Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Все про УПА

  • Автор теми Автор теми shniffer
  • Дата створення Дата створення
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
................................
................................

mamadu от Вас больше доказательств не требуется я Вам верю, кстати этому исследователю можно доверять, Александру Корману, он внушает доверие? Да и еще вопрос этим зверстам вояков УПА обучали? Или это просто список то чего они успели натворить?

Да кстате Вы не в курсе при каких обстоятельствах погиб Ватулин то есть Ватутин, что с ним сделали бандиты?
 
Да кстате Вы не в курсе при каких обстоятельствах погиб Ватулин то есть Ватутин, что с ним сделали бандиты?
Да едучи в своем джипе, нарвался на бендеровскую засаду, был обстрелян, тяжело ранен и умер впоследствии в госпитале. Кстати в фильме ,Освобождение, недавно показаном по ТВ был этот сюжет! А так был очень талантливым полководцем, на уровне Жукова, Рокосовского.
 
Щодо чого фальсифікація? Конкретно наведіть приклад?
Фальсифікація щодо того, що УПА не вбивали поляків? Вбивали. Щодо того, що мельниківці розстрілювали бандерівців і навпаки? Але ж розстрілювали.
Зрозумійте будь-ласка, я не виправдовую тупої різанини. УПА не вбивали тупо (хоча я й не відкидаю того факту, що і там були покидьки, хоча як на мене їх було більше в окупаційної влади). Просто йшло методичне винищення противників. І якщо одних ми чомусь виправдовуємо, то інших, які тими ж методами боролися (а іноді навіть гуманнішими) все таки намагаємося засудити. Це правильно?

До речі, якби така машина справді була б - я б взяв вас з собою. А то мені ж потім все одно не повірять :-)
Какой Вам прыклад нужен?
УПА не убивали тупо - они убивали умно? :-)
По-моему, уже не первый раз Вы (или кто-то, Вам подобный) говорите про "оккупационную власть". Вы потрудитесь заглянуть в словарь, прежде, чем говорить.
Одних мы не "чомусь выправдовуемо", а потому, что они защищали свою страну. Причем не только от оккупантов, но и от своих же *****ов-соотечественников.
Не потому ли последних и "намагаються засудыдты"? :-)
 
Какой Вам прыклад нужен?
Ну про яку саме фальсифікацію ви говорите?
УПА не убивали тупо - они убивали умно? :-)
Я так розумію, що на вашу думку, Упівці просто вбивали всіх підряд.... Так?
По-моему, уже не первый раз Вы (или кто-то, Вам подобный) говорите про "оккупационную власть". Вы потрудитесь заглянуть в словарь, прежде, чем говорить.
Дайте свою оцінку пакту Молотова-Рібентропа. На основі чого було приєднано ЗУ до решти України?
Одних мы не "чомусь выправдовуемо", а потому, что они защищали свою страну. Причем не только от оккупантов, но и от своих же *****ов-соотечественников.
Ну а інші захищали свою домівку. Але вони чомусь окупанти...

Такс. Поїхали. Отже, тут згадували, про сили хутора. Ось вам розмір хутора:
Спецсообщение о деятельности ОУН на территории восточных областей Украины

