Всё по ЧФ в Крыму. Мнения, факты, голосовалка

[Lohman]

пропаганда в сми, создание образа врага, постоянное влезание во внутренние дела Украины, территориальные претензии высказанные депутатами думы, экономические санкции, газовая война с бездоказательными обвинениями. Оскорбления нашего тогда, президента...на самом деле - это плевок в лицо всему народу - быть недовольными своим президентом может быть только тот народ, который его выбрал, ибо он его выбрал он же его оценит и снимет. А вот политики соседних стран должны выстраивать отношения уже с тем, что этот вот народ - выбрал, а не вмешиваться даже в сам процесс выборов мотивируя это "своими интересами". Более того, политики соседних стран не должны переносить свои личные антипатии на международные отношения, а путин это сделал.
был ему неугоден Ющенко - вся РФ увидела в Украине врага, теперь угодные ему бывший зек - уже друзья.


не знаю, Соломон, не знаю. Но в видеозаписи точно видно что мордобой начали регионалы когда поломились на места БЮТ голосовать карточками депутатов, которых даже в Раде на тот момент - не было.
результат то каков - зарегестрировалось - 211, проголосовало 236 - чудо наверное? хотя по закону депутаты имеют право голосовать только лично.яйца бросала некая ретивая мадама, а не все депутаты БЮТ залпами.Даму можно было просто взять под белы рученьки и вывести из зала заседаний. вежливо, так как дама, а потом - иск за хулиганство. Но было то совсем не так.
начался мордобой и начали его именно регионалы.
Били то не в честном бою - один на один, как мужики. А трое держали а один бил, как гопота. Это нормально?

(по последней строчке)
Честный бой в верховной раде, смешно.

 

[Lohman]

Один на один, это когда один здоровый, а другой *****.

в верховной раде вообще недопустимо решать вопросы таким способом.
но вот если идет кулачный бой между мужчинами - то это честно только если один на один, а не толпа на одного - несогласны?

Вы насмотрелись инностранных фильмов, ей богу.
Где вы такое видели в нашей резервации?
Вы не эммигрантка?

 

[Pilat0001]

.....
Как вы думаете, кто из политиков влияет на это мое личное отношение, если путин повлиял на всю РФ так, что украинцы для нее 3 место среди врагов занимают, а Ющенко, по вашем же убеждениям - русофоб, который ненавидит Россию?

Вот видите как получается, Вам никто не нужен, чтобы иметь своё мнение относительно России, русских, путина и пр. Вы вполне в состоянии выработать свою собственную позицию. Но почему-то Вы уверены, что в РФ люди никак не могут ничего для себя решить без мудрого указания путина. Не считайте других тупее себя, глядишь, и Вас начнут считать умным человеком. А пока, увы...

Вот как получается, РН55, Вам задали вполне конкретный вопрос "Как вы думаете, кто из политиков влияет...?", и Вы ответили, как Вам же наверняка кажется адекватно. Или может Вы забыли ответить на вполне понятный и четкий вопрос? Или может под своей личиной Вы идентифицируете весь российский народ?

Если Вы и в этот раз хотите уйти от ответа, то Вы сообщите и мы поговорим в Вашем же саркастически приподнятом стиле с позиции неуважения и призрения.
Идет? Я подожду...

 

[Царь Соломон]

пропаганда в сми, создание образа врага, постоянное влезание во внутренние дела Украины, территориальные претензии высказанные депутатами думы, экономические санкции, газовая война с бездоказательными обвинениями. Оскорбления нашего тогда, президента...на самом деле - это плевок в лицо всему народу - быть недовольными своим президентом может быть только тот народ, который его выбрал, ибо он его выбрал он же его оценит и снимет. А вот политики соседних стран должны выстраивать отношения уже с тем, что этот вот народ - выбрал, а не вмешиваться даже в сам процесс выборов мотивируя это "своими интересами". Более того, политики соседних стран не должны переносить свои личные антипатии на международные отношения, а путин это сделал.
был ему неугоден Ющенко - вся РФ увидела в Украине врага, теперь угодные ему бывший зек - уже друзья.

