Вся правда о зоозащитных организациях

[Лиана-Liana]

...и в каком месте "разоблачительного" видео от Халила медведя кусают за задницу?
Медведь не убегает, а наступает - вижу. Мужики с цепью не позволяют животным входить в контакт - вижу. Халил толкает речь - вижу. Собаки наскакивают (благоразумно держа дистанцию) - вижу. Облаивают - вижу. Кусают - не, не вижу.

Вот вроде бы и картинка перед глазами: смотри сам, наглядно убеждайся. Но нет, "видят" то, чего на картинке нету.

можно было бы удивляться видениям, если бы это не было регулярным

 

[SteveB]

...и в каком месте "разоблачительного" видео от Халила медведя кусают за задницу?

Это не "видео от Халила", а сюжет Руслана Харченко "от ТСН", который выложила Лиана. На 22 сек., на 1мин.57сек. У Вас точно всё в порядке со зрением? А может оно избирательное...ну, типа, тут вижу, а тут, извините, нет, а?

 

[goto]

Я вот подумала...
Может некоторые действительно не в состоянии понять разницу между тренировками и соревнованиями по притравке и боями, как зрелищем...
Поскольку многие тут (в том числе и не понимающие) являются владельцами собак служебных пород, позволю себе привести аналогию.
Медведь в тренировках и соревнованиях по оценке рабочих качеств охотничьих собак это тоже самое, что фигурант в тренировках и соревнованиях служебников.

Медведь в зрелищных боях - это гладиатор.

Вы пытаетесь оправдать запрет на тренировки и соревнования с участием фигуранта тем, что в некой стране проводятся бои гладиаторов с собаками, причем нечестные, поскольку гладиатору дают вместо настоящего тупой деревянный меч.

И когда Вам говорят, что в тренировках и соревнованиях с фигурантом нет ничего страшного, что с фигурантом ничего ужасного не случается, что это работа такая. И что без этого невозможно ни разведение служебников, ни их последующая работа, вы возмущаетесь и говорите: "Какие вы жестокие. Вот в Абстракстане такому же человеку как фигурант не дали средства нападения, там был такой же ринг. А значит в Украине необходимо отметить тренировки и соревнования с фигурантами"

Может так будет понятно?..

Тренировки и соревнования, как по служебным дисциплинам, так и по охотничьим - мероприятия, проводящиеся по определенной методике и в соответствии с едиными регламентами. Ничего общего со зрелищами и с жестокостью эти мероприятия не имеют.

Если честно, мне непонятно, почему ни кинологические организации, ни общества охотников не разъяснили это журналистам.... А сдались под напором эмоций несведущих дилетантов.

 

[Лиана-Liana]

Поскольку многие тут (в том числе и не понимающие) являются владельцами собак служебных пород, позволю себе привести аналогию.

непонимающие не тренируют своих собак.
они у них от рождения умные

 

[Лиана-Liana]

На 22 сек., на 1мин.57сек

и там, и там собаки оббегают медведя

 

[Gitaness]

Может так будет понятно?..

Я уже приводила подобную аналогию, но как видите понимания не произошло...

 

[SteveB]

Может некоторые действительно не в состоянии понять разницу между тренировками и соревнованиями по притравке и боями, как зрелищем...

Что Вы прицепились к этим боям? Речь идёт о травле, когда жертва не в состоянии дать достойный отпор и в этом(и только в этом!) видео с бультерьерами сродни украинской "притравке", хотя выглядит, конечно, более жёстко...Какие бои, при чём здесь бои...

это тоже самое, что фигурант в тренировках и соревнованиях служебников.

У фигуранта это работа, которую он делает сознательно и добровольно, за деньги. Да, Ваша логика безукоризненна. Может дать Вам стек и рукав и вытолкать в шею на площадку против собак, например, Оли(Volchonok)?

Медведь в зрелищных боях - это гладиатор.

Ой, не надо опять про бои, мы о притравочных станциях.

