательную составлющую винтов или реактивной струи можно преобразовать в вертикальный взлет. Мы это обсуждаем???

 

[regnarts]

Вот теперь таки разнервничался!!! (нет даже подходящего смайлика)
Какая сила трения? Какие руки, какие ноги??????
При хороших подшипниках и на скорости 500км/ч, что много превышает скорость отрыва самолета от земли в нормальных условиях, сила трения будет относительно невелика. Лента (трос) не дают самолету разогнаться относительно воздуха, воздуха!!! Достаточная сила трения в колесах может возникнуть только если их полностью заблокировать. Теоретически, и только теоретически поступательную составлющую винтов или реактивной струи можно преобразовать в вертикальный взлет. Мы это обсуждаем???

Я в замешательстве...

Нет, мы не обсуждаем вертолётный взлёт, нет.

Давайте по пунктам.

Самолет ни к чему не привязан, так?

Просто стоит на конвейерной ленте. Конвейер включается. И самолёт заводит двигатель и начинает двигаться по конвейеру навстречу движению ленты. Может ли такая лента не дать самолёту разогнаться относительно воздуха (или земли - это одно и то же, для простоты можем считать, что погода безветренная и воздух неподвижен относительно земли)?

 

[PhD]

Просто стоит на конвейерной ленте. Конвейер включается. И самолёт заводит двигатель и начинает двигаться по конвейеру навстречу движению ленты. Может ли такая лента не дать самолёту разогнаться относительно воздуха (или земли - это одно и то же, для простоты можем считать, что погода безветренная и воздух неподвижен относительно земли)?

Именно!! Welcome!
Гипотетический конвейер вполне можно разогнать до скорости 400-500км/ч. Т.е. самодлет относительно земли и воздуха остается неподвижен!
Расплавление подшипников и вертикальную составляющую пропеллерной/реактивной тяги пока забываем. Самолет не взлетит! ЧТО ЕЩЕ??

 

[regnarts]

Именно!! Welcome!
Гипотетический конвейер вполне можно разогнать до скорости 400-500км/ч. Т.е. самодлет относительно земли и воздуха остается неподвижен!
Расплавление подшипников и вертикальную составляющую пропеллерной/реактивной тяги пока забываем. Самолет не взлетит! ЧТО ЕЩЕ??

Ну и что, что вы разгоните конвейер до скорости 400-500 км/ч?

Уверен, что при такой скорости конвейера самолёт замечательно взлетит (он НЕ будет неподвижет относительно земли).

Единственное различие по сравнению со взлётом с неподвижной полосы будет в том, что точки на окружности колёса самолёта будут двигаться с линейной скоростью на 400-500 км/ч больше обычной. Говоря простыми словами, колёса у самолёта будут врашаться при разбеге по движущейся навстречу ленте быстрее, чем обычно.

 

[Burnash]

Коэффициент трения Который равен единице?

С чего вдруг?
Там два трения - сухое трение покоя колес по полосе и вязкое трение скольжения в подшипниках (там всегда есть скольжение, даже если это шарикоподшипник). Первое от скорости не зависит, а зависит от веса. Второе - зависит от скорости.
Тормозящий импульс от дорожки передается через две этих пары трения. И у первой пары есть шанс не пропустить этот импульс - если в ней появится скольжение (хотя тогда в ней тоже появится вязкое трение, но хз какой величины - очевидно, не очень большой). Тогда самолет взлетает.

Именно!! Welcome!
Гипотетический конвейер вполне можно разогнать до скорости 400-500км/ч. Т.е. самодлет относительно земли и воздуха остается неподвижен!
Расплавление подшипников и вертикальную составляющую пропеллерной/реактивной тяги пока забываем. Самолет не взлетит! ЧТО ЕЩЕ??

Неверно. Самолет будет двигаться со своими 500 км/ч, дорожка - со своими. Самолет взлетит. Трения в шасси при их скорости 500+500=1000 км/ч не хватит для удержания самолета.
А вот если конвеер разогнать до тех же 500 километров, но не в час, а в секунду -самолет точно не взлетит.