sivanmy, ваши доводы так размыты и расплывчаты, что я не могу выделить никакой конкретики, то, что вы говорите о Путине, как зеркальный шаблон можно наложить на Ющенко и он будет сидеть на нем, как влитой, я бы сказал даже больше - если бы вы не имели ввиду путина, я бы подумал, что вы описали Ющенко. Мне приходилось очень часто общаться с россиянами на отдыхе в Турции и Египте - нормальные люди и я никогда не замечал от них недоброжелательного отношения ко мне, хотя при знакомстве, в первую очередь все интересовались - кто от куда, и обычно после нескольких минут общения люди приглашали посидеть и пообщаться за бутылочкой чего-нибудь крепкого, как будто старые знакомые.

не знаю, Соломон, не знаю. Но в видеозаписи точно видно что мордобой начали регионалы когда поломились на места БЮТ голосовать карточками депутатов, которых даже в Раде на тот момент - не было.
результат то каков - зарегестрировалось - 211, проголосовало 236 - чудо наверное? хотя по закону депутаты имеют право голосовать только лично.яйца бросала некая ретивая мадама, а не все депутаты БЮТ залпами.Даму можно было просто взять под белы рученьки и вывести из зала заседаний. вежливо, так как дама, а потом - иск за хулиганство. Но было то совсем не так.
начался мордобой и начали его именно регионалы.
Били то не в честном бою - один на один, как мужики. А трое держали а один бил, как гопота. Это нормально?

Как вы смогли рассмотреть такие подробности с карточками - не знаю, а вы часом не рассмотрели - кто достал дымовую шашку и кидал яйца в Литвина и драка началась до этого или уже после?!

 

[Pilat0001]

Вот не надо этих передергиваний, ну что за любовь к язвительному тону, как дети, блин.

Ну насчет как передернуть я действительно в новичках ходить буду всегда. Куда уж мне до СМИ РФ - я не спорю.

А о язвительности не нужно так примитивно. Как еще нужно реагировать на Ваше заявление о том, что россияне вполне могут принимать участие в опросе по этой теме? Или Вы не достаточно четко выразились на этот счет?

А чего стоит Ваш шикарный вопрос о заработках на форуме?
И таки хто из нас, как дитЁ?

россия и Украина разные страны, но должны дружить. Это мое мнение. Коммунизму-сталинизму - НЕТ!

Это вообще прелесть взрослого человека?

Спросите россиян: и чего они должны Украине?

Откуда такой изощренный примитивизм? Это правда Вы или Вы несколько перегнули со стебом?
-----
Коллега, мы никому ничего не должны! Разговор может вестись совсем в другой плоскости. Власти Украины и России обязаны стремиться к взаимопониманию и сотрудничеству ради мира и благополучия своих народов. По факту получается несколько иначе....

 

[wegeras]

Pilat0001, то что Вы выделили в посте sivanmy - "Как вы думаете, кто из политиков влияет на это мое личное отношение" - называется риторическим вопросом. То есть это вопрос, не подразумевающий ответа, очевидный вопрос. Если Вам так уж нужен ответ на этот очевидный вопрос, то я отвечу: думаю, что никто из политиков Украины не влияет на её личное отношение к России и русским. sivanmy вполне взрослый ответственный человек, чтобы самой за себя решать, кого любить, а кого ненавидеть. Влиять на это могут только сами русские и политики России своими словами, своими действиями или бездействием. Именно эту примитивную мысль я и пытаюсь донести до sivanmy. А она мне упорно пытается доказать, что

Я вот только не понял, Вы, Pilat0001, тоже так считаете?

Видно, что ты в ХГУ учился на истфаке и специализировался по истории КПСС...

Ибо сам веришь (???) в то, что если " sivanmy вполне взрослый ответственный человек, чтобы самой за себя решать, кого любить, а кого ненавидеть.", то и остальной народ, включая каменщиков, штукатуров, отделочников и сантехников (тех, что без высшего образования) тоже такие же и они совсем не подвержены влиянию политической пропаганды, особенно, если эта пропаганда есть просто реанимация старой советской привычной...