Ряд источников и захваченых нами документов свилдетельствуют о том, что, несмотря на массовые репресии, проведенные немцами среди оуновцев, и в частности, среди сторонников БАНДЕРЫ, последние не только не свернули своей работы, а наоборот, уйдя в подполье, значительно усилили его.
Установлено, что ОУН рапостраняла свою деятельность по всей оккупированой территории Украины. Во все области УССР ОУН направляет своих эмиссаров, создает подпольные организации, центры и легионы, закладывает склады оружия, боеприпасов и типографии; готовит необходимые кадры для вооруженной боротьбы.
Новым характерным в тактике ОУН в настоящее время является отказ от активных выступлений против немцев с целью сохранения кадров и собирания сил, способных в удобный момент с оружием в руках выступить и против немцев, и против большевиков за создание "Самостоятельной Украины".
Заслуживает особого внимания также то обстоятельство, чтов деле создания "Самостоятельной Украины" оуновцы возлагают большые надежды на активную помощь Англии, не заинтересованой в существовании Советской власти на Украине.
О деятельности ОУН в восточных областях Украины известно, что в ряде пунктов Киевской, Житомирской, Полтавской, Запорожской, Кировоградской, Днепропетровской, Сумской, Харьковской, Одесской и др. областей, оуновцы заложили свои подпольные организации, руководимые националистами - *******ами, прибывшими из западных областей Украины.
В отчетном докладе гестапо г. Харькова за декабрь 1942 года, захваченом нами, сообщалось: "Действия украинских националистов усилилось, об этом сообщают со всех сторон. Их лозунг "Свобода без Советов и без немцев" сейчас у многих на языке."
...
В этом отношении интересны и показания арестованого нами в г. Харькове украинского националиста БАЙДЫ, а именно:
"Организация украинских найционалистов, в особенности бандеровцы, для организации националистической работы и подготовки населения к созданию "Самостоятельной Украины" разослали массу своих представителей не только в города Украины, но даже в села и хуторв. Эти представители имели непосредственную связь с местными руководителями, вместе с ними организовывали националистическую работу и, безусловно, непосредственно поддерживали связь с руководящим центром.
...
В июле 1942 года в Харьков приезжал видный **** бандеровского руководящего центра по имени Степан. Осенью того же года в Харьков приезжали эмиссары бандеровского центра Зина, Оксана и Степан. Мне известно также, что в 1942 году в Харьков приехали 4 бандеровских эмиссаар, арестованые в августе 1942 г. немцами. ..."
Показания БАЙДЫ перекрываються материалами агента СОЛОГУБА, разрабатывающего харьковскую группу бандеровцев и, в частоности, упоминаемых выше Михаила и ПОРЦИНСКОГО Романа. Украинские националисты, особенно бандеровцы, обманутые немцами, при помощи которых они мечтали создать "Самостоятельную Украину", предвидя поражение Германии в войне, пытают надежду лсуществить идею "Самостоятельной Украины" путем вооруженного восстания при активном содействии Англии.
...
Начальник гестапо г. Харькова в своем докладе за декабрь 1942 года, отмечая наличие среди украинских националистов проанглийских настроений, указывал:
"... Высказывания националистов об исходе войны, вызванные в результате антигерманской агитации, преследуют мысль о том, что Англия и Америка будут однаково довольны уву поражением большевизма, так и поражением национал-социализма и после победы над тем и другим даруют Украине свободу."
...
Об ориентации украинских националистов на Англию заслуживают ьакже внимания арестованого нами в г. Харькове украинского националиста БАЙДЫ, который показал:
"Что касается международнополитической ориентации фракций ОУН, то мельниковцы целиком связали себя с германским фашизмом, однако в целях "перестраховки" пытались навязать отношения с Англией, Италией, посылая туда своих представителей. Эмиссары мельниковцев посылались также во все балканские страны (Болгарию, Румынию, Венгрию и даже в Грецию и Югославию). Бандеровцы также рассылают своих представителей за границу, причем с Англией заигрывают более интенсивно, чем мельниковцы.
Бандеровцы стремяться завязать хорошие отношения с Англией и другими европейскими странами с тем, чтобы уже сейчас подготовить общественное мнение к будущей мирной конференции."
....

Народный комиссар
государственной безопасности УССР
комиссар государственной безопасности
(САВЧЕНКО)


24 мая 1943 г. # 434/СН
г. Калач

Оригінал. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф.62.- Оп.1- Спр. 227. Арк. 22-34.

Тепер про колабораціонізм:
Р-3943
Начальник полиции безопасности
и службы безопасности
Штаб командования

Берлин, 22 мая 1942 г.

Имперский комиссар
по безопасности
XVII Военного округа
Вручено 27 мая 1942 г.

