Все про УПА

[SYDH]

УПА - ******ы. Ф топку их.

 

[chipovsky]

Они выполняли приказ своего начальства, командиров УПА, но делали это с усердием!

Вот я и говорю изверги, звери, это даже не просто селяни, простой человек это сделать бы не смог только больной, а если с усердием то это ваще..... в этом году собираюсь в первые на западную поехать, вот думаю может газовый балончик взять, времена другие но люди теже, а то нос отрежут(пытка номер 009)или ухо(пытка №010 и №011). А ведь над теми кто нехотел выполнять приказы они тоже издевались, применяя различные *****, и издевались с усердием. Думаю что новобранцев они обучали этим пыткам.

 

[SYDH]

Послухаю раду, але тільки мені хочеться прочитати все. половину вже осилив. Підбірка, видана мамаду, вже була мною проглянута. Легінь, Мамаду! не полінувався. якби теже звинувачення були б пред'явлені Росії, то ніхто б з українців їх не заперечував, а намагався б наполегливо довести. Але якщо розмова йде про Вас, коханих, то тут просто не дозволяє самолюбність.

Что это ты вдруг на украинском заговорил? раньше за тобой не замечалось

 

[morozoff]

Что это ты вдруг на украинском заговорил? раньше за тобой не замечалось

Посмотри внимательнее ВСЕ сообщения от меня. Может, дотюкаешь

 

[chipovsky]

Так ви все ще кажете, що УПА вбивали мирних жителів?
Ось вам наказ про дискредитацію УПА. Ці люди цілком могли проводити і ті вбивства, про які ви говорите. Тим паче, що біс його знає, хто то був насправді.

В НКВД были нормальные люди они немогли такие убийства совершить, это же советские люди они хотели добра Украине, и боролись чисто с бандитами УПА.
Хотя надо поискать еще доказательства может действительно все эти зверства совершило НКВД под видом УПА, у НКВДистов точно был фотик (наверно ФЕД-НКВД), с помощью его они и снимали.

 

[wanderlust]

Послухаю раду, але тільки мені хочеться прочитати все. половину вже осилив. Підбірка, видана мамаду, вже була мною проглянута. Легінь, Мамаду! не полінувався. якби теже звинувачення були б пред'явлені Росії, то ніхто б з українців їх не заперечував, а намагався б наполегливо довести. Але якщо розмова йде про Вас, коханих, то тут просто не дозволяє самолюбність.

Ну прямо таки. Ви б звісно хотіли До речі, подивіться дописи, про Катинь. Там начебто я доводив щось. Висновки неоднозначні. Чому - я там же розписав


Чи може я й справді такий поганий?

 

[mamadu]

Власне це є перший приклад того, що ваші джерела однобоко показують методи боротьби (з) УПА.

До речі, я, скориставшись вашою порадою, звернувся до сайту, з якого ви берете дані. І ви не повірите, але:


Так ви все ще кажете, що УПА вбивали мирних жителів?
Ось вам наказ про дискредитацію УПА. Ці люди цілком могли проводити і ті вбивства, про які ви говорите. Тим паче, що біс його знає, хто то був насправді.

Ну ты даешь, с каких хренов убитые главари ОУН-УПА:
- заместитель командующего УПА "Клима Савура" - полковник Ефремович - 04.03.45 г.
- начальник штаба "Дубового" - "Макаренко".
- заместитель Волынского областного коменданта СБ - "Кук" - 25.01.1945 г.
- **** Волынского областного провода "Степан" - 15.12.1944 г.
- шеф связи областного провода ОУН "Комар" - 02.02.1945 г.
- районный комендант "СБ" "Василько" - 25.01.1945 г.
стали мирными людьми!
Уж воистину отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".