 

[Pilat0001]

Pilat0001, то что Вы выделили в посте sivanmy - "Как вы думаете, кто из политиков влияет на это мое личное отношение" - называется риторическим вопросом. ...

Ну почему же "риторический"? Вы же ответили, за что я Вам и благодарен.

То есть это вопрос, не подразумевающий ответа, очевидный вопрос....

Ничего не знаю об очевидных вопросах. Об очевидных ответах на какой либо вопрос что то слышал...

....я отвечу: думаю, что никто из политиков Украины не влияет на её личное отношение к России и русским. sivanmy вполне взрослый ответственный человек, чтобы самой за себя решать, кого любить, а кого ненавидеть. Влиять на это могут только сами русские и политики России своими словами, своими действиями или бездействием. Именно эту примитивную мысль я и пытаюсь донести до sivanmy.

Так могут влиять или не могут?
Я не понял Вашего ответа. Прошу прощения, но Вы, как мне представляется, несколько непонятно выразились.

А она мне упорно пытается доказать, что
Я вот только не понял, Вы, Pilat0001, тоже так считаете?

.... политики лично несут ответственность за то, как руководимые ими народы относятся к друг другу.
ЛИЧНО.

С этим высказыванием sivanmy я полностью и категорически согласен. Если бы я считал, что основное предназначение политика у власти лучше всех класть кирпичи на стройке, но я, наверное, считал бы иначе. Но так как я считаю, что 49% обязанностей главы государства относятся к внешнеполитическим функциям, то и считаю так же как и моя коллега.
Если упрощенно, то ответственность за свои руководящие решения - это основная функция политика. Иначе, без этого, ничего от политика не остается.
Да это уже и не политик вообще. (поинтересуйтесь, что такое политика, в принципе)
Кстати, коллега, Вы же себя позиционируете ну, если не монархистом, то тоталитаристом уж точно помню. Тогда, если я не ошибся, Ваши убеждения об ответственности правящего политика должны быть несколько выше, чем высказанные давеча.

....и если народ под руководством какого либо политика начинает ненавидеть другой народ - о это целиком и полностью заслуга не того народа который ненавидят, не того политика, который возглавляет этот вот ненавидимый народ - а того политика который ВОЗГЛАВЛЯЕТ народ ненавидящий. И никак иначе.
...

Далее...
Как мне кажется, что не следует представлять любой народ, как сообщество политологов и экспертов по внешнеполитическим вопросам. "Чутье" народное очень высоко, но не безгранично. Более того, и как правило, каналы коммуникационного общения настроены в разных странах не одинаково, а в некоторых из государств, канал передачи информации от народа к власти, если и не отсутствует, то представляет собой что то не совсем современное. Иногда, правда, и политики не сильно себя утруждают попыткой фильтрации потоков информации о мнении народа. Таковы РФ и Украина. Именно в этих условиях процесс "формирования общественного мнения" имеет вполне конкретные цели и этапы реализации, чем и управляет власть не без успеха.

Все вместе взятое, если и не полностью нивелирует значение мнения каждого отдельно взятого гражданина к внешней политике своей власти, то значительно снижает его влияние как решающий фактор, вообще.

 

[wegeras]

Ну если уж sivanmy смогла разобраться в своём отношении к русским, то каменщики, штукатуры, отделочники и сантехники тоже смогут. Чай не глупее прочих, с высшим образованием.

Не, wegeras, что за снобизм в самом деле.

Да причем здесь снобизм.. Я даже приукрашиваю ситуацию: рядом со мной полно доцентов, которые дальше своей специальности те-же дворники.. Увы...

-1.

?? Опять сбежал???

 

[Царь Соломон]

Ибо сам веришь (???) в то, что если " sivanmy вполне взрослый ответственный человек, чтобы самой за себя решать, кого любить, а кого ненавидеть.", то и остальной народ, включая каменщиков, штукатуров, отделочников и сантехников (тех, что без высшего образования) тоже такие же и они совсем не подвержены влиянию политической пропаганды, особенно, если эта пропаганда есть просто реанимация старой советской привычной...

wegeras, прекращай нанимать для ремонта одних молдован, а потом пенять на тупизну каменщиков, штукатуров, отделочников!