СЕКРЕТНО!
Сообщение из оккупированных восточных областей
#4
Для служебного пользования 17.6.42 г.
Подписано: (подпись)
При запросах просим ссылаться на вышеуказаный номер сообщения!
Подписано: (подпись)
ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ НА УКРАИНЕ
а) Бандеровское движение.
...
Бросается в глаза, что многие задержанные бандеровцы наряду с пропагандистскими проповедями и священными медальенами имели при себе сборник изречий (притч) с надписью "Геть Гітлера". Достопримечательным является также указание проводить собрания только в количестве от 3 до 4 человек, а решения развозить при помощи велосипедистов.
Финансирование бандеровского движения производилось в основном из Галиции. Члены платили часть определенных взносов, а часть давали в виде продовольствия. Также, руководители коопреативов в большинстве своем бандеровцы. Установлено, что даже евреи давали деньги; в основном к этому они вынуждались шантажом. (Ну не любили на ЗУ євреїв в силу історичних причин. примітка моя).
Таким образом, можно также установить активное сотрудничество евреев, как и сотрудничество бандеровского движения с НКВД.
...
б) Мельниковское движение
...
Установлено, что мельниковцы проникли в местные организации "Просвіти" и пытаються повлиять на церковь.
Оценка организации "Просвіти" не является единодушной. Поэтому было дано указание не создавать никаких новых местных организаций "Просвіти".

....
Переклад. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 22. - Спр. 76. Арк. 613.

Ще питання?
 
Дайте свою оцінку пакту Молотова-Рібентропа. На основі чого було приєднано ЗУ до решти України?...

Вот уж действительно **** эти Молотов с Риббентропом...И кто их просил...:D
Да! Самое же интересное в о всём этом деле - глядя ныне на Украинский Пьемонд и то как он продвигает свою линию(политическую,культурную, языковую и прочую ...) на всю Украину по неволе закрадывается мысль об обратном ... Т.е. создаётся впечатление , там искренне полагают ,что это как раз "решту України приєднано до" Великой Галиции и их святая обязанность просветить эту "решту" заблудших по своему единственно правильному и не превзойдённому образу и подобию...:D А в этом благородном деле ,как известно все средства хороши. То бишь "можно катанием"(как сейчас - пока...) ,а можно ,как предлогали главные идеологи национализма ,на случай т.с. полного не понимания со стороны "не свидомого" местного населения и ,соответственно - "мытьём"...Со всеми вытекающими...
 
Стас, я вот одного не понимаю, вы опыта в демагогии от своих симпатиков набрались? Хорошее дело, сперва задвинуть свой тезис, весьма далекий от реальности и обсуждаемых вопросов, а потом его "убедительно доказывать". Вот например это: "политическую,культурную, языковую и прочую ..." скажите, Стас, а обмоскаливание, которое проводилось ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ это как, в порядке вещей? Помните - родилась новая историческая сущность - советский человек! соответственно общающийся исключительно на русском. Или если на нашем родном, то это можно? Я в детстве ПЕРВЫЙ раз (лет в 5) услышал украинскую речь используемую достаточно повсеместно в городе. В Киеве. Был он украиноговорящий в большей или меньшей степени, примерно в начале 70-х. А вот в конце 80-х, там украинское слово уже днем с огнем не услышал бы. Так кто-кого "катанием" просвящал? Не буду говорить про Харьков, хотя как правило не пришлые, в отличие от меня и многих "истинных" харьковчан, а люди знающие здесь свои корни на несколько поколений назад, неплохо знают украинский, и тоже уверяют, что раньше он таки ЗВУЧАЛ на этих улицах.
 
Я в детстве ПЕРВЫЙ раз (лет в 5) услышал украинскую речь используемую достаточно повсеместно в городе. В Киеве. Был он украиноговорящий в большей или меньшей степени, примерно в начале 70-х.
В начале 70-х Киев украиноговорящим не был. Все таки образование тогда было советское, качественное. Рад что и сейчас уже Куев не украиноговорящий.:)
 
В начале 70-х Киев украиноговорящим не был. Все таки образование тогда было советское, качественное. Рад что и сейчас уже Куев не украиноговорящий.:)

Ви договоритеся, що ми в Тернополі почнемо збирати підписи за встановлення в Санкт-Петербурзі пам'ятника Степану Бандері. :-)
 
А почему мы их должны прощать???? Они ведь не извиняютсяя ... и мнения своего не меняют. И кто решил что все должны принять точку зрения УПА а именно - вырезаь всех несогласных с ними как они и поступали и при возможности поступят?
Максимум можно быть к ним безразличным ... и так сдохнут ... (умирают, погибают, и тд нормальные люди .... а такие как УПА - ****** ...)

