Вспомним революцию с точки зрения исторического момента, а не политики?

[neds]

Раз не было смены строя со всеми сопутсвующими классической революциии вещами (разруха, тысячные жертвы, репрессии и т.д.) то это "фарс-курам-насмех" ... мды. совок есть совок.

 

[ЙОЖЕГ]

Проблема в том, что перед расколом будет кризис - обнищание населения, апсолютная безысходность и т.п. Это период надо будет пережить..

не, не будет. Эту тенденцию мы уже преодолели. Когда? В исторический период от момента подачи премьером Тимошенко до подачи премьером Януковича. Мы просто этого не заметили Украина проходит испытания на удивление безболезненно Одному Презу было тяжело той памятной ночью, когда его заставили понять, что он През ВСЕЙ Украины.

 

[ЙОЖЕГ]

Как минимум моральное удовлетворение, и возможно, дальнейшее присоединение к России.
После рэволюции бодущее нашей страны мне стало казатся не таким красочным, и вообщем я не сильно ошибся в своих ожиданиях.
Не вижу я у Украины будущего. Рано или поздно она расколется на две-три части..

Это все же крайность, согласись! Опять 15 лет проходить переоид дележки и рвания на части? Это опять отбросит нас на уровень африканских стран.

 

[ИмпериалистЪ]

Раз не было смены строя со всеми сопутсвующими классической революциии вещами (разруха, тысячные жертвы, репрессии и т.д.) то это "фарс-курам-насмех" ... мды. совок есть совок.

Просто революция - это вполне определенный термин. А смена одного коррупционера другим коррупционером в результате фальсифицированных выборов, проплаченная из другой страны - точно не является революцией. Много раз, в странах несуверенной демократии (т.е. марионеточных, сателлитных) старого президента заменял работавший при нем премьер министр. Часто этот процесс направлялся из-за границы. Примеров этому в банаовых республиках - море. Оранжевый триппер - один из многих. Называть это революцией? Совковая у вас недс натура - колебаться с линией правящей партии.. хотя вроде сейчас дает сбой..

 

[ИмпериалистЪ]

не, не будет. Эту тенденцию мы уже преодолели.

Если не будет кризиса - будет продолжение депрессии. Методичное, постепенная депопуляция территории Украина. С доведением числа населения до 10-15 млн в течение ближайших лет 30-ти.

 

[neds]

На мой взгляд, вот интересное исследование:
...

Интерестно, и на основании чего автор статьи заявляет следующее:

которые ставят в основу своей политической позиции одновременно две несовместимые идеи: этнокультурную доктрину построения Украинского государства и приверженность европейским демократическим ценностям и декларируемому продвижению в Европу. Ибо базовой ценностью европейской общности наций и народов является как раз борьба с националистическими теориями, с ******скими и этническими воззрениями. И основой построения современного европейского государства является вовсе не этнокультурный феномен, а наоборот — гражданский, социальный и политический.

P.S. Вообще довольно любопытно сравнивать определение национализма например у англо- и французоязычных
Посилання видалено
Посилання видалено
с определением из толкового словаря русского языка.

1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

Вроде термин один, а толкование ...

 

[ЙОЖЕГ]

Если не будет кризиса - будет продолжение депрессии. Методичное, постепенная депопуляция территории Украина. С доведением числа населения до 10-15 млн в течение ближайших лет 30-ти.

а если будет кризис, то ... гораздо быстрее ?

 

[ЙОЖЕГ]

Интерестно, и на основании чего автор статьи заявляет следующее:

Вроде термин один, а толкование ...

ну не может же он прямо сказать, что Конституцию пора демократизировать, исключив оттуда установку на титульную нацию.

 

[neds]

Кстати вот, как мне кажется, довольно неплохая статья по близком к теме треда направлению.
Посилання видалено

 

[ИмпериалистЪ]

а если будет кризис, то ... гораздо быстрее ?

Да, конечно! В результате депрессии ключевые вопросы не решаются, а замораживаются. В результате кризиса часть ключевых вопросов - решается. На Украине сейчас три ключевых вопроса - 1) Перенаселение территории 2) Несоответствие структуры экономики типу государства 3) Антагонизм двух частей - Русской и Западенской. Эти вопросы должны быть решены каким либо образом.