Вот в Абстракстане такому же человеку как фигурант не дали средства нападения, там был такой же ринг. А значит в Украине необходимо отметить тренировки и соревнования с фигурантами"

При чём тут пакистанский медведь к Украине? Вы назвали это боем и написали dast.in, что аналогия неуместна, я написал, что считаю это тоже травлей, а не боем, и в этом смысле аналогия уместна.Только и всего! После этого Вы углубились в какие-то дебри незаконных питбулей(хотя там вполне законные в Украине бультерьеры) и невозможности выявления их рабочих качеств законным путём и провели параллель с охотничьей притравкой, которая законна и нет других возможностей выявить рабочие качества охотничьих собак. Ну и что?! Есть много людей, которые против притравки, их интересует медведь, а не собаки. Собаки и их рабочие качества - это Ваша проблема с Вашими форумными единомышленниками.

Ничего общего со зрелищами и с жестокостью эти мероприятия не имеют.

Это всего лишь Ваше мнение, а не истина в последней инстанции, многие думают иначе...

Если честно, мне непонятно, почему ни кинологические организации, ни общества охотников не разъяснили это журналистам.... А сдались под напором эмоций несведущих дилетантов.

Плохо поставлена просветительская работа в закрытых,куда вхожи только свои, местных отделениях УООР и где никто не знает, что же там происходит в действительности. И в КСУ тоже дураки сидят, раз задумались над этим вопросом, одна Вы умная, ага.

 

[pomegranate]

Медведь в тренировках и соревнованиях по оценке рабочих качеств охотничьих собак это тоже самое, что фигурант в тренировках и соревнованиях служебников…

Понятно. Медведь, как и фигурант в тренировках и соревнованиях служебных собак, в здравом уме дал согласие на участие в этих мероприятиях и находится на службе. Поэтому, когда на него натравливают собак, он не испытывает стресса и боли, так как понимает, «что это работа такая».

Тренировки и соревнования, как по служебным дисциплинам, так и по охотничьим - мероприятия, проводящиеся по определенной методике и в соответствии с едиными регламентами. Ничего общего со зрелищами и с жестокостью эти мероприятия не имеют.

Наличие методики и протоколов избавляет животных от стресса и страданий? Такая логика очень напоминает рассуждения зоореалистов о том, что «гуманная эвтаназия» не имеет ничего общего с убийством. В том смысле, что используемая методика и регламенты являются адекватной компенсацией за отнятую жизнь.

 

[goto]

Есть много людей, которые против притравки, их интересует медведь, а не собаки. Собаки и их рабочие качества - это Ваша проблема с Вашими форумными единомышленниками.

Возможно, что и охоту следует запретить. Но! Если запретить притравку - запрет соответствующих видов охоты становится обязательным. Как и запрет на определенные породы собак. А вот этого, как раз и нет.

Понятно. Медведь, как и фигурант в тренировках и соревнованиях служебных собак, в здравом уме дал согласие на участие в этих мероприятиях и находится на службе. Поэтому, когда на него натравливают собак, он не испытывает стресса и боли, так как понимает, «что это работа такая».

И когда Вам говорят, что в тренировках и соревнованиях с фигурантом нет ничего страшного, что с фигурантом ничего ужасного не случается, что это работа такая.

Наличие методики и протоколов избавляет животных от стресса и страданий?

Тренировки и соревнования, как по служебным дисциплинам, так и по охотничьим - мероприятия, проводящиеся по определенной методике и в соответствии с едиными регламентами. Ничего общего со зрелищами и с жестокостью эти мероприятия не имеют.

Даааа... Вот странно... Ну не умеют читать люди... Как же они пишут?

В том смысле, что используемая методика и протоколы являются адекватной компенсацией за отнятую жизнь.

В том смысле что эти регламенты, продемонстрированные в приведенных роликах, не предполагают и не требуют никаких жестоких действий по отношению к тем животным, на которых отрабатываются и демонстрируются рабочие качества.
Цель - обозначить эти качества. И показать управляемотсь собаки, которую отзывают, когда все продемонстрировано.
Ну не загрызает НО фигуранта. Так же и лайка не загрызает медведя на тренировках и соревнованиях.

