Все про УПА

[чапаев]

В теме осталось только двое - wanderlust и все остальные. В принципе отрицать можно и законы Ньютона, и то что Земля-круглая, только мне кажется, что Джордано Бруно из Вас,wanderlust, может получится с большой натяжкой - дров не хватает, а газ - российский. Может быть , скорее так и есть - Вы остаётесь тем последним человеком, который в чём то сомневается по поводу истории Украины (в части УПА) и который хочет что бы всё было не так, как было на самом деле. Многие поборники реабилитации ОУН-УПА на самом деле не очень то пекутся об этой реабилитации, а преследуют две цели - пиар, как таковой и - хоть усрусь, но нассу в соседскую галошу.В этой связи, Вы хоть для себя сформулировали ответ на вопрос - почему есть люди, которые так не любят ОУН-УПА, если они такие хорошие?

 

[Робинзон Крузо 2]

я тут посмотрел на аватар Пятницы1 и решил назваться Робинзоном Крузо 2
если серьезно, хочу высказать свои мысли по сабжу.
Судя по ссылкам и цитатам, действительно в ОУН-УПА были нелюди - как иначе назвать субъектов, которые издевались даже над детьми? Им оправдания нет.
Но люди, которые боролись против советских войск (не в немецких отрядах) заслуживают уважения.
Можете себя поставить на их место. Пришли коммунисты в село. Расстреляли зажиточных мужиков, понасиловали женщин, отобрали продукты и животных, согнали в колхозы. Часть людей вывезли в Сибирь. Что бы вы делали?
Правда приравнивать их к ветеранам Второй Мировой - эт чушь по-моему.

 

[shniffer]

что бы ОНИ делали? Да то же что и всегда-сосали бы

 

[wanderlust]

В принципе отрицать можно и законы Ньютона, и то что Земля-круглая, только мне кажется, что Джордано Бруно из Вас,wanderlust, может получится с большой натяжкой - дров не хватает, а газ - российский.

Хммм... а Джордно Бруно відкидав закони Ньютона і говорив, що Земля як млинець?

Может быть , скорее так и есть - Вы остаётесь тем последним человеком, который в чём то сомневается по поводу истории Украины (в части УПА) и который хочет что бы всё было не так, как было на самом деле.

Власне, як було насправді - невідомо. Очевидцям не віримо, в документи теж. Пригадується свого часу СРСР відкидала голодомор на Україні, потім відкидали існування УПА, тепер відкидають те, за що УПА боролись, хоча насправді, за що вони боролись - можна дослідити дуже легко.

Многие поборники реабилитации ОУН-УПА на самом деле не очень то пекутся об этой реабилитации, а преследуют две цели - пиар, как таковой и - хоть усрусь, но нассу в соседскую галошу.

Ну я ніби як не піарився, а какати сусідам під хату.... Я що ***** чи що? (москалем бути не можу принципово )

В этой связи, Вы хоть для себя сформулировали ответ на вопрос - почему есть люди, которые так не любят ОУН-УПА, если они такие хорошие?

1) Простіше не змінювати свій погляд на цю проблему, а залишити все як є. Тим паче, що існує велика кількість праць, про те, що УПА були поганими.
2) Довгий час насаджувався стереотип, що УПА воювали проти СРСР на стороні Німеччини і стріляла в спини радянським солдатам.
3) УПА це суто західно-українське явище (якщо дивитися лише на бойові дії, то так воно і є), а оскільки західні-українці козли, напівполяки, ....їди, то значить і ставлення до тих, кого вони вважають героями - аналогічне.

 

[Ваня Курский]

я тут посмотрел на аватар Пятницы1 и решил назваться Робинзоном Крузо 2
если серьезно, хочу высказать свои мысли по сабжу.
Судя по ссылкам и цитатам, действительно в ОУН-УПА были нелюди - как иначе назвать субъектов, которые издевались даже над детьми? Им оправдания нет.
Но люди, которые боролись против советских войск (не в немецких отрядах) заслуживают уважения.
Можете себя поставить на их место. Пришли коммунисты в село. Расстреляли зажиточных мужиков, понасиловали женщин, отобрали продукты и животных, согнали в колхозы. Часть людей вывезли в Сибирь. Что бы вы делали?
Правда приравнивать их к ветеранам Второй Мировой - эт чушь по-моему.