Поговорите со своими дедушками бабушками ... возможно они вам многое расскажут про УПА ...

я всю жизнь общаюсь со своими бабушками и дедушками на эту и другие военные темы и с самого детства убеждался что реальность намного отличалась от той что пишут в учебниках и рассказывают по телевизору (сейчас тоже частенько а раньше так и само собой ясно)

так вот: мораль может быть только одна - в ужасное военное время начиная с 39-го года было совершено огромное количество ужасных и просто ужасающих вещей - представить которые сейчас к счастью невозможно. захватывались огромные территории (двумя тоталитарными странами, уничтожалось их коренное население, что естественно вызывало сопротивление - ВСЕГДА АГРЕССИЯ ВЫЗЫВАЕТ ВСТРЕЧНУЮ АГРЕССИЮ! ВСЕГДА!). оправдывать кого-бы то ни было бессмысленно, ровно как и ненавидеть. Если взять к примеру территорию нынешней западной Украины (хотя к слову примеров найти таких можно как минимум ещё несколько) - всё ясно: агрессия советских войск вызвала агрессию коренного населения, потом видели спасение в немцах, потом агрессия и против них тоже. не понимать этого - ЭТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ДАУНОМ! Я сейчас даже не про прощение а про понимание. Простить - это удел не каждого, в основном неполноценные и недоразвитые в обычном а не ругательном смысле этого слова личности прощать не умеют, но не понимать очевидных вещей - это значит БЫТЬ ДАУНОМ!

p.s. никогда не ратовал за упа ровно как и против них, надо глубже смотреть на проблему и не путать личную неприязнь к конкретному человеку с общей исторической реальностью
 
Рукусе, гарне посилання, але це вікіпедія, в якій не конче відображено правду. Тобто я можу дописати, що Сталін воював в УПА-ПІвніч, а Гітлер в УПА-Південь, а потім посилатися, мовляв "це ж у вікіпедії написано" :-)

Наскільки я бачив ці статті на український та російській заблоковані на редагування бо там напевно писали якісь нісенітниці
 
Стас, я вот одного не понимаю, вы опыта в демагогии от своих симпатиков набрались? Хорошее дело, сперва задвинуть свой тезис, весьма далекий от реальности и обсуждаемых вопросов, а потом его "убедительно доказывать". Вот например это: "политическую,культурную, языковую и прочую ..." скажите, Стас, а обмоскаливание, которое проводилось ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ это как, в порядке вещей? Помните - родилась новая историческая сущность - советский человек! соответственно общающийся исключительно на русском. Или если на нашем родном, то это можно? Я в детстве ПЕРВЫЙ раз (лет в 5) услышал украинскую речь используемую достаточно повсеместно в городе. В Киеве. Был он украиноговорящий в большей или меньшей степени, примерно в начале 70-х. А вот в конце 80-х, там украинское слово уже днем с огнем не услышал бы. Так кто-кого "катанием" просвящал? Не буду говорить про Харьков, хотя как правило не пришлые, в отличие от меня и многих "истинных" харьковчан, а люди знающие здесь свои корни на несколько поколений назад, неплохо знают украинский, и тоже уверяют, что раньше он таки ЗВУЧАЛ на этих улицах.
Вот интересная особенность у Вас при опонировании декларировать настоящий бред как аксиому и используя этот бред доказывать какие то ваши нацидеи!
1) Была такая историческая общность - советский народ.:D Но использовался русский язык только для межнационального общения. Впринципе только для украинцев и белоруссов он был фактически родным, а другие национальности говорили на своих языках, и некоторые даже вообще русский язык практически не знали. Тот кто служил в то время в армии - поймет.