 

[neds]

ну не может же он прямо сказать, что Конституцию пора демократизировать, исключив оттуда установку на титульную нацию.

Да нет, скорее он продолжает мыслить категориями человека советского и после распада империи.

P.S.: Вот еще одна статья о национализме, на этот раз на русском, но не на основе толкований советского периода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

 

[ЙОЖЕГ]

Да, конечно! В результате депрессии ключевые вопросы не решаются, а замораживаются. В результате кризиса часть ключевых вопросов - решается. На Украине сейчас три ключевых вопроса - 1) Перенаселение территории 2) Несоответствие структуры экономики типу государства 3) Антагонизм двух частей - Русской и Западенской. Эти вопросы должны быть решены каким либо образом.

тю, дорогой! какое перенаселение?
а как понимать п.2? расшифруй
антагонизм решается уравниванием прав наций и населения разніх частей страны через, к примеру, бюджетныую федерализацию.

 

[ЙОЖЕГ]

Да нет, скорее он продолжает мыслить категориями человека советского и после распада империи.

P.S.: Вот еще одна статья о национализме, на этот раз на русском, но не на основе толкований советского периода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

ну да, прошлый век для нас. Опираясь на такие взгляды, мы будем еще долго с пулеметами по лесам шататься.

я про ссылку

 

[ЙОЖЕГ]

Кстати вот, как мне кажется, довольно неплохая статья по близком к теме треда направлению.
Посилання видалено

вот это очень близко к истине, так как заставляет отбросить "ожидание чуда" и заняться своими делами здесь и сейчас:

"Главный урок, который мы наконец-то обязаны вынести из политической истории последнего пятнадцатилетия, — народ должен научиться жить, невзирая на политику и вопреки политикам. Представителей этой славной профессии глупо демонизировать и смешно идеализировать."

 

[neds]

ну да, прошлый век для нас. Опираясь на такие взгляды, мы будем еще долго с пулеметами по лесам шататься.

я про ссылку

Я все таки возьму оттуда цитатку

Данная статья излагает широко распространенную в мире идеологию национализма. Наиболее употребительное в современном русском языке негативное значение слова «национализм» не соответствует этой идеологии (см. Шовинизм, Ксенофобия).

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином «государственный патриотизм»). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

В подтверждение первого абзаца
это же на английском
Посилання видалено
это же на французком
Посилання видалено

Теперь вопрос:
Почему это в той же Франции и Англии народ с пулеметами по лесам не бегает?

Возможно, раз уж мы в ЕС топаем, прошлый век для нас - толкование от СРСР, а не принятое том-же западе?

P.S.: На всякий случай обращаю Ваше внимание что база нация, а не национальность.

 

[ИмпериалистЪ]

тю, дорогой! какое перенаселение?
а как понимать п.2? расшифруй
антагонизм решается уравниванием прав наций и населения разніх частей страны через, к примеру, бюджетныую федерализацию.

Перенаселение, это значит что в нынешнем виде территория Украины не способна прокормить население. Именно поэтому мы наблюдаем массовый выезд на заработки около 25-33% трудоспособного населения. Т.е. это МАССОВЫЙ выезд. Ну и миграция - в Россию за последние полтора года она выростла в ДЕСЯТЬ раз. Пункт второй - структура экономики. УССР и Украина созданная на ее основе создавалась Российской Империей и СССР как своя часть. В интересах Империи. Именно поэтому на территории Украины сформирована экономика одной из мировых Империй - громадные заводы, порты, терминалы, города типа Харькова и Киева и т.п. Украина не способна и не будет способна создать что-либо подобное, но и даже содержать и эксплуатировать - пример КС очень хороший в этом контекста.

