Взлетит или нет?

[sobutilnik]

в общем, самолет взлетит. Я даже вдео показывал, как он в реале взлетает. И модель самолета и самолет побольше. Вот в формулах и с человечиским текстом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[dieHeart]

ну и клоун...
рассматривай в системе, а не отдельно.

исходя из условий скорость самолета относительно земли 0. относительно транспортерной ленты относительно самолета V. скорость самолета относительно ленты тоже V(по условиям), скорость воздуха относительно самолета V3. подъемная сила создается скоростью воздуха относительно самолета, поскольку самолет не движется а крутятся его колеса то она тоже равно 0.

это как
rf3BzvEximI

высунутся в окно и ахует от потока воздуха ))

Блин а тема то благодатная, долго еще играть буит)))))))))

 

[De_Wounder]

Ну так я об этом и веду речь.
Что поступательное движение компенсируется лентой.

 

[Klez]

Такого в условии нет,в условии есть лишь то,что скорость ленты равна скорости самолета с противоположными векторами,тоесть скорость вращения шасси равна скорости самолета умноженной на два,это единственное условие.От этого сила трения на шасси не будет равна силе тяги двигателя самолета.

в условии сказано что скорость ленты подстраивается так чтобы компенсировать скорость самолета. А это значит что Fтрения == Fтяги, потому как лента управляет параметром Fтрения путем регулирования скорости.

Если же лента просто будет иметь такую-же скорость каковую имеет самолет, но НЕ будет компенсировать скорость самолета, то в этом случае решение зависит от длинны ленты и количества горючего в баках. Если лента имеет длину стандартой полосы для взлета самолета, то самолет взлететь не сможет, т.к. не успеет набрать скорость (мощность двигателя снижается в два раза, т.к. часть мощности будет уходить на преодоление тяги ленты). Если-же длина ленты неограничена, то через какое-то время самолет сможет набрать достаточную для взлета скорость, если к тому времени не закончится горючее

 

[sobutilnik]

это как
rf3BzvEximI

высунутся в окно и ахует от потока воздуха ))

Блондинка?
Машина как едет? Мотор крутить колеса, колеса об землю и едем. А самолет? Там вентилятор земли не касается, а колеса нужны, чтобы брюхом по земле не волочить Там на колеса нет привода от мотора. К тому на видео не лента. На ленте машина тоже будет стоять, самолет нет.

 

[De_Wounder]

в общем, самолет взлетит. Я даже вдео показывал, как он в реале взлетает. И модель самолета и самолет побольше. Вот в формулах и с человечиским текстом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да хуйня все эти формулы,сейчас придет байзевей, лихо допишет с потолка -V и все опять станет равно нулю. Я эту формулу уже постил.

 

[Denis...]

Ну так я об этом и веду речь.
Что поступательное движение компенсируется лентой.
и при отсутствии поступательного движения воздух под крыло не попадает.

Не может оно лентой компенсироваться тк это движение образуется не от отталкивания от ленты

 

[dieHeart]

Ну так я об этом и веду речь.
Что поступательное движение компенсируется лентой.

Вот в том то и дело, что не компенсирует, поэтому в такой формулировке и интерпретации задача некорректна! Скомпенсировать сможет офигенный стальной трос привязанный к шасси или упор (как на авианосцах, там самолет сначала дает тягу стоя на месте, а потом его отпускают и даже подталкивают (если есть катапульта конечно))

 

[sobutilnik]

да хуйня все эти формулы,сейчас придет байзевей, лихо допишет с потолка -V и все опять станет равно нулю. Я эту формулу уже постил.

Я привел дополнительный источник с убедительной ссілкой на 2 закон Ньютона.

 

[De_Wounder]

в условии сказано что скорость ленты подстраивается так чтобы компенсировать скорость самолета.

Если же лента просто будет иметь такую-же скорость каковую имеет самолет, но НЕ будет компенсировать скорость самолета, то в этом случае решение зависит от длинны ленты и количества горючего в баках. Если лента имеет длину стандартой полосы для взлета самолета, то самолет взлететь не сможет, т.к. не успеет набрать скорость. Если-же длина ленты неограничена, то через какое-то время самолет сможет набрать достаточную для взлета скорость, если к тому времени не закончится горючее

УВАЖАИМЫЙ! С бай уже все понятно.

Хорошо. другой пример. есть беговая дорожка.На ней стоит машинка игрушечная. Условия те же. Только машинка движется оттого,чтовы ее тянете за веревочку, стоя рядом с дорожкой. Сможете ли вы дотянуть машинку до конца дорожки за веревочку против хода дорожки. которая будет ускоряться быстрее чем вы тянете веревочку?

Для пущей убедительности,веревочку вы тянете с постоянной скоростью 1 см. в секунду. а дорожка начинает крутиться со скоростью в 100 км. час.

 

[Denis...]

в условии сказано что скорость ленты подстраивается так чтобы компенсировать скорость самолета. А это значит что Fтрения == Fтяги.