Эх...
Разумные доводы для вас,что вода в песок. не буду более сливать свое время.
Я вам желаю не сталкиваться в жизни с трудностями. Ибо как их преодолевать с таким набором навыков мне реально непонятно. Чудеса просто.
Но спасибо, это было феерично!

 

[SteveB]

В том смысле, что используемая методика и регламенты являются адекватной компенсацией за отнятую жизнь.

 

[pomegranate]

Цитата:
Сообщение от pomegranate
В том смысле, что используемая методика и протоколы являются адекватной компенсацией за отнятую жизнь.

Не передергивайте. Процитированный текст относится к эвтаназии. Никакие Ваши регламенты не отменяют потребительского отношения и насилия над животным. Вы не считаете жестокостью принуждение животного к участию в каких-то соревнованиях в качестве притравки для отработки каких-то рабочих качеств каких-то собак. А я считаю, что это жестоко, даже если "регламенты" не предполагают убийства. Кроме того, я тоже смотрела видео. Я увидела несчастных, застрессованных и загнанных животных. Спорить и правда не о чем. Представления о жестокости у каждого свои.

 

[goto]

Не передергивайте.

Я? Вы, комментируя мой пост о регламенте соревнований, четко продемонстрированном на приведенном мной ролике, приплели к этому эвтаназию... Я то о ней ничего не писала. И я еще и передергииваю?

Ошизеть, как с вами все непредсказуемо. Просто веселуха!

Ребята, знаете... Ведь форум читаете не только вы. И ваши посты читают многие люди... Они по этим постам складывают свое мнение о зоозащитных организациях. Вы оказываете медвежью услугу организациям, за которых стоите горой.

Об этом я и пишу... С такими друзьями и врагов не надо.

 

[pomegranate]

Цитата:
Сообщение от pomegranate
Не передергивайте.
Я? Вы, комментируя мой пост о регламенте соревнований, четко продемонстрированном на приведенном мной ролике, приплели к этому эвтаназию... Я то о ней ничего не писала. И я еще и передергииваю?

Вот теперь я совершенно уверена, что передергиваете Вы сознательно.

Цитата:
Сообщение от goto
Тренировки и соревнования, как по служебным дисциплинам, так и по охотничьим - мероприятия, проводящиеся по определенной методике и в соответствии с едиными регламентами. Ничего общего со зрелищами и с жестокостью эти мероприятия не имеют.

Наличие методики и протоколов избавляет животных от стресса и страданий? Такая логика очень напоминает рассуждения зоореалистов о том, что «гуманная эвтаназия» не имеет ничего общего с убийством. В том смысле, что используемая методика и регламенты являются адекватной компенсацией за отнятую жизнь.

Перечитайте пост, там все понятно, очень простая аналогия.

Ребята, знаете... Ведь форум читаете не только вы. И ваши посты читают многие люди... Они по этим постам складывают свое мнение о зоозащитных организациях. Вы оказываете медвежью услугу организациям, за которых стоите горой.

Об этом я и пишу... С такими друзьями и врагов не надо.

Ей-богу, зря Вы так хлопочете по поводу имиджа зоозащитных организаций. Каждый раз, как заклинание повторяете, что с ним что-то не так. Не переживайте, именно потому, что форум читают многие и разные люди, они сложат свое мнение сами. Как бы Вы не разжевывали и не пытались вложить им в сознание, как нужно относиться к зоозащитным организациям...

 

[Лиана-Liana]

для отработки каких-то рабочих качеств каких-то собак

не стоит напрягаться, это выше вашего понимания
как там по-вашим девизам: хряпа и стерилизация - вот собачье счастье!
необходимости в другом вам не осознать

 

[SteveB]

как там по-вашим девизам: хряпа и стерилизация - вот собачье счастье!
необходимости в другом вам не осознать

А для тебя что?! Фотоаппарат(для "фиксации") и телефон(для вызова отлова)? Ты - "сознательный гражданин и не можешь не сообщить", да?Только ты ж знаешь, фискалов никогда не жаловали, испокон веку и "сколько верёвочке не вейся..."