Антагонизм - это непримиримое противоречие. Когда одной стороне хорошо - то другой плохо. Он не разрешается в существующей системе. Антагонизм Запада и Юго-Востока Украины не может быть решен в составе нынешней Украины. Он может только углубляться. Это как трещина в стекле. Замазывай ее , не замазывай она все равно будет расти. Когда стекло расколется - тогда она расти не будет. Но для этого - само стекло должно расколоться. Иначе - никак.

 

[ЙОЖЕГ]

Я все таки возьму оттуда цитатку

В подтверждение первого абзаца
это же на английском
Посилання видалено
это же на французком
Посилання видалено

Теперь вопрос:
Почему это в той же Франции и Англии народ с пулеметами по лесам не бегает?

Возможно, раз уж мы в ЕС топаем, прошлый век для нас - толкование от СРСР, а не принятое том-же западе?

тогда нужно копнуть глубже и начать с "нации", "этноса" и "национального движения" и пройдемся по словарям:

СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКАПосилання видалено
Нация (Nation)
Группа людей, хранящая общие воспоминания и мифы своих предков, связанная с (исторической) территорией через общие жертвы и страдания в прошлом и готовность перенести страдания опять, если нужно, но не распадаться на части. Для всех членов сообщества законом установлены общие права и обязанности. Когда территория государства совпадает с территорией проживания нации, то имеет место "национальное государство". Большинство государств не являются однородными в национальном отношении и имеют на своей территории различные этнические, культурные, религиозные или языковые группы.

Словарь «Война и мир в терминах и определениях»
<Нация>социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Понятие "нация" зачастую употребляется как тождественное понятию "государство" и трансформируется в понятие "нация-государство". Такое отождествление принижает нацию как сообщество граждан и преувеличивает значение институтов власти. Другое распространенное отождествление = применение понятия "общество" (или "гражданское общество") там, где следует применять понятие "нация". Следует различать общество как множество различных социальных институтов, а нацию = как единство этих институтов и заложенный в них единый смысл исторического существования.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
НАЦИЯ
НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. ‑ность ж. народность.

Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
<Нация>.
Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания.

Возникновение наций исторически связано с развитием производственных отношений, преодолением национальной замкнутости и раздробленности, с образованием общей системы хозяйства, в частности общего рынка, созданием и распространением общего литературного языка, общих элементов культуры и т.д. Обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия.
лат.Natio - народ

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. Ни один из указанных признаков (раса, язык или религия) не являются существенной принадлежностью нации (разнообразие расовых отличий, языков имеется у некоторых наций). Национальное сознание создается всей совокупностью биологических и социальных элементов и является сравнительно поздним продуктом исторического процесса. До начала XIX в. сознание национальн. общности очень слабо проявлялось в Зап. Европе и в политике не имело большого значения. Освободительная эпоха второй половины XVIII в. содействовала пробуждению нац. сознания, и в XIX в. оно явилось могущественнейшим фактором политич. и социальной истории Европы и Америки (см. Национальные движения) не только в области международных отношений, но и внутри государств, где сожительство неск. национальностей поставило задачу (национальн. вопрос) обеспечения для каждой из них свободного и полноправного существования без ущерба для других и для государственного целого. Идеалом национальной политики признается политическое и социальное равенство всех граждан. без различия национальности и право каждой национальности на культурное самоопределение, то есть на устройство своего быта в области религиозной, образования и тому подобн. сообразно с требованиями своего нац. сознания. Фактически содержание внутренней истории разноплеменных европейских государств в XIX в. заключается в стремлении более сильных Н. к политическому социальному порабощению слабых Н., к ассимилированию (германизация славян, русификация поляков, латышей, евреев и др.) господствующею национальностью других народностей.

Большая советская энциклопедия
Нация(от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. ...Вместе с тем правомерно говорить о национальных особенностях психологии как о характерной черте Н. Общность экономических связей, территории, языка, а также некоторые общие традиции, национальные особенности культуры, психологии порождают сознание национальной общности - национальное самосознание. Национальное самосознание, возникнув, становится важным условием существования и развития Н., которая выступает уже не только как объективная связь, но и как связь, основанная на самосознании в широком смысле, включающем в себя сознание этнической общности, приверженность к национальному языку, территории, культуре, определённое отношение к другим Н., чувство национальной гордости. ...Для правильного понимания как сущности Н., так и места и роли её этнических особенностей необходимо различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как "нация" и "национальность". Понятие "национальность", выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов Н. и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие "Н.". Различение указанных понятий помогает объяснить, почему группы людей, имеющие общую национальность с той или иной нацией, но не живущие на её территории, не являются представителями данной Н. Наконец, становится понятным, почему Н. или народность при социализме в корне меняет социальную сущность, сохраняя свою национальность.