 

[wegeras]

Ну давайте зайдём с другой стороны. В России и Украине примерно одинаковое соотношение между академиками, дворниками, художниками и сантехниками. Уровень образования тоже примерно одинаковый. Так почему Вы считаете, что украинцы думают самостоятельно, сами могут разобраться в своём отношении к России, а русские без путинского одобрения даже извилиной своей пошевелить не могут?

Вот спросят меня на улице, как я отношусь к Украине. Лично меня. Я что, по Вашему, буду вспоминать, что думает по этому поводу путин, Медведев, Жириновский или ещё кто? Нет конечно же. Я в первую очередь вспомню своих родственников и знакомых на Украине, я вспомню, что украинцы выбрали Ющенко, который пытался развернуть Украину спиной к России, я вспомню, что мы столетиями жили в одной стране, я вспомню, что на Украине с молчаливого одобрения большинства населения подняли голову бандеровцы и прочие ******ские прислужники, я вспомню, что мы вместе терпели все беды и вместе радовались нашим общим победам, я вспомню, что правители Украины усиленно пытались затащить свою страну в НАТО, я вспомню, что большинство украинцев однозначно воспротивилось этому. Я много чего вспомню, не вспомню я только, что же такое по поводу Украины решили в Кремле.

****огично и на Украине. Меньше всего люди думают, что же там решили на Банковой по поводу России. Формулируя для себя отношение к России, украинцы прежде всего смотря на то, что делается в России.

Это же всё элементарно. Мне вообще не понятно, о чём здесь можно спорить.

А что, лично я где-то ИМЕННО так и говорил?? Может я говорил, что у нас после 2004 года выбирают власть по-настоящему, а чтобы утверждать, что " украинцы думают самостоятельно" ( читается, как ВСЕ украинцы) так не должен я так говорить вроде бы.
А вот и предыдущий мой пост, который ты цитируешь, вроде бы указывает, что нет у меня таких иллюзий..

 

[Gargonia]

За. Украина может выжить и развиваться только вместе с Россией!

 

[Lohman]

За. Украина может выжить и развиваться только вместе с Россией!

Может и без.
Если "мозги" не будут вытекать за кордон.
А без мозгов и россия не поможет.

 

[Pilat0001]

....
Вот спросят меня на улице, как я отношусь к Украине. Лично меня. Я что, по Вашему, буду вспоминать, что думает по этому поводу путин, Медведев, Жириновский или ещё кто? Нет конечно же. ..... Я много чего вспомню, не вспомню я только, что же такое по поводу Украины решили в Кремле.

... Меньше всего люди думают, что же там решили на Банковой по поводу России. Формулируя для себя отношение к России, украинцы прежде всего смотря на то, что делается в России.
.....

Я так понял, что в этом посте Вы доказывали, что люди судят не по решениям и действиям политиков, а по проекции их деятельности в лице народа?

....Я же считаю, что причиной такого результата стала политика, проводимая Ющенко в отношении России. Правильно это или не правильно, хотим мы этого или не хотим, но люди экстраполируют действия и слова лидера государства на весь народ.
.....

В этом посте Вы уже утверждаете, что причиной нехорошего отношения россиян к Украине зиждется на решениях и действиях Ющенко, ну, то есть, все таки политиков!
Ну и... как понимать эти противоречия?
--------------------------
Не вникая в подробности конкретной ситуации, повторю, что считаю именно второй вариант Ваших суждений причиной полученных следствий!
Но в данном случае, для меня интересен другой оборот логики: то есть, из двух политиков больше виноват Ющенко, а путин вроде как и не при делах? То есть он не отвечает за общее обострение отношений. Так я Вас понял?
Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой Ваш основной тезис можно считать логичным?