Опять бред. Кто расстреливал зажиточных мужиков? Насиловал женщин? Бред полный, население этих территорий пользовалось теми же правами что и остальные жители СССР. Ну а колхозы, куда ж без них? Без коллективизации не было бы и индустриализации. Согнали... Чушь несешь.

 

[Робинзон Крузо 2]

2 Ваня Курский:
Вы не читали ничего, кроме советских исторических книг, если так считаете. Тогда с вами спорить бесполезно. Бунты крестьян были и на восточной Украине в годы коллективизации. И бунтовали не зря - после ее окончания был голодомор.

 

[Ваня Курский]

Откуда вы знаете что я читал? Я читал и западные источники и советские и нынешние российские книги. Бунты были, понятное дело, но они были постоянно, начиная с отмены крепостного права. Вспомните события 1905-1907 годов. И голод тоже был довольно часто, в конце 19 века юг Росси голодал сильно. А вот после коллективизации голод как раз прекратился. Кто-нибудь может вспомнить голод после 30-х годов?

 

[Ваня Курский]

Ну так что конкретно вы читали? Автор, издательство, год? С чем вы согласны, а с чем нет?

1. Юрий Мухин "******** Сталина и Берия"
2. Бушков "Красный монарх"
3. Дж. Гренвилл "История 20 века"
4. Широкорад "россия и Украина"
5. Буровский "Русская Атлантида"
6. Юрий Мухин "За державу обидно!"
7. Паршев "Почему россия не Америка"
8. Паршев "Почему Америка наступает"

Пока достаточно?

 

[mamadu]

Ну так что конкретно вы читали? Автор, издательство, год? С чем вы согласны, а с чем нет?

Ну а сам то ты чего читал? А то назойливо пристаешь ко всем: че читал да че читал?

 

[wanderlust]

Вспомните события 1905-1907 годов. И голод тоже был довольно часто, в конце 19 века юг Росси голодал сильно.

Нагадайте, будь-ласка, це до того як відмінили кріпацтво чи після? Просто в нас на Західній Україні чомусь голоду не було. Певно картопля вродила добре
Ну і розповідали про людей зі Східної України, які приходили і яких кляті бандерівці годували

А вот после коллективизации голод как раз прекратился. Кто-нибудь может вспомнить голод после 30-х годов?

Повоєнний голод 1945-1946 роки
Достатньо? Потім просто майже не було Поки тов. Хрущов в кукурудзу не ломанувся... Краще б в гречку скочив

 

[Ваня Курский]

Это после войны, ******ок! Да и не голод, смертности особой не было. Галичанин...

 

[wanderlust]

Это после войны, ******ок! Да и не голод, смертности особой не было. Галичанин...

Чшшшш не бушуйте
Ви просили назвати голод після 30-х років. 40-і йдуть після тридцятих. Я навів Вам варіант. Він вас не влаштовує. Чому?

А з Хрущовим всьо в порядку? ;-)

До речі, перепрошую. Голод був в 1946-1947 роках, а не в 1945-46.
Посилання видалено

 

[mamadu]

wanderlust, а вспомни геноцид украинского народа 1986 года!!!!
Помнишь как на украине пропал стиральный порошок и мыло!! Во были времена! Честному ****у ни зад ни яйца не помыть! Вот это был настоящий геноцид! Яйца прели вместе с генами!

 

[mamadu]

Ну и в какой конкретно описываются злодеяния УПА? Хотя бы глава целая? Конкретно, ключевое слово УПА. А не про весь "винегрет" что существовал на Украине.

Ну чего ты к человеку пристал! Набери в яндексе или гугле два слова УПА и КНИГА! И будет тебе счастья на полсотни книг различных авторов!

 

[wanderlust]

wanderlust, а вспомни геноцид украинского народа 1986 года!!!!
Помнишь как на украине пропал стиральный порошок и мыло!! Во были времена! Честному ****у ни зад ни яйца не помыть! Вот это был настоящий геноцид! Яйца прели вместе с генами!