 

[wanderlust]

Ну ты даешь, с каких хренов убитые главари ОУН-УПА:
- заместитель командующего УПА "Клима Савура" - полковник Ефремович - 04.03.45 г.
- начальник штаба "Дубового" - "Макаренко".
- заместитель Волынского областного коменданта СБ - "Кук" - 25.01.1945 г.
- **** Волынского областного провода "Степан" - 15.12.1944 г.
- шеф связи областного провода ОУН "Комар" - 02.02.1945 г.
- районный комендант "СБ" "Василько" - 25.01.1945 г.
стали мирными людьми!

Вони не мирні. Але для дискредитації в очах мирного населення цілком можна вирізати пару сімей, а потім представити це все як напади бандерівців.

 

[чапаев]

Хммм... а Джордно Бруно відкидав закони Ньютона і говорив, що Земля як млинець?

Власне, як було насправді - невідомо. Очевидцям не віримо, в документи теж. Пригадується свого часу СРСР відкидала голодомор на Україні, потім відкидали існування УПА, тепер відкидають те, за що УПА боролись, хоча насправді, за що вони боролись - можна дослідити дуже легко.

Ну я ніби як не піарився, а какати сусідам під хату.... Я що ***** чи що? (москалем бути не можу принципово )

1) Простіше не змінювати свій погляд на цю проблему, а залишити все як є. Тим паче, що існує велика кількість праць, про те, що УПА були поганими.
2) Довгий час насаджувався стереотип, що УПА воювали проти СРСР на стороні Німеччини і стріляла в спини радянським солдатам.
3) УПА це суто західно-українське явище (якщо дивитися лише на бойові дії, то так воно і є), а оскільки західні-українці козли, напівполяки, ....їди, то значить і ставлення до тих, кого вони вважають героями - аналогічне.

Зря Вы так про Джордано Посилання видалено, jeans_n_belief/jordano_bruno/ Ваша Ломоносовская учёность начинает утомлять, но Вы - далеко не Ломоносов, хотя и из деревни.
Я не очень по украински, но думаю, что не верить очевидцам - ошибка.
И вот тут Вы здорово проявляетесь,как демагог, когда говорите, что"... СРСР відкидала голодомор на Україні, потім відкидали існування УПА..." -
СССР не отрицало голод на Украине, и тем более не отрицало УПА - СССР ВСЕГДА ЗАЯВЛЯЛО, ЧТО УПА СУЩЕСТВОВАЛО , но такое УПА украинскому народу принесло очеь много бед и Вы своими поползновениями, пытаясь обелить ОУН-УПА оказываете своему народу "неоценимую" услугу , Вы - Геббельс украинского народа , да воздастся Вам.

 

[wanderlust]

И вот тут Вы здорово проявляетесь,как демагог, когда говорите, что"... СРСР відкидала голодомор на Україні, потім відкидали існування УПА..." -
СССР не отрицало голод на Украине,

Про цю трагедію України ще з 1933 року знали і писали на Заході. Конгрес США у 1988 році офіційно визнав голодомор геноцидом українського народу. До такого ж висновку прийшла також Міжнародна комісія юристів.
Однак у радянський період про голод офіційно і не згадували. Робилися навіть спроби заперечити чорну сторінку вітчизняної історії.
Вперше проблема голодомору об'єктивно була висвітлена лише у 1992-1993 роках, вже у незалежній Україні. Посилання видалено

Лист білоруських робітників від 15 липня 1932 року яскраво свідчить про те, кого виморювала радянська влада у 1932-1933 рр. “Всюди безліч голодних, обірваних українців, котрі лежать на вулицях містечок Білорусії. Українців голодом хочуть задушити, а в газетах пишуть про все добре. Чому правду не пишуть, що мільйони голодують... і на полі багато тепер гине хліба.” Посилання видалено

"Який голод, питаєте, був? Те, що собак та котів виїли - те дрібниця. Те, що дохлятину із скототомогильника, щоб власті не бачили, тягали, - теж ніщо. Серед зими почали *******ів одривать і їсти, а тоді й за живих взялися. Чегринець, той вкрав у Сахнихи хлопця, зарізав та й з'їв. Гарне таке хлоп'ятко було, Панасиком звали, тільки рученята мати в зарізяки отняла, під порогом лежали..."
(Із спогадів Михайла Миколайовича Котенка, с. Дзюбівка, Сумська обл.)