 

[Pilat0001]

Вы поняли ровно на половину. ****изируя своё отношение к той или иной стране люди действительно рассматриваю действия политиков этой страны. Но не своих. Рассматривая Украину, люди смотрят на украинских политиков, а не российских. Рассматривая США, люди смотрят на американских политиков, а не российских. Рассматривая Китай, люди смотрят на китайских политиков, а не российских. Это как если я пытаюсь понять, нравится мне женщина или нет, я ****изирую её достоинства и недостатки, а не свои.

Именно поэтому то, как россияне смотрят на Украину во многом зависит (ну, в смысле, зависело) от Ющенко, а то, как украинцы смотрят на Россию во многом зависит от путина и Медведева.

Тогда почему у Вас не получилось понять sivanmy?

Если Вас задело Ваше же понимание ее утверждений, тогда можете не отвечать - это уже не принципиально. У всех людей есть слабости и недостатки. Это еще раз подтверждает факт того, что объективности в оценке социальных процессов ждать не приходится. Хотя, как и утверждают социологи, к ней ооооочень нужно стремиться. Иначе это уже не оценка, а целый мир воображений индивидуума.
-----
Второй вопрос задавать не буду.... Вы все равно отвечаете на удобный или между ними...

 

[Pilat0001]

Мне непонятно, что Вам непонятно.

Наше взаимное не понимание еще не означает, что кто то из нас прав!

Давайте я напишу ещё примитивней: sivanmy считает, что основным виновником того, что россияне считают Украину враждебной страной, является путин, я считаю, что Ющенко..

Как мне кажется, такая постановка проблемы даже логически небезупречна. Чем один лучше или хуже другого? Но главное зачем и почему? (это если попытаться взглянуть отвлеченно)

Все дело в целях и качестве их реализации.

Прошу прощения у sivanmy, но поясню за нее ее же аргументы:
в формировании общественного мнения в РФ, естественно, власть РФ имеет если не монопольное, то решающее значение. По социологическим опросам россияне не считают Украину дружественной страной (ну где то так). Это и означает, что такой результат и предполагался властью РФ. Или Вы будете убеждать меня, что этот процесс был пущен на самотек?

В то же время, граждане Украины не столь отрицательно относятся к РФ вообще и к россиянам, в частности. Не расписываясь за sivanmy в данном случае, я могу предположить, что цель властей Украины не была достигнута, ну то есть умения не хватило. То ли цель не была столь радикальной. Думаю, что оба варианта сработали в Украине. У Ющенко не было цели настроить народ Украины против РФ. Цель разграничить гражданские представления об общем прошлом и различном настоящем была - это определенно. Но настраивать против РФ народ Украины Ющенко не хотел, да и конъюнктура в стане этому никак не способствовала и это он понимал. Или Вы его за полного *****а считаете?

Другое дело, его (Ющенко) пути и средства - тут он и его команда, так и не смогли найти оптимальных путей по достижению своих же целей. На этом и политически погорели.

Как и раньше, я считаю, что активный дилетант не просто безвредный функционер, это, как правило очень опасная личность, если ее допустить к власти.

Что по Вашему я должен был понять у sivanmy? У меня создалось впечатление, что Вы, Pilat0001, включили дурочку и делаете вид, что ничего понять не можете.

Дурочку иногда включать приходится. Стёбом теперь это величают. В этом нашем с Вами маленьком разговоре - нет! Очень надеюсь и с Вашей стороны на адекватную реакцию.

 

[Pilat0001]

Ага, пошли по новому кругу. Вы, видно, решили меня измором взять. Ну что ж, по новому, так по новому..

Почему я решил? Почему измором?
У Вас всегда имеется масса возможностей закончить любой и, тем более, не приятный для Вас разговор. У Вас для этого есть масса способов: от обыкновенных человеческих типа: "Отстаньте от меня! Утомили...", до иногда применяемых на форумах, типа: "Да пошел ты..."

Вы же не считаете себя хоть на одну йоту заложником ситуации, хоть и виртуальной в принципе?
В отличии от главы любого государства. Он не может послать всех внутри страны и не обращать на то, что твориться за ее пределами. Или он уже будет не главой государства!