Не пам'ятаю. Мені тоді було лише 4 роки Але з того часу в нас на балконі ще лежить 2 упаковки порошка "Нэмо". Ми його ще до тепер не можемо використати. Якщо дуже кортить - можу поділитися

До речі, а чи не в 1986 нас свято переконували про "невелику" аварію на ЧАЕС, де не було нічого серйозного.
А потім раптом виявилося, що це не так. Про це пергими теж начебто захід заговорив, а СРСР визнали, що справді серйозна штука. Тобто знову брехня, чи правда від вуст вищоо керівництва?

 

[wanderlust]

Wanderlust не отвлекайся по пустякам, продолжай генеральную линию.

Ну а раптом в людини ностальгія? Я ж як правдивий (західняк, западняк, бандерівець, мельниківець, оранжоїд, нацсвідомий, ссівець, нацик, галичанин, ***** [потрібне підкреслити]) хочу допомогти

До речі, про Посилання видалено в СРСР
Які тут будуть коментарі.

П.С. Перейменуйте тему на "Дискусії над Історією", бо за межі першотеми ми вже вийшли

 

[mamadu]

Посилання видалено

1. Существование и деятельность УПА ******ские. "Нельзя использовать просто аббревиатуру "УПА" без аббревиатуры "ОУН Бандеры", потому что УПА была (в большей степени сформированным путем террора) вооруженным формированием ОУН Бандеры, а если так, то существование и деятельность УПА нужно объединять с идеологией и политической целью ОУН, а они по сути своей были преступные, ******ские. Никакие преступления ОУН-УПА простить нельзя, преступление является преступлением, преступника можно простить лишь в случае его искреннего покаяния. Это - моральная (если преступник покаялся) и юридическая (когда власть объявляет амнистию) точка зрения".

2. ОУН-УПА никогда не вела боевых действий. " ОУН-УПА никогда не вела боевых действий против немцев, советских партизан или войск СССР с целью их уничтожения, потому что для этого у нее было недостаточно сил. Главный удар ОУН-УПА с весны 1943 года был сориентирован на физическое уничтожение польского беззащитного населения Волыни и Галичины, и тех украинцев, которые после бегства из немецкого плена прятались у местных селян. После войны остатки "Службы безопасности" ОУН Бандеры вплоть до 1950 года и даже позднее занимались диверсиями против советских учреждений на уровне сельсоветов - уничтожали председателей советов и колхозов, агрономов, трактористов, учителей, а часто и украинских женщин, которые отказывались дать им, прячущимся в "схронах", продукты питания или одежду".

3. На совести ОУН-УПА преступления народоубийства. "От рук ОУН-УПА в 1943-1944 гг. на Волыни и Галичине погибли минимум 120 000 мирных польских жителей и в 1941-1950 гг. по меньшей мере 80 000 гражданских украинцев. Эти действия следует квалифицировать как преступление народоубийства, которое не подлежит прощению по срокам давности и тем более нельзя признавать боевиков УПА, которые совершили это преступление, героями".

4. ОУН-УПА не боролась за независимость Украины. "ОУН-УПА не боролась за независимость Украины, она не боролась за украинский народ, она боролась за власть над украинским народом, достаточно об этом прочесть в открытых письмах Тараса Бульбы-Боровця к проводу ОУН Бандеры 1943 года. ОУН-УПА была формированием преступным и его никак нельзя сравнивать с Красной Армией, поскольку СССР был признан международным правом государством-****** антигитлеровской коалиции. Приравнивание упистов-бандеровцев к ветеранам ІІ мировой войны, как это неморально делает президент Виктор Ющенко, выглядит так, если бы кто-то приравнивал милиционера к преступнику

5. Проблема ОУН-УПА - это не только украинская проблема . Проблема ОУН-УПА - это не только украинская проблема, это также проблема, прежде всего, Польши, России, потому что от рук ОУН-УПА гибли и поляки, и россияне. Признание ОУН-УПА было бы равнозначно признанию ******ской ОУН, которая во ІІ мировой войне организовала геноцид поляков и выступала на стороне агрессоров - гитлеровской Германии. ОУН дала в ее распоряжение батальоны. К этому дополню в польском контексте: польско-украинской проблемы не существует. До 1943 года не было конфликта, было лишь вырезание формированиями ОУН Бандеры (УПА, "Служба безопасности", жандармерия ОУН-УПА, Отделы особого назначения) польского населения. Его наследники не выступают против украинцев и Украины. Они хотят только правды и справедливо бунтуют против героизации преступников".

