Всё по ЧФ в Крыму. Мнения, факты, голосовалка

[nawa]

Если изначально воспринимать друг друга в штыки, то и партнерства никакого не будет!

Причем тут штыки? Нужно быть партерами. Партнерство подразумевает готовность к диалогу и обоюдовыгодному диалогу. Однако приоритетным остаются свои интересы, а не благотворительность в пользу кого-то

связано договором. А вот если он не будет выполняца тогда и возмущайтесь.
Или предложите свой вариант.

То, что договором связано - это понятно. Только логика где? Пользуясь подобной логикой можно связать размер зарплаты с количеством покупаемых носков производства житомерской ткацкой фабрики, или продавать пиво только тем, кто читал стихи АхмЕтовой

 

[rulezz77]

То, что договором связано - это понятно. Только логика где? Пользуясь подобной логикой можно связать размер зарплаты с количеством покупаемых носков производства житомерской ткацкой фабрики, или продавать пиво только тем, кто читал стихи АхмЕтовой

не надо выдумывать, так можно договорица что всё пропало, завтра вобще война.
Чётко озвучено: аренда в обмен на баблов экономику. Точка. Если этого не будет вот тогда возмущайтесь конструктивно, и я вместе с вами буду тоже.

 

[Царь Соломон]

Причем тут штыки? Нужно быть партерами. Партнерство подразумевает готовность к диалогу и обоюдовыгодному диалогу. Однако приоритетным остаются свои интересы, а не благотворительность в пользу кого-то

Т.е. скидка на газ, в данном случае, не является выгодой для Украины?
Ну не будет базы, не будет газ дешевле-в чем тогда будут приоритеты нашей выгоды?

 

[karbonari]

Т.е. скидка на газ, в данном случае, не является выгодой для Украины?
Ну не будет базы, не будет газ дешевле-в чем тогда будут приоритеты нашей выгоды?

Приоритетов особых не будет. Но этим товарищам будет спокойней.

 

[Царь Соломон]

Приоритетов особых не будет. Но этим товарищам будет спокойней.

Разве, что так?!

 

[rulezz77]

Т.е. скидка на газ, в данном случае, не является выгодой для Украины?
Ну не будет базы, не будет газ дешевле-в чем тогда будут приоритеты нашей выгоды?

а ещё придёца поддерживать инфраструктуру Севы (за чей щёт?) или получить большую нестабильность в регионе - город безработных однако, чем все тут пугают

 

[karbonari]

Все и не только харьковчане видят в Севастополе ЧФ России, но вот что газ дешевле никто не видит.

Главное, что газ не станет дороже. А подорожание газа было бы неизбежной реальностью при любом президенте (естественно, если снова не набирать кредитов Нафтогазом ,которые тот просто не в состоянии отдать).

 

[Царь Соломон]

Все и не только харьковчане видят в Севастополе ЧФ России, но вот что газ дешевле никто не видит. Можешь ли ты это показать или только будешь ссылаться на то что кто-то сказал или написал. Но сказать и написать можно как одно так и совсем противоположное. Покажи что реально газ стал дешевле, а слова прибереги для себя.

Месяц назад ты сильно интересовался базой в Севастополе или она начала мешать буквально недавно?

 

[rulezz77]

Все и не только харьковчане видят в Севастополе ЧФ России, но вот что газ дешевле никто не видит. Можешь ли ты это показать или только будешь ссылаться на то что кто-то сказал или написал. Но сказать и написать можно как одно так и совсем противоположное. Покажи что реально газ стал дешевле, а слова прибереги для себя.

а всё должно быть на поверхности на блюдечке? Газ дешевле для предприятий, и эффект будет заметен только с их подъёмом, или вы хотите сразу в карман на проедание, зато заметно чтоб было?

 

[karbonari]

Месяц назад ты сильно интересовался базой в Севастополе или она начала мешать буквально недавно?

Ну так лучше вопрос не ставить. Я знаю людей, которым она все 13 лет настроение портила =)

 

[Kviprokvokus]

sivanmy: тогда в чем проблема?

В любви...

sivanmy: Стремно это, плечи под пяточки подставлять.
давайте лучше на равных, глаза в глаза так сказать.

Честно говоря, мне проще стать вашей опорой (можете даже обувь не снимать), чем "глаза в глаза" потому как пристальный взгляд наводит на мысли о соперничестве, либо о глубоко интимных чувствах.

sivanmy: ууу, так это от кайфу большого, от переполнявшего душу мира и согласия, народные избранники друг другу зубы считали в верховной Раде, да?

От неразделенной любви? Я думаю…

sivanmy: типа, крыша, ага?

Бросьте! Крыша, это те, кому платят за навязанную заботу. А в нашем случае... А что в нашем случае?

 

[nawa]

2 rulezz77, Царь Соломон
Давайте попробую объяснить свою позицию. Мы стримимся быть цивилизованной страной (по крайней мере я стремлюсь). Мы развиваем рыночную экономику, а не натуральное хозяйство - флот в обмен на газ.
По поводу выгод и дружбы: газ мы покупали и покупаем по рыночной цене (с не самой удачной формулой вычисления оной). После продления - по рыночной цене -30% (на 10 лет).
Флот у нас стоит за 100 млн./год. Для сравнения, россия хотела орендовать базу (площадью меньше в 2 раза, чем Севастопольская) во Вьетнаме за 300млн. Пользуясь школьной арифметикой получаем стоимость базы в севастополе - 600 млн. у.е. (не рыночная цена)
Украина качает газ для Европы чуть меньше, чем по 2 доллара за 1000куб/100км, Австрия - около 6. (не рыночная цена)
Вот на что нужно было менять свою свободу. На живие деньги, а не иллюзорные скидки, которые россия потом себе с лихвой вернет (посмотрите на Беларусь)

При этом, флот существенно ограничивает свободу Украины в международной политике (собственно, очевидно, что для этого и стоит), а так же накаляет обстановку в крыму, который, судя по всему, до 42-го года уйдет России.