Если бы условие звучало четко так то над этой задачей не ломала бы голову хренова туча людей по всему миру

 

[sobutilnik]

Вот в том то и дело, что не компенсирует, поэтому в такой формулировке и интерпретации задача некорректна! Скомпенсировать сможет офигенный стальной трос привязанный к шасси или упор (как на авианосцах, там самолет сначала дает тягу стоя на месте, а потом его отпускают и даже подталкивают (если есть катапульта конечно))

во, кстати, а могли же ленту поставить. А чего? Ленту крутим, самолет на месте, мотор тягу увеличивает, лента скорость увеличивает, добрались до тяги мотора, достаточной "віплюнуть" самолет с борта авианосца, ленту стоп! и самолет стартует резво.

 

[dieHeart]

Если бы условие звучало четко так то над этой задачей не ломала бы голову хренова туча людей по всему миру

+1 в этом то вся и прелесть задачки ))))..... ДА и не задачка это и даже не головоломка - повод выпить для нашего простого человека ))).....

 

[By the way]

Вот в том то и дело, что не компенсирует, поэтому в такой формулировке и интерпретации задача некорректна! Скомпенсировать сможет офигенный стальной трос привязанный к шасси или упор (как на авианосцах, там самолет сначала дает тягу стоя на месте, а потом его отпускают и даже подталкивают (если есть катапульта конечно))

на авианосцах это надо, чтобы двигатель набрал мощность, не тратя места.
И в то же время привязать тросом или упереть- дешевле, чем построить движущуюся ленту.
Которая бы компенсировала.
Но. Если бы такая лента была. Она бы тоже компенсировала поступательную скорость.
Или нет?
Если нет, то почему.

Вот сам пример с упором или тросом меня смущает.
Пока у самолета нет поступательного движения - он же не отрывается от палубы авианосца, хоть бы как не работал двигатель?
Самолет взлетает. только когда его отпустили и даже подтолкнули.

 

[De_Wounder]

ИМХО.Пробелма, как мне кажется, в том, что достаточно много людей изучали физику вообще не задумываясь о системах отсчета и для них это какая то дикая ересь. Они знают, что скорость это расстояние деленое на время. А те хто говорят, что это какое то dv/dt какие то идиоты и они не шарят.

 

[sobutilnik]

Если бы условие звучало четко так то над этой задачей не ломала бы голову хренова туча людей по всему миру

Над ней не ломают голову, а спорят. Это разные вещи. Тут сбивает с понтолыку движущаяся лента и самолет на колесах. Сразу проводятся ассоциации с машиной и всем поголовно понятно, что машина то и не поедет. Следовательно и самолет не поедет, по сути же та же телега на колесах. И раз не поедет, значит не взлетит. Все прекрасно осознают, что пока не поедет относительно земли не взлетит. Только не понимают, что движение ленты всего лишь превратится в трение между лентой и колесом.

 

[ujn]

окей, макроскопически подойдем к задаче. чтоб без формул. самолет стоит на ленте, значит выкинуть ее из системы мы не можем. опустим коэфициенты динамического страгивания.

у нас есть сила тяги самолета(она константа) и есть сила трения качения. посколю в условиях сказано что транспортерная лента Может подстраиваться под скорость, значит транспортерная лента может приложить силу к самолету равную силе тяги двигателя. то есть F=F.

если же сила трения качения самолета по транспортерной ленте меньше чем сила тяги, значит он взлетит, но условие не выполняется так как в условии четка сказано что компенсирует.

 

[PhD]

Предлагаю усложнить задачку.
Лента транспортера (или наблюдатель) движется со скоростью света . Взлетит ли самолет? И куда?
И быстрее, пока не набежали Амбер и др. с нейтрино и релятивистской квантовой механикой или, чтоб смешнее релятивистской гидродинамикой
А ответ один: достиг определенной скорости относительно воздуха (и только воздуха, как не изголяйся с другими системами отсчета) взлетит; нет - нет...

 

[dieHeart]

на авианосцах это надо, чтобы двигатель набрал мощность, не тратя места.
И в то же время привязать тросом или упереть- дешевле, чем построить движущуюся ленту.
Которая бы компенсировала.
Но. Если бы такая лента была. Она бы тоже компенсировала поступательную скорость.
Или нет?
Если нет, то почему.

Вы так думаете??? Катапульта дешевле (она же выполняет функции упора)???? Или стальные тормозные тросы, которые меняют после каждой летной смены. А вызнаете что упоры катапульт одноразовые и что стоят поверьте не дешево. А за одну смену на авианосце может быть до 200 самолетовылетов..... А габариты аваиносца - это в первую очередь летная палуба, как бы тут помогла лента, короткая и компактная)))))

На самом деле это все рассуждения на тему вечного двигателя.....

ЗЫ: кстати компенсируют не скорость а СИЛУ!!!! и вот лента никакой силы кроме трения (а она мизерна) не создает

 

[Denis...]

на авианосцах это надо, чтобы двигатель набрал мощность, не тратя места.
И в то же время привязать тросом или упереть- дешевле, чем построить движущуюся ленту.
Которая бы компенсировала.
Но. Если бы такая лента была. Она бы тоже компенсировала поступательную скорость.
Или нет?
Если нет, то почему.

Вот сам пример с упором или тросом меня смущает.
Пока у самолета нет поступательного движения - он же не отрывается от палубы авианосца, хоть бы как не работал двигатель?

Энергию двигателей ты куда девать будешь если самолет на месте стоит со свободно вращающимися шасси?