...

Найбільш постраждали від голоду колишні Харківська і Київська області (теперішні Полтавська, Сумська, Харківська, Черкаська, Київська, Житомирська). На них припадає 52,8% загиблих. Смертність населення тут перевищувала середній рівень у 8-9 і більше разів.
Посилання видалено

До речі, де результати перепису 1939 року?

и тем более не отрицало УПА - СССР ВСЕГДА ЗАЯВЛЯЛО, ЧТО УПА СУЩЕСТВОВАЛО , но такое УПА украинскому народу принесло очеь много бед и Вы своими поползновениями, пытаясь обелить ОУН-УПА оказываете своему народу "неоценимую" услугу , Вы - Геббельс украинского народа , да воздастся Вам.

Ага. Особливо гарно воно розказувало, за що УПА воювало. Дотепер всі про це знають. До речі, після війни частина УПівців повірила товаришам, які казали "Родіна вас простіла". Що з ними стало - не буду переказувати. При потребі знайдете самі.

 

[shniffer]

мамаду и зануда-одно лицо?

 

[mamadu]

мамаду и зануда-одно лицо?

Это с какого то будуна?

 

[mamadu]

wanderlust, могу открыть тему про голодомор 1932-33 годов и так же выложу аргументировано причины его, локализация ( не только в украине , но и в хлеборобных областях россии) Кстати почему голодомор был так же в поволжье, на кубани, на дону, в средней полосе россии а вот в сибири и на севере его не было? Ранее в своих постах я намек давал!

 

[rukus]

Оскільки я вже декілька днів мандрую в інтернеті в пошуках якоїсь об’єктивної інформації розповім свою точку зору з приводу того що я знайшов:
Одностайної точки зору немає то воно є логічно - бо якщо припустити що всеж таки нам близько 60 років не говорили правди то багато брехні придумали, якщо ж ні то придумувати зараз почали але це нічого не змінює так як проблема є
Уряд України створив комісію по вивченню цього питання я гадаю що незабаром вони зроблять свої висновки і запропонують докази (в них є набагато більше джерел ніж у нас з Вами - наприклад державний архів який безперечно є більш реальним доказом ніж "думки" різних авторів) так от давайте дочекаємось цього і не будемо писати різну неперевірену інформацію.
Єдине що буде цікаво побачити це всеж таки документи Нюрнберзького процесу на які всі посилаються, а здається ніхто так не бачив.
ПС: щодо Голодомору в України прийнято закон щодо статусу цієї події - чітко визначена його сутність і головне - якщо ви публічно заперечуєте цей факт - Вас можуть притягнути до відповідальності - оскільки Форум це є публічне місце то будьте обережні з висловами

 

[wanderlust]

wanderlust, могу открыть тему про голодомор 1932-33 годов и так же выложу аргументировано причины его, локализация ( не только в украине , но и в хлеборобных областях россии) Кстати почему голодомор был так же в поволжье, на кубани, на дону, в средней полосе россии а вот в сибири и на севере его не было? Ранее в своих постах я намек давал!

Викладайте
А паралельно прокоментуйте лист білорусів

 

[wanderlust]

Єдине що буде цікаво побачити це всеж таки документи Нюрнберзького процесу на які всі посилаються, а здається ніхто так не бачив.

Власне посилаються на те, що бачили, а чітких аргументованих відповідей дати не можуть.