 

[Терния]

Терния, ну не переживайте Вы так. Ну прокололись, ну с кем не бывает. Не надо пытаться утопить свой прокол в море пафосных слов - это только привлечет к нему лишнее внимание.

И да, изониазидчики* - ваше порождение. Не отказывайтесь уж от своих "детишек".

Интересно Вы повернули историю: пропагандируете убийство и убиваете Вы с Шаповаловой и догхантерами, а виноваты в этом зоозащитники.

Не приписывайте Вы нам Ваши личные "заслуги". Отравить в Харькове тысячи собак за 2 года не под силу никаким догхантерам - энтузиастам, которых, якобы, провоцируют зоозащитники, умышленно размножающие собак.
Во первых, организация массовых отравлений собак перед Евро-2012 - это, бесспорно, тщательно спланированное и хорошо спонсированное мероприятие общегородского и районного масштаба и, к тому же, договор с ОО"Чистый дом" на "очистку" города от собак заключали в течении этих двух лет не зоозащитники, а горисполком, ведь именно эту организацию все жители Харькова уличили в массовых отравлениях собак

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как председатель зоозащитной организации ОО "Лига помощи животным", могу уверить, что догхантерство не характерно для Харькова и не имеет масштаба. Этим занимается у нас в городе только журналистка газеты "Время" и бывшая школьна учительница - Люба Шевченко (на ХФ ник- Dubliner), с которой вы (зоореалисты) и директор КП"Центр содержания животных" Шаповалова находятся в темном сотрудничестве:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А во-вторых, прокололись, как раз, ВЫ, так как в данный период времени власти Харькова действуют по ВАШЕМУ плану массового истребления животных, а весь цивилизованный мир, как раз, осуждает то, что происходит сейчас в Украине, и особенно в Харькове (массовые убийства животных на улицах и в коммунальном предприятии "Центр содержания животных" на пр-те Гагарина, 358) при полном отсутствии в стране государственных программ стерилизации домашних животных, информационно - просветительских программ для детей и взрослых и приютов во многих городах Украины, в том числе и в нашем.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Общественные организации (как зоозащитные, так и правозащитные) в нашей азиопской стране не делают никакой погоды, в отличии от европейских стран, и всё находится в руках политиков - олигархов, которых и люди-то не интересуют, не то, что животные, природа, экология, природные ресурсы, окружающая среда, судя по тому, что всё время депутаты упорно пропихивают законы об охоте в заповедниках и прихватизациии земли заповедников, поэтому и существуют притравочные станции и не сыскать ни клочочка земли в городе и пригороде для строительства приютов для животных общественными организациями, не говоря уже об их финансировании. В Польше, например, нашли средства в бюджете для строительства и содержания городских приютов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Общественные организации и волонтёры Украины лишь спасают от убийства кого могут, стерилизуют и пристраивают животных и занимаются просветительской деятельностью, вобщем, бесплатно выполняют за государство рекомендации авторитетных международных зоозащитных организаций по Программе гуманного решения проблемы бездомных животных, на которые должны выделяться бюджетные деньги и это должны быть государственные программы в масштабах всей страны.

Как можно обвинять зоозащников Украины в нерешённости и запущенности проблемы бездомных животных, если зоозащитное движение у нас только зародилось и ещё не приобрело той мощи (как в Европе), которая может на что-то повлиять, а проблема в стране существует уже десятки лет? Не судите по себе, ведь возраст большинства зоозащитников гораздо меньше, чем существование проблемы бездомных животных, а Вы хотите на них возложить всю ответственность за то, что не сделало государство за весь период своего существования, да ещё и за догхантерство. Это уродливое явление нашего времени породила безнаказанность ( которая является молчаливым поощрением) со стороны этого же государства и отсутствие реакции со стороны правоохранительных органов. Им выгодны догхантеры, чтобы списывать на них массовые отравления во всех городах, нарушающие законы не только Украины, но и все существующие в мире. А Вы - идеолог массового истребления животных и непосредственный участник варварства, узаконенного садизма, разложения морали и нравственности в нашем обществе.