 

[PhD]

самолёт замечательно взлетит (он НЕ будет неподвижет относительно земли).

Перечитайте условие задачи. Конвейер именно для того, чтобы скомпенсировать скорость самолета относительно Земли.

С чего вдруг?
Там два трения - сухое трение покоя колес по полосе и вязкое трение скольжения в подшипниках (там всегда есть скольжение, даже если это шарикоподшипник). Первое от скорости не зависит, а зависит от веса. Второе - зависит от скорости.
Тормозящий импульс от дорожки передается через две этих пары трения. И у первой пары есть шанс не пропустить этот импульс - если в ней появится скольжение (хотя тогда в ней тоже появится вязкое трение, но хз какой величины - очевидно, не очень большой). Тогда самолет взлетает.

Неверно. Самолет будет двигаться со своими 500 км/ч, дорожка - со своими. Самолет взлетит. Трения в шасси при их скорости 500+500=1000 км/ч не хватит для удержания самолета.
А вот если конвеер разогнать до тех же 500 километров, но не в час, а в секунду -самолет точно не взлетит.

Это уже и незнаю куда отправить. Какое сухое трение? Самолет тащится по полосе? Сочините еще про вязкое трение об воздух (на скростях 100м/с и выше не маленькое). И что такое "тормозящий импульс дорожки". По условию задачи: движки тянут самолет вперед, а конвеййер - назад. Колеса при этом просто вхолостую крутятся (трение качения, не имеющее к здаче никакого отношения). Короче, в соседнюю тему - выяснять 2+2=?

 

[De_Wounder]

Снова апнули тему, чтобы потрындеть?
Какая нафиг сила трения? Самолет стоит! Чем его "тормознули": псевдотроссом или лентой транспортера пофиг! Система отсчета (такой непробиваемый для понимания термин) самолет - воздух. И скорость самолета в ЭТОЙ систеvе отсчета ===0!!! Куда и как он взлетит??? Исключение - набор реактивной струей таких скоростей, что поступательная скорость перерастает в вертикальную: сложнейшая аэродинамическая задача, возможно не реальная. Но ЭТО в данном случае не рассматривается!!! Физика 8 класс!!! Come back, my darling!

Блядь! Самолет поедет вперед толкаемый реактивной струей или винтом. Блядь, каких хуем возможно компенсировать до нуля его скорость движением ленты назад(введением системы отсчета, которая движется), да еще и относительно воздуха(в своей системе отсчета) мне нихуя не понятно.



Особо упоротые могут дальше сравнивать, складывать и вычитать делить на ноль модули скоростей из разных систем отсчета и получать ценные результаты. Это право я оставлю великим форумным физегам.

пы.сы. У меня вопрос к бай зе вей. Если она еще тут. Что будет если з показания счетчика электроэнергии вычесть расход горячей воды. А теперь то же самое, но при включенном газовом котле!

 

[PhD]

Блядь! Самолет поедет вперед толкаемый реактивной струей или винтом. Блядь, каких хуем возможно компенсировать до нуля его скорость движением ленты назад(введением системы отсчета, которая движется), да еще и относительно воздуха(в своей системе отсчета) мне нихуя не понятно.

Опаньки?! Так Вы тоже считаете что взлетит? Тогда Пятихатскому "термоядерному реактору" сам Бог велел.

 

[regnarts]

Опаньки?! Так Вы тоже считаете что взлетит? Тогда Пятихатскому "термоядерному реактору" сам Бог велел.

Антипод, ну у нас нет аргументов. Если вы свято верите, что дорожка при скорости ленты 400-500 км/ч способна тянуть назад самолёт с включённым двигателем и свободно прокручивающимися колёсами, то оставайтесь при своей вере.

Вы только вдумайтесь, на чём ваша вера основана - "в условии сказано, что дорожка тянет самолёт назад". То есть любое изречение вы сразу принимаете на веру, каким бы нелепым оно не было? Это как если бы детей учили по задачам типа:

"Мышка может задушить 5 кошек за одну минуту. За сколько минут мышка сможет задушить 30 кошек?"