2) Украинскую речь я слышал с детства, в 60-70 -80 годах и надписи и газет было достаточно на украинском, кстати более чем сейчас. Правда раньше была такая вещь как обязательная подписка. Вывески тоже быльни на украинском языке, даже с моим товарищем был анекдот, когда он слово ІДАЛЬНЯ со стилизованной буквой Д (похожее на Б) неправильно осмыслил. Передач было достаточно на ТВ на украинском языке, и местное радиосеть транслировало передачи только на украинском. Мой дед, украиноязычный, выписывал себе прессу наукраинском языке. Ну и вообще в инете можете найти закон УССР о языке. И не пудрить тут мозги об обмоскаливании (на фото лицо у Вас явно не москальское;) ).
В русскоязычной школе обязательным было изучение украинского языка и литературы. 4 часа в неделю. Были и украинские школы (например №6) где преподавание всех предметов и учебники были на украинском.
 
так вот: мораль может быть только одна - в ужасное военное время начиная с 39-го года было совершено огромное количество ужасных и просто ужасающих вещей - представить которые сейчас к счастью невозможно. захватывались огромные территории (двумя тоталитарными странами, уничтожалось их коренное население, что естественно вызывало сопротивление - ВСЕГДА АГРЕССИЯ ВЫЗЫВАЕТ ВСТРЕЧНУЮ АГРЕССИЮ! ВСЕГДА!). оправдывать кого-бы то ни было бессмысленно, ровно как и ненавидеть. Если взять к примеру территорию нынешней западной Украины (хотя к слову примеров найти таких можно как минимум ещё несколько) - всё ясно: агрессия советских войск вызвала агрессию коренного населения, потом видели спасение в немцах, потом агрессия и против них тоже. не понимать этого - ЭТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ДАУНОМ! Я сейчас даже не про прощение а про понимание. Простить - это удел не каждого, в основном неполноценные и недоразвитые в обычном а не ругательном смысле этого слова личности прощать не умеют, но не понимать очевидных вещей - это значит БЫТЬ ДАУНОМ!
АГРЕ́ССИЯ, -и, ж. Нападение одного государства на другое с целью захвата территории, уничтожения или ограничения его независимости и насильственного подчинения его населения захватчику.
Посилання видалено

Вы считаете что лучше если бы западная украина и поныне входила в состав Польши?
Вы так же считаете что что населению западной украины было бы лучше находиться с 1939 года под окупацией германии?
И с Дауном вы как то резко! Прошу ответить!
 
Ви мабуть знаєте, що коли радянські війська відступали з території ЗУ, то просто мордували в'язнів. Жінкам в піхви запихали пляшки, Чоловіків розпинали і в них ховали мертвих дітей.... Перелік можна продовжувати. А тут прийшли ті, хто бореться з звірами (люди до такого додуматися не можуть). Чому б їм не допомогти?

Мне ЭТО неизвестно. Кроме ваших слов чем-то обосновать это можете?
 
Сообщение от wanderlust
Ви мабуть знаєте, що коли радянські війська відступали з території ЗУ, то просто мордували в'язнів. Жінкам в піхви запихали пляшки, Чоловіків розпинали і в них ховали мертвих дітей.... Перелік можна продовжувати. А тут прийшли ті, хто бореться з звірами (люди до такого додуматися не можуть). Чому б їм не допомогти?Мне ЭТО неизвестно. Кроме ваших слов чем-то обосновать это можете?
Аргументируй ! Такого ще не чув!
 
Аргументируй ! Такого ще не чув!