Консолидация Н. облегчается наличием этнически родственных племён и народностей. Но это не обязательное условие. Нет также обязательной прямой генетической линии, связывающей этнические свойства племени, народности и Н. Фактически не существует гомогенных (однородных) Н. Все Н. возникли из различных племён, а некоторые и из различных народностей. Немало Н., например американские, образовалось не только из различных этнических групп (см. Этническая общность), но и из различных рас (см. Расы). Поэтому нельзя включать в понятие Н. расовую общность. Н. не определяется также религиозными и государственными общностями. Существуют разные Н., исповедующие одну и ту же религию, и, наоборот, существуют Н., части которых исповедуют разные религии. Есть разные Н., живущие в одном государстве, и Н., не имеющие своей национальной государственности.

далее...
Посилання видалено{B7589EE4-C2CC-4E39-A15E-567FB67986E4}&ext=0
Этническая общность
Этническая общность, этнос, исторически сложившаяся устойчивая группировка людей — племя, народность, нация. Основные условия возникновения Э. о. — общность территории и языка — выступают затем и в качестве её главных признаков. Нередко Э. о. складываются и из разноязычных элементов (например, многие нации Америки). Дополнительными условиями сложения Э. о. могут служить общность религии, близость компонентов Э. о. в расовом отношении или наличие значительных метисных (переходных) групп. В ходе этногенеза, под влиянием особенностей хозяйственной деятельности в определенных природных условиях и других причин, формируются характерные для Э. о. черты материальной и духовной культуры, быта, групповых психологических характеристик. У членов Э. о. появляется общее самосознание, видное место в котором занимает представление об общности их происхождения. Внешним проявлением этого самосознания является общее самоназвание — этноним. Сформировавшаяся Э. о. выступает как социальный организм, самовоспроизводящийся путём преимущественно этнически однородных браков и передачи новому поколению языка, культуры, традиций, этнической ориентации и т. д. Э. о. подвержены изменениям в ходе этнических процессов — консолидации, ассимиляции и т. п. Для более устойчивого существования Э. о. стремится к созданию своей социально-территориальной организации (в классовом обществе — государства).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Национальные движения, народные или общественные движения, направленные к освобождению какой-либо национальности от иноземного владычества или к объединению частей нации, разрозненных под властью неск. государств. Таковы с 1820 гг. движения: греков против турецкого владычества, итальянцев против австрийцев и за объединение итальянских государств, поляков 1831 и 1863 гг., балканских славян против турок, венгерцев 1848, немцев за объединение Германии с 1848. От Н. движений, ставящих себе освободительные и объединительные цели, следует отличить националистические стремления, направленные к политическому или экономическому порабощению других национальностей. См. Шовинизм.

дали будэ

 

[Tommy]

Раз не было смены строя со всеми сопутсвующими классической революциии вещами (разруха, тысячные жертвы, репрессии и т.д.) то это "фарс-курам-насмех" ... мды. совок есть совок.

Я шо-то сказал про "разруха, тысячные жертвы, репрессии и т.д."??? Это именно твои слова Недс! Твое утверждение! Следовательно - ты споришь сам с собой.

 

[neds]

2ЙОЖЕГ
Буду краток. (c)

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

 

[ИмпериалистЪ]

Я шо-то сказал про "разруха, тысячные жертвы, репрессии и т.д."??? Это именно твои слова Недс! Твое утверждение! Следовательно - ты споришь сам с собой.

А он не спорит. Он - флудит. Как бы "засирает" топик бессмысленными и бестолковыми постами, в большинстве своем - тупым копи-пастом..