А почему Вас не принимают в других городах Украины, в том числе, и в родном Киеве, и Вам приходится реализовывать свои амбиции только в Харькове?

И немного из истории зоозащитного движения росиии и мира для тех, кому интересно:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Лиана-Liana]

А для тебя что?! Фотоаппарат(для "фиксации") и телефон(для вызова отлова)? Ты - "сознательный гражданин и не можешь не сообщить", да?Только ты ж знаешь, фискалов никогда не жаловали, испокон веку и "сколько верёвочке не вейся..."

Славик, ты за мной хвостом ходишь, что так много знаешь?
с чего бы это?
или тебе так кажется, как на ролике с секундами, и ты свои фантазии выдаешь за действительность и на основании их смеешь мне еще угрожать?
ты впредь при встрече обойди меня, такую-растакую, если свои угрозы слабо в жизнь воплощать.
а то на форуме такой аника-воин, а в реале дрожащее нечто

 

[SteveB]

Славик, ты за мной хвостом ходишь, что так много знаешь?
с чего бы это?

С каких бы это..? Ты сама хвасталась и фотками стай и Валентины(я с ней общался пару раз, проходя в ваших краях, совершенно нормальная женщина, но ты её представила как чуть ли не сумасшедшую) и тем, что вызвала отлов на стаю, которую приехали и расстреляли на месте, ты ещё потом что-то блеяла про то, что не ожидала такого и надо разбираться, в общем, "отряхнуться" пыталась, но все то всё поняли...зачем мне за тобой ходить?

свои фантазии выдаешь за действительность и на основании их смеешь мне еще угрожать?

Зачем мне тебе угрожать? Ты чего-то боишься, раз видишь угрозу там, где её нет? И в мыслях не было тебе угрожать. Жизнь всё расставит по местам и сама тебя накажет...если уже не наказывает...не знаю, впрочем.

ты впредь при встрече обойди меня, такую-растакую

С чего бы это? Это ж форум, тут эмоции обостряются, кипит возня...в реале ты мне безразлична, тебе надо, ты и обходи...мы ж с тобой, как депутаты, на камеру друг другу морды бьём, а в реале можем пойти мирно вместе в буфет, кофейку попить(шутка)

если свои угрозы слабо в жизнь воплощать.

Где ты увидела угрозы? Точно, тебя жизнь уже наказывает, раз тебе угрозы мерещатся. Страх разрушает личность, ты деградируешь.

на форуме такой аника-воин, а в реале дрожащее нечто

Я не аника, есть много людей, относящихся к вам зоофашикам так же, как и я и когда это ты видела мой страх в реале? Я вот видел страх в твоих глазах, когда твоя собака знакомилась с моими, когда мой пёс подошёл познакомиться с английским бульдогом, которого вы брали из приюта, когда возили овчарку на осмотр в "Кот и Пёс" и он там зарычал...ты собак боишься? Признайся! И страх этот у тебя на генетическом уровне, подсознательном. Поэтому ты и собак никаких не любишь, кроме своих, которые не укусят, и на них ты самоутверждаешься, внушая себе, что ты не боишься, но это не так. В любой маломальски стрёмной ситуации липкий страх сковывает тебя и ты паникуешь...Признайся себе в этом.

Да, так когда ты меня видела дрожащим "в реале"? То, что я обхожу со своими собаками некоторых знакомых тебе собачников, совсем не означает,что я кого-то боюсь, просто благоразумие и принцип 3-х Д (Дай Дураку Дорогу) берут верх. Я думаю, это никто здесь не осудит.

И в конце концов, чего ты так завелась? Я не угадал, в чём ты видишь счастье для бездомных собак? Ну, знаешь, я хотел тебя несколько обособить от остальных "ваших", подчеркнув именно твоё участие в этом нелёгком деле собакоистребления, ну извини, для тебя, наверное, как и для всех остальных "реальщиков", счастье - это регламент, протокол и шприц с дитилином...Угадал?