З приходом німців люди узнали про страхіття, вчинені енкаведистами, тюрми в Чорткові, Бережанах, Будзанові, Бучачі, Тернополі, Кременці були залиті кров'ю та застелені трупами не лише українських патріотів - членів молодіжних організацій "Луг", "Пласт", "Сокіл" й товариства "Просвіта", а звичайними просто грамотними, свідомими людьми, котрі ніколи не були якимись політичними діячами.
Згадує очевидець:
"Як тільки німці перейшли кордон, у Тернополі загорнули усю інтелігенцію - і студентів, і докторів, і директорів, і адвокатів. Напакували повну тюрму і в першу ж ніч завели два трактори на подвір'ї і почалося "масове гуляння" - до ранку не стихали автоматні черги... Отак було до 1-го липня. У камерах залишилося живими приблизно четверта частина людей".
Трупи з Тернопільської тюрми вивозили майже два місяці. Звідусіль у пошуках рідних приходили люди, й дехто впізнавав своїх близьких.
А ось, що написав у 1942 році журнал "Голос України":
"Ріками крові спливали села і міста української землі, залишені больщевицькими катами під натиском німецької армії. Ця кров українських дітей і дорослих, хлопців і дівчат, чоловіків і жінок... Ця кров свідчитиме повік перед світом і нагадуватиме всім українцям, що найгіршим ворогом України є Москва...
Жертви величезні, кількість замучених у тюрмах, постріляних на дорогах і полях озвірілими енкаведистами та монголами в одежі "червоного бійця" - сягає не десятків і сотень, а десятків і сотень тисяч. Про це свідчать гори трупів, які залишили після себе червоні кати по тюрмах Львова, Самборова, Станіславова, Луцька, Тернополя та інших міст Галичини й Волині, по полях, лісах і дорогах українських сіл по цей і той бік Збруча.
Кількість закатованих лише на Станіславщині доходить до 10 тисяч осіб, з яких відоме тільки ім'я о. Зубицького Олексія і мученою смертю погиблого єпископа Симона..."


СивицькийДанило. Нариси з історії села Мшанець. - Тернопіль: Підручники і посібники, 2004.- с. 74-75.

Це так. Перше, що трапилося під руку. Але якщо дуже вас цікавить, то пошукаю більш офіційні дані з числами, а якщо буде можливість то і з фотографіями.
 
wanderlust, в чем смысл ваших постов? "открыть глаза" жителям Харькова? Вы прекрасно понимаете (надеюсь), что мнение не изменится.
Если бы Германия напала раньше, чем ЗУ была присоединена к Сов.Союзу, бравые воины УПА сначала разбили бы немцев с СА, а потом разбили бы СА и благородно отделились, так?
А где-нибудь в ваших источниках пишут, что бравые солдаты могли переодеваться в форму СА, например, и дискредитировать ее в глазах жителей? Я не говорю, что это было основным фактором ненависти к СА.
P.S. Почитайте все-таки собачье сердце. Особенно о том, что когда народ перестанет петь хором, а начнет выполнять свои прямые обязанности, разруха пройдет сама собой :)
 
Останнє редагування:
И создавать такие темы 9 мая - кощунство.
 
wanderlust, в чем смысл ваших постов? "открыть глаза" жителям Харькова?
Та ні. Всього лиш спробувати донести альтернативну думку. А раптом вона виявиться права?
Вы прекрасно понимаете (надеюсь), что мнение не изменится.
Если бы Германия напала раньше, чем ЗУ была присоединена к Сов.Союзу, бравые воины УПА сначала разбили бы немцев с СА, а потом разбили бы СА и благородно отделились, так?
По перше в історії нема якби. А по друге це б залежало від політики СРСР.
А где-нибудь в ваших источниках пишут, что бравые солдаты могли переодеваться в форму СА, например, и дискредитировать ее в глазах жителей?
Не відкидаю такого факту. Але браві солдати, які переодягалися в форму РА, не могли б знищити стільки люедй в тюрмах. Хіба що їм це дозволили зробити ті, хто відступав.
Я не говорю, что это было основным фактором ненависти к СА.
P.S. Почитайте все-таки собачье сердце. Особенно о том, что когда народ перестанет петь хором, а начнет выполнять свои прямые обязанности, разруха пройдет сама собой :)
Почитаю. Просто зараз справді ніколи.
 
Назад
Зверху Знизу