В формировании общественного мнения в России по поводу отношения к Украине монопольное положение не у власти РФ, а у власти Украины. ****огично, в формировании общественного мнения на Украине по поводу отношения к России монопольное положение как раз у властей РФ. именно об этом я твержу уже третий день.

Чтобы увидеть это, постарайтесь сначала ответить на вопросы, кто Вам, жителю Украины, объясняет, как нужно относиться к России? Кто обладает монопольным правом формировать лично Вашу позицию? На чьи слова и поступки лично Вы, Pilat0001, обращаете внимание, формируя свою позицию относительно России? Ответьте на эти вопросы, а потом естественным образом предположите, что россияне рассуждают ****огично.

На первый взгляд, Вы задали риторический вопрос, на который есть простой очевидный ответ: "Ну конечно, я смотрю на развитие отношений к моей стране в другой стране и от этого зависит мое отношение и к тому государству и к его народу!" Но это только на первый взгляд все так прямолинейно просто.
----
Но давайте на некоторое время отвлечемся от Вашего вопроса.

Представьте себе, что Вы избранный глава какой либо страны. Вы, конечно, понимаете, что Ваши слова и решения влияют на отношение к Вам. Но скажите, мнение какого народа Вас больше интересует: своей страны или заграничного государства?
Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что Вас не интересует вообще мнение народа, ни своего, ни тем более чужого.

И все таки, Вас больше, гораздо больше, будет волновать мнение народа Вашей страны о Вас и о том, как умело и правильно Вы руководите. Или я не прав?

Далее, если это все-таки именно так, то являясь главой вполне суверенного государства Вы же никогда не пустите на самотек формирование мнения о власти именно в Вашей стране, и это - в первейшем порядке. Логично?

Далее, я могу предположить несколько методов, способов и пр. которые Вы будете применять для достижения именно этой цели.

Теперь вопрос: скажите может ли глава государства допустить что бы кто либо из вне (из-за граница) был ведущим субъектом в формировании мнения по какому либо политическому вопросу (хоть по внутреннему, хоть по внешнеполитическому) в среде своих сограждан?

На мой взгляд - никогда такого не было и никогда не будет. А Ваше мнение каково?

Напомню: люди в любой стране формируют свое мнение о политиках и других странах (государствах, народах) не по их отвлеченным характеристикам, а преимущественно в контексте отношений со своей страной.
-----------
Нужно ли далее говорить о том, как делается так, что бы на Ваш вопрос не было других ответов, кроме очевидных?...

 

[ValB]

В формировании общественного мнения в России по поводу отношения к Украине монопольное положение не у власти РФ, а у власти Украины. ****огично, в формировании общественного мнения на Украине по поводу отношения к России монопольное положение как раз у властей РФ. именно об этом я твержу уже третий день.

Полный бред. Такое впечатление, что мы тут РТР и 1-й не смотрим.

Чтобы увидеть это, постарайтесь сначала ответить на вопросы, кто Вам, жителю Украины, объясняет, как нужно относиться к России? Кто обладает монопольным правом формировать лично Вашу позицию? На чьи слова и поступки лично Вы, Pilat0001, обращаете внимание, формируя свою позицию относительно России? Ответьте на эти вопросы, а потом естественным образом предположите, что россияне рассуждают ****огично.

На украинских ТВ каналах нет программ ****огичных российским на центральных каналах РФ. Нет специальных "леонтьевых", которые в прайм-тайм рассказывают политику партии - как надо правильно относиться к сопредельному государству, что как воспринимать, что случилось за сегодня "вопиющего".

Так что опять враньё.

Сейчас конечно телеканалы попустило - марионетка ж пришла к власти в Украине наконец. Теперь всё замечательно опять. Показывают сюжеты, из разряда "как мы сегодня опять отсотрудничали Украину по-новому".

Но если украинская оппозиция что-то выдала, тогда оно конечно. Реакция моментальная.

 

[Pilat0001]

Чтобы не рассуждать абстрактно, давайте рассмотрим ситуацию на Украине.