Доступно изложил свою позицию

 

[Царь Соломон]

Ну так лучше вопрос не ставить. Я знаю людей, которым она все 13 лет настроение портила =)

И скорее всего эти люди проживают далеко от Севастополя!

 

[tatarus]

Все и не только харьковчане видят в Севастополе ЧФ России, но вот что газ дешевле никто не видит. Можешь ли ты это показать или только будешь ссылаться на то что кто-то сказал или написал. Но сказать и написать можно как одно так и совсем противоположное. Покажи что реально газ стал дешевле, а слова прибереги для себя.

т.е. я правильно тебя понял ? Ты свою долю требуешь налом ?

 

[karbonari]

При этом, флот существенно ограничивает свободу Украины в международной политике (собственно, очевидно, что для этого и стоит), а так же накаляет обстановку в крыму, который, судя по всему, до 42-го года уйдет России.

С этим стоит согласиться. А вот с цифрами всё обстоит совсем по другому. 300 млн$ это нигде не обнародованная цифра, а если посмотреть реальные цифры по миру то даже если прикинуть, что мы будем получать около 1,5 млрд$ в год (скидка на 10 лет, а флот стоит 25 лет) то это достойная цена. А про автсрийские 6$ можно спокойно забыть: транзит от газа зависит от многих состовляющих, и какую формулу не придумывай больше 2-4$ нам не выжать. Можно хотя бы вспомнить что площадь Австрии с гулькин нос и то, что в Австрии очень просто определить стоимость земли и газопровода (у нас это фиг определишь, а во-вторых у нас это дешевле).

 

[rulezz77]

2 rulezz77, Царь Соломон
Давайте попробую объяснить свою позицию. Мы стримимся быть цивилизованной страной (по крайней мере я стремлюсь). Мы развиваем рыночную экономику, а не натуральное хозяйство - флот в обмен на газ.
По поводу выгод и дружбы: газ мы покупали и покупаем по рыночной цене (с не самой удачной формулой вычисления оной). После продления - по рыночной цене -30% (на 10 лет).
Флот у нас стоит за 100 млн./год. Для сравнения, россия хотела орендовать базу (площадью меньше в 2 раза, чем Севастопольская) во Вьетнаме за 300млн. Пользуясь школьной арифметикой получаем стоимость базы в севастополе - 600 млн. у.е. (не рыночная цена)
Украина качает газ для Европы чуть меньше, чем по 2 доллара за 1000куб/100км, Австрия - около 6. (не рыночная цена)
Вот на что нужно было менять свою свободу. На живие деньги, а не иллюзорные скидки, которые россия потом себе с лихвой вернет (посмотрите на Беларусь)

При этом, флот существенно ограничивает свободу Украины в международной политике (собственно, очевидно, что для этого и стоит), а так же накаляет обстановку в крыму, который, судя по всему, до 42-го года уйдет России.

Доступно изложил свою позицию

да я тоже могу предложить кучу всего. Как это осуществить в наших реалиях?
Я против огульного "геть и всё тут"

 

[karbonari]

И скорее всего эти люди проживают далеко от Севастополя!

Да далеко. Но не надо всех севастопольцев сводить к неадекватным пророссийским активистам...

 

[Царь Соломон]

Да далеко. Но не надо всех севастопольцев сводить к неадекватным пророссийским активистам...

Т.е. большинство жителей Севастополя-неадекваты?!

 

[nawa]

С этим стоит согласиться. А вот с цифрами всё обстоит совсем по другому. 300 млн$ это нигде не обнародованная цифра, а если посмотреть реальные цифры по миру то даже если прикинуть, что мы будем получать около 1,5 млрд$ в год (скидка на 10 лет, а флот стоит 25 лет) то это достойная цена. А про автсрийские 6$ можно спокойно забыть: транзит от газа зависит от многих состовляющих, и какую формулу не придумывай больше 2-4$ нам не выжать. Можно хотя бы вспомнить что площадь Австрии с гулькин нос и то, что в Австрии очень просто определить стоимость земли и газопровода (у нас это фиг определишь, а во-вторых у нас это дешевле).

Про то, что цена аренды занижена я находил где-то данные. Если сравнивать с амер. базами, я вобще молчу. Кстати, думаю, что если сдать землю баз под курорты, то можно увидеть явную выгоду, учитывая цены на аренду земли в крыму (а это не секретная информация).
Что касается транзита, согласен, что до цены Австрии мы не дотянемся. Но 4у.е. можно выжать. Только никто этого не делает

 

[rulezz77]

Про то, что цена аренды занижена я находил где-то данные. Если сравнивать с амер. базами, я вобще молчу. Кстати, думаю, что если сдать землю баз под курорты, то можно увидеть явную выгоду, учитывая цены на аренду земли в крыму (а это не секретная информация).
Что касается транзита, согласен, что до цены Австрии мы не дотянемся. Но 4у.е. можно выжать. Только никто этого не делает

та шо вы пристали к цене аренды где вы там вообще базу увидели? там и снимать-то нечего, не то что аренду за это ещё платить