 

[Лиана-Liana]

Ты сама хвасталась и фотками стай и Валентины

кто такая Валентина?
это тетка, которая, ко мне зачем-то бежала по лесу в окружении своей стаи собак, а потом от меня убегала, когда я фотик достала?
она не представилась, что она Валентина

я с ней общался пару раз, проходя в ваших краях, совершенно нормальная женщина, но ты её представила как чуть ли не сумасшедшую)

ну, наверное, в твоем понимании нормальные именно так себя и ведут, заметив вдалеке людей, со своими собаками идущих на уроки: бегут к ним, выкрикивая что-то на весь лес, а потом убегают в чашу
но ненормальной ее обозвал случайный свидетель, наблюдавший эту сцену психической атаки
а теперь и ты ее так называешь

и тем, что вызвала отлов на стаю, которую приехали и расстреляли на месте, ты ещё потом что-то блеяла про то, что не ожидала такого и надо разбираться

блеют бараны, такие как ты
разобрались
так "расстрел" был аналогичный "истязанию медведя" - сплошное перевирание фактов
а я задолго до приезда отлова просила передать привет псевдоинфарктинику и убрать агрессоров с района.
вы же осознанно предпочли наблюдать, чтобы потом пену пускать и биться в припадках.

кстати, деду тоже передавайте привет.
что-то он в последнее время опять буреет.
еще пару раз его подопечные стартонут в нашу сторону, и опять придется звонить 1562
подарите ему наконец поводки, чтобы потом не голосить по невинно убиенным!!!!

Зачем мне тебе угрожать? Ты чего-то боишься, раз видишь угрозу там, где её нет? И в мыслях не было тебе угрожать. Жизнь всё расставит по местам и сама тебя накажет...если уже не наказывает...не знаю, впрочем.

то ты все обо мне знаешь, то уже не знаешь.
определяйся, наконец.
а зачем... хз... наверное, на другое ты не способен, только языком мести.

Да, так когда ты меня видела дрожащим "в реале"? То, что я обхожу со своими собаками некоторых знакомых тебе собачников, совсем не означает,что я кого-то боюсь, просто благоразумие и принцип 3-х Д (Дай Дураку Дорогу) берёт верх. Я думаю, это никто здесь не осудит.

т.е. я к дуракам не отнесена, несмотря на деградацию и пр.? )))))

С чего бы это? Это ж форум, тут эмоции обостряются, кипит возня...в реале ты мне безразлична, тебе надо, ты и обходи...мы ж с тобой, как депутаты, на камеру друг другу морды бьём, а в реале можем пойти мирно вместе в буфет, кофейку попить(шутка)

спасибо, но меня стошнит от кофейка с тобой.
серьезно.
мне до депутатов далеко

 

[SteveB]

т.е. я к дуракам не отнесена, несмотря на деградацию и пр.? )))))

Нет, не правильно. Собаки твои не отнесены к "дуракам", как это ни странно при таком хозяине.

спасибо, но меня стошнит от кофейка с тобой.
серьезно.

Да я же написал, что это шутка была. Я бы тоже с тобой и "на одном гектаре не сел" и "трёхметровой палкой до тебя не дотронулся" . Боже, какая ты нудная...дергачи неискоренимы.

мне до депутатов далеко

Ты имеешь в виду, что депутаты лучше? Нравственнее? Ну, не знаю.., наверное.

то ты все обо мне знаешь, то уже не знаешь.

Я знаю о тебе ровно столько, сколько ты сама о себе "наваяла" в своих сотнях тысяч постов в сети. Ни словом больше. Не обольщайся.

Читал статью одного бывшего ЦРУ-шника, так он там ржёт, что вот, мол, люди обвиняют спецслужбы в тотальной слежке за всеми, а на самом деле и следить ни за кем не нужно, люди сами о себе всё в сеть прут, без "барьеров и тормозов", достаточно просто прочитать, не лениться...