Дело в том, что для понимания сути процесса часто бывает вредно слишком рано переходить к конкретным ситуациям. Для понимания логики манипуляции, как правило, лучше максимально абстрагироваться от конкретики. Информационные шумы и логические петли помешают.
Ну да ладно, как хотите.

Как по Вашему, глава государства Украина допустил, чтобы политики из России формировали мнение украинцев о России?

Ну во-первых, этот вопрос, с одной стороны, все так же абстрактен, так как любое мнение людей формируется из реакции власти на многие конкретные события, а обобщенное "как" не дает возможности выявить закономерности этих реакций. Во-вторых, не нужно забывать, любое из конкретных событий межгосударственных отношений имеет свою конкретную предысторию и реализуется с некоторых конкретных стартовых позиций. Естественно, простое "как" ничего этого учитывать не может.

Или украинские власти самостоятельно формируют позицию украинцев по отношению к России? Вашу личную позицию кто формирует?

А я и не утверждал, что позицию граждан какой-либо страны ее власти формируют самостоятельно - это была бы их мечта. Отсюда желание цензуры, темников на СМИ и пр. способов прямого управления каналами информации.

Или Ваша формула "никогда такого не было и никогда не будет" относится к кому угодно, только не к Украине?

А Вы не согласны с этой формулой?
----
Сначала бы Вам, для приличия ответить бы на мой вопрос не мешало бы... Так для приличия и уважения к себе и собеседнику. Лично я Вас таким считаю и, если заметили, усиленно стараюсь отвечать на Ваши вопросы. Но в силу Вашего ухода от моих (вопросов) мне тяжело вести нить диалога. Вы же все время, куда то спешите и хотите перепрыгнуть к концу беседы. По этому поводу свое мнение я уже говорил. Не мельтешите... Или будьте решительнее.
----
Вы же не будете возражать, если я скажу, что у Ющенко, действительно была сложная в реализации цель. Напомню: "Разграничить гражданские представления об общем прошлом и различном настоящем". Учитывая конъюнктуру в Украине, было утопией вообще провозглашать (в смысле, громко заявлять) эту цель. А это было всеми действиями администрации Ющенко именно провозглашено. Кроме того и реализация была не профессиональная. Да, действительно, значительную часть влияния была сдана российской стороне. При этом, не искаженных каналов влияния на формирование мнения об Украине в РФ Ющенко не смог обеспечить, да и искаженных, но под украинские интересы тоже. Все это и обусловило настоящий результат.

По поводу Ваших выводов о действиях Ющенко и формировании Вашего мнения об Украине на основании этих выводов. Использование сил инерции движения соперника - достаточно известный метод в единоборствах разных школ. (Кстати, ваш нынешний премьер мастер в этом стиле). Например, вопросы героизации войск УПА. В данном случае совсем не обязательно перекрывать путь информации из Украины или снижать ее достоверность. Достаточно было в полном соответствии с приемами единоборства использовать его же инерцию, то есть пустить все на СМИ, а где то и "поддать" добавив долю информации внутрироссийского производства на этот счет. Так и было, если помните.
В противоположность этого примера, информация о проблемах в формировании согласованных методик учета газа (теперь уже согласованы) до сих пор не известна россиянам. При этом, в СМИ выдавалась информация о несанкционированных отборах газа без особых уточнений и разъяснений. Вот и методы - вот и результаты, вот и мнение россиян. А ведь и в одном и в другом случае могли быть совсем другие предшествующие действия и последующие реакции. Для этого и существуют каналы МИД и спецслужб.
-----------
Сложно вырывать отдельные эпизоды из общей цепи событий и выявлять их закономерности, интересы сторон и методы их реализации. Этому на этом форуме посвящаются целые эпохальные темы в тысячи постов, а часто и серии тем. Поэтому желание уйти от абстракции никак не поможет в получении ответа на вопрос: "И кому это выгодно?!"

Вашу личную позицию кто формирует?