ПС: щодо Голодомору в України прийнято закон щодо статусу цієї події - чітко визначена його сутність і головне - якщо ви публічно заперечуєте цей факт - Вас можуть притягнути до відповідальності - оскільки Форум це є публічне місце то будьте обережні з висловами

А росіянам це не загрожує. Хіба що баном і адмін відповідальністю адміністрації форуму

 

[mamadu]

щодо Голодомору в України прийнято закон щодо статусу цієї події - чітко визначена його сутність і головне - якщо ви публічно заперечуєте цей факт - Вас можуть притягнути до відповідальності - оскільки Форум це є публічне місце то будьте обережні з висловами

Решение о голодоморе на украине - политизированное решение, и я не совсем согласен с ним по таким причинам:
1) голодомор был не только на украине но и в россии.
2) геноцидом это назвать как то трудновато!
Геноцид - действие направленное на уничтожение определенного этноса, национальности. НАПРИМЕР ТУРКИ ВЫРЕЗАЛИ В НАЧАЛЕ 20-ГО ВЕКА ТОЛЬКО АРМЯН, ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ! Немцы уничтожали евреев четко понациональному признаку, независимо от места проживания. Это геноцид. А на украине (да и не только на украине) хлеб отбирали у крестьян вне зависимости от национальной принадлежности! И никто не будет возражать, что украина - многонациональное государство. Был голодомор, но от него страдали все национальности , проживающие в этих( хлеборобных) областях!

 

[чапаев]

Уважаемый Уандер,( В ы не против, что я так - лень переключать клаву или копировать) Вы путаете *** с пальцем. Тут уже говорили, что голодомор - политическое решение , и естественно об этом в Союзе не говорили - это было никому не нужно, хотя про голод никто не отрицал - все знали про это. Завтра Ющенко (он же- "обезьяна с гранатой") примет ещё какое нибудь политическое решение, кроме него никому не нужное, послезавтра президент поменяется -обьявят оранжевых врагами народа и Вы - первый побежите переделывать историю. А то , что про УПА Вам ничего не было известно - это Ваша проблема, если Вы и про Джордано не слыхивали толком - это же не значит, что его сожгли на костре за Украинский глобус. а , кстати,видели такой?

 

[rukus]

Решение о голодоморе на украине - политизированное решение, и я не совсем согласен с ним по таким причинам:
1) голодомор был не только на украине но и в россии.
2) геноцидом это назвать как то трудновато!
Геноцид - действие направленное на уничтожение определенного этноса, национальности. НАПРИМЕР ТУРКИ ВЫРЕЗАЛИ В НАЧАЛЕ 20-ГО ВЕКА ТОЛЬКО АРМЯН, ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ! Немцы уничтожали евреев четко понациональному признаку, независимо от места проживания. Это геноцид. А на украине (да и не только на украине) хлеб отбирали у крестьян вне зависимости от национальной принадлежности! И никто не будет возражать, что украина - многонациональное государство. Был голодомор, но от него страдали все национальности , проживающие в этих( хлеборобных) областях!

Ви можете не погоджуватись но не маєте права про це говорити публічно ) (я вважаю що потрібно поважати закони навіть якщо вони "політизовани" або якісь інші - хоча звичайно це інколи важко)
1) Те що його не визнали в Росії то їх проблема...
2) Тут звичайно можна подискутувати - колись наводили джерела стосовно національної приналежності в діях щодо голодомору - отже всерівно факт є факт - закон є закон

Давайте цей оффтоп перенесемо в відокремлену тему

 

[rukus]

Власне посилаються на те, що бачили, а чітких аргументованих відповідей дати не можуть.


А росіянам це не загрожує. Хіба що баном і адмін відповідальністю адміністрації форуму

щодо першого пункту - Ви теж не привели лінки на документи Нюрнберзького процесу (якщо на них є посилання в статтях що Ви привели то мабуть це не рахується бо підтвердити їх не можна)
Щодо 2 пункту - адміністрація не несе пряму відповідальність за пости учасників - але звичайно якщо справа дійде то вони теж отримають на горіхи