 

[wanderlust]

Посилання видалено

2. УПА вели бойові дії проти німецьких військ. Зокрема напади у Рівному на німецьку заставу, атентат на Віктор Лютце тощо свідчать саме не на користь останньої версії. Зокрема слід відзначити той факт, що наприкінці 1944 року між проводом УПА та німецьким командуванням було підписано угоду про взаємний ненапад. Навряд чи ці слова з'явилися б, якби не було нападів. Слід зазначити, що жодна із сторін не дотрималася умов цього договору. Також, при зустрічі з капітаном Рєпкіним представник УПА зазначив, що вони нападають на німецькі відділи, переодягнувшись у форму радянських партизан для того, щоб німці не спалювали українькі села.

3. В розмові з капітаном Рєпіним, представник УПА підкреслив, що каральні акції проти польського населення є відповіддю Армії Крайовій на вбивства українських громадян. Разом з тим в 1943 році вийшла постанова проводу ОУН, в якій заборонялося винищувати польське населення.

4. У звіті німецької поліції у 1942 році зазначено, що арештовані бандерівці мали при собі окрім Біблії зібрник цитат "Геть Гітлера". Також як у радянських так і німецьких звітах згадується про те, що УПА боролись за створення самостійної України.

5. Проблема ОУН-УПА полягає в тому, що дуже часто напади на мирне населення проводили спеціальні відділи НКВС, які переодягалися у форму бійців УПА. Про формування таких загонів говорив Хрущов.

 

[mamadu]

wanderlust , вот тебе еще доказательства с картинками, ну надписи по польски, потому как польский источник!

Rozstrzelani 16 czerwca 1944 r. w lesie koło Lubyczy Królewskiej przez UPA Polacy - pasażerowie pociągu relacji Bełżec - Rawa Ruska - Lwów, zatrzymanego podstępem przez Ukraińców

Lipniki, kolonia w gminie Berezne w powiecie kostopolskim, rok 1943. Zwłoki zamordowanych Polaków
Fot. Ze zbiorów W. i E. Siemaszków

Zwłoki zamordowanych Polaków w Lipikach złożone do wspólnej mogiły 182 ofiar. Po prawej stronie widoczna ściana wykopu- mogiły. Fot. Sarnowski. Fotografia z książki Ewy i Władysława Siemaszków pt. "Ludobójstwo" tom 2, str. 1294.

Kolonia Lipniki (gm. Berezne, vpow. Kostopol). Zwłoki zamordowanych Polaków podczas napadu UPA na kolonię 26 marca 1943 r. Fot. Sarnowski.Zdjęcia dzięki uprzejmości p. Henryka Słowińskiego. Fotografia z książki Ewy i Władysława Siemaszków pt. "Ludobójstwo" tom 2, str.

Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: Pomordowani mieszkańcy wsi Połowce obok miasteczka Jagielnica, pow. Czortków. W nocy na 16 stycznia 1944 r. uprowadzeni przez terrorystów-banderowców, znalezione w lesie. Stwierdzono urzędowo, że ofiary były rozebrane, torturowane, twarze ofiar zmasakrowane przez obcięcie uszu, nosów rozcięcie szyi, wydłubanie oczu, duszenie za pomocą sznurów. Na zdjęciu ciała 26 zamordowanych Polaków, mieszkańców wsi Połowce.

Источник Посилання видалено

 

[mamadu]

ПЛАКАТЫ ОУН-УПА

Посилання видалено
Вербовочный плакат
Посилання видалено
Битва под Бродами

Посилання видалено
Плакат вербовочный: "Вступайте в ряды СС - Галичина".