Мою личную позицию формирую я сам на основании той информации к которой у меня имеется доступ и с которой у меня хватает времени ознакомиться.
Тогда...
Может посмотрим какая часть населения РФ и Украины имеет доступ к разносторонней информации интернет? Или может попробуем сравнить по мощности Рунет и Укрнет? А может пойдем дальше и попробуем оценить уровень достоверности (незаангажированности) информации любых СМИ и интернета в том числе? Вот тогда это будет уход от абстракции. Вы готовы? Я нет...
Просто времени свободного очень мало...

...А что на украинском телевидении делают Шустер и Киселёв? Дайте-ка я угадаю. Они говорят украинцам абсолютно объективную истинную правду, не то что Леонтьев.

Ну и... Например... Что говорил Шустер, а Вы с этим не согласны?
Кстати, а почему Шустер теперь в Украине - Ваше мнение?

 

[ValB]

А что на украинском телевидении делают Шустер и Киселёв? Дайте-ка я угадаю. Они говорят украинцам абсолютно объективную истинную правду, не то что Леонтьев.

Речь шла о "пятиминутке антиукраинской ненависти" Мишеньки Леонтьева в специальном ежедневном перерыве в программе "время" на 1-м канале.

Никогда не видел Шустера и Киселёва в новостях с ****огичным выступлением.

Опять гадал на гуще?

 

[Pilat0001]

Вот я элементарно и пытаюсь Вас убедить в том, чтобы Вы предположили, что и россияне тоже самостоятельно формируют свою позицию. ......

А я Вам и не говорил, что мое мнение самое правильное. Я говорил, как я его формирую из того, что мне подсовывают, а я (Вы) имеем к этому доступ. То есть, мы "едим", что нам дают.

Меня иногда и "элементарно пытаются убедить" в чем то на этом форуме. И такое бывает.

Но ведь это совсем не значит, что власть РФ молча и без раздражения смотрит, как Вы медленно начинаете думать так, как нужно власти Украины. Так как Вы рассказываете, так это именно так!

.... Так что что-нибудь скрыть или исказить весьма сложно.

Вы шутите? Или у Вас преобладают несколько примитивные представления о процедурах скрытия и искажения информации?
В Вашем представлении, если Вы не идентифицировали ложную инфу, то ее нет и не может быть? Тогда я пасс...
----------

Однажды трое странствующих слепцов брели по дороге. И так случилось, что навстречу им попался погонщик со слоном. Услышав, что навстречу им кто-то идёт, странники остановились и спросили:
– Кто ты, добрый человек?
– Я гоню слона в соседний город, — ответил человек.
Слепые никогда не встречались со слоном и понятия не имели, что это такое, поэтому они очень удивились и спросили:
– А что такое слон?
Погонщик не знал, как им ответить, поэтому он просто предложил:
– Раз вы не можете видеть моего слона, может быть, вы подойдёте и прикоснётесь к нему. И тогда вы поймёте, что это такое.
Так и сделали. Один из слепцов подошёл к ноге слона и обнял её.
– Слон похож на столб! — радостно воскликнул он.
Другой слепой дотянулся до уха слона и пощупал его:
– Нет, – ответил он. — Слон как большой лист!
Третий оказался около слоновьего хобота и, ознакомившись с ним доступным ему способом, резюмировал:
– Вы оба неправы. Слон — это змея.
Погонщик был немало озадачен. Он был совершенно уверен, что слон — это не столб, не лист и не змея, но он не знал, как объяснить это слепым.
– Глупые вы люди! — только и смог в сердцах сказать он… И поехал дальше.
А слепые странники ещё долго спорили, пока не подрались. Через некоторое время и они двинулись в путь. Каждый из них теперь твёрдо знал, что такое слон.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Каждый из них теперь твердо знал" - как звучит то, прямо, как на этом форуме!!!

В данном случае Погонщик ничего не скрывал и ни на кого не оказывал давления. Ну а если представить, что у Погонщика была бы цель сформировать ему нужное представление о слоне. Как Вы думаете, он бы мог бы добиться нужного ему результата?

Теперь осталось только определиться: и насколько мы все не слепцы?