Врачи и пациенты... Вечно искаженное взаимопонимание...

[Svet Lana]

Как оказывается все просто - поднять ЗП врачам! Девушка, а можно мы будем использовать Ваш гениальный рецепт в других областях - ну скажем "поднять ЗП дворникам", "поднять ЗП продавцам"... Всем поднять ЗП! Самое оптимальное решение!

+100!

 

[genale]

Обнять и плакать. Как оказывается все просто - поднять ЗП врачам! Девушка, а можно мы будем использовать Ваш гениальный рецепт в других областях - ну скажем "поднять ЗП дворникам", "поднять ЗП продавцам"... Всем поднять ЗП! Самое оптимальное решение!
Впрочем зачем хирургу умная жена?

это не то чтобы оптимальное ,это единственное решение,поднять зарплату и ***** за взятки

 

[Svet Lana]

В мединститут конурс сумасшедший только на стоматологию - поверьте. На терапевта или рентгенолога можно поступить на бюджет, с баллами по тестированию 170, так точно. Вопрос в том, что многие сейчас у нас и идут в мед, юр, мвд, расчитывая, что не будут работать за идею, а бабки грести. Вот из-за таких молодых "специалистов" и подрывается вера в медицину, правоохранительные органы и т.п.

Горошек, так значит поднятие зарплаты медикам все-таки не улучшит общее состояние медицинского обслуживания в нашей стране?

 

[Горошек]

Не нужно вырывать фразы из контекста. Если у вас есть гениальные предложения по улучшению экономического состояния Украины - вперед в советники президента. Здесь тема была не об этом, а о взаимоотношениях врачей и пациентов.
Каждый рассуждает из своего опыта. Почему сантехнику, который вам унитаз чистит вы платите, а человеку, который жизнь Вашу Единственную спасает, спасибо не всегда скажете.
Приходит женщина после операции, ее спрашивают фамилию оперирующего хирурга, она не помнит. О чем можно говорить, если ей даже не интересно, кто ей в живот лазил

 

[тундра]

как это не пародоксально но перестанут,в том случае если будут ловить взяточников и выгонять.На западе никто из вами перечисленных категорий не взяток берут, не потому что высокодуховные,просто не выгодно

Только вот наши идут на такую работу именно за взятками, а вовсе не за зарплатой. Ну, на самом деле это бестолковый спор, он ничего не изменит.
А вот что действительно напрягает, так это непрерывные стоны врачей и учителей (им тоже все должны, да) о тяжкой доле бюджетника. При этом на прямой вопрос о взятках сначала делаются возмущенные глаза - примерно такие , а потом идет рассказ о сведЕнии концов с концами. Т.е. зарплату от государства мы получаем, да, но маленькую. А взятки берем, так кушать же хочется, да ведь еще и дают не все!
Теперь конкретика. Аппендицит в 4-й неотложке - 300 долларов хирургу, 300 или 400 (не помню точно) гривен анестезиологу. Кто в курсе, сколько операций в среднем делает в месяц хирург в неотложке?
Донести больного на носилках до скорой помощи - 50 грн каждому участнику. Гиппократы, ***.

 

[Горошек]

Если у кого-то есть гениальные рекомендации (и соответствующие компетенции) по улучшению экономической ситуации в Украине - в советники Президента.
Здесь тема другая.
Приходит женщина после оперативного вмешательства на прием, ее спрашивают фамилию оперирующего хирурга, она не знает. О чем можно говорить, если человек не знает, кто ему в живот лазил. Зато, если бы что-то не так, так узнала бы и адрес домашний))

 

[тундра]

Вопрос в том, что многие сейчас у нас и идут в мед, юр, мвд, расчитывая, что не будут работать за идею, а бабки грести.

И гребут, что самое удивительное. Многие при этом еще и работают, причем неплохо.
И пусть гребут, на здоровье. Стонать о тяжкой доле только не надо.

 

[Горошек]

Горошек, так значит поднятие зарплаты медикам все-таки не улучшит общее состояние медицинского обслуживания в нашей стране?

Я согласна с тем, что должна быть достойная з/пл и соответствующий контроль. Если ты не соответствуешь должности - будь любезен, освободи место другому. Если ты берешь взятки - милости просим в сад.
Вопрос в том, что такая политика невозможна, т.к. беспорядок во главе нашего правительства.

И гребут, что самое удивительное.

И будут грести, потому что безнаказанность во всем.

И еще хочу добавить, что жаль, что у нас теряется вера в честных людей (я не о медиках, а о всех профессиях)

 

[genale]

Вопрос в том, что такая политика невозможна, т.к. беспорядок во главе нашего правительства.
.

беспорядок позволяет безнаказано воровать прежде всего правительству

 

[Горошек]

беспорядок позволяет безнаказано воровать прежде всего правительству

естественно

 

[тундра]

И будут грести, потому что безнаказанность во всем.

Да пусть себе гребут, я ж не против. Чем богаче будут окружающие меня люди, тем спокойнее будет мне. Меня рыдания возмущают. Вот менты, налоговики, таможенники всякие - беспредельничают и не жалуются. А врачи с учителями беспредельничают и рыдают.

 

[Горошек]

Рыдает, скорее всего тот, кто не беспредельничает, а его в этом пытаются уличить Те, у кого рыльце в пушку помалкивают, так безопасней

 

[тундра]

Рыдает, скорее всего тот, кто не беспредельничает, а его в этом пытаются уличить Те, у кого рыльце в пушку помалкивают, так безопасней

Знаю двух нерыдающих врачей. Нерыдающего учителя не знаю ни одного.

 

[Rockerrr]

...меня например абсолютно не пугает официальное введение платной медицины со всеми ее атрибутами...меня возмущает и вымораживает теперешнее положение в больницах, когда на вопрос: "...что нужно чтобы - ДА?", на тебя смотрят бараньими глазами и многозначительно молчат или бормочат что-то невнятное или того хуже задрав обиженно нос начинают делать пакости...
Примерный диалог:
- извините, может с моей стороны что-то нужно?
- а вы что маленький, не догадываетесь?... (в это месте обычно следует монолог о положении в медицине, зарплатах, медикаментах, правительстве и о том как их все заебало..)
- сколько?
- мы не на базаре у нас нет установленных тарифов...
- ....(типа нате)
- да вы что я не это имел(а) в виду...(не угадали...данная сумма мала и не устраивает оппонента)
- извините ...(типа нате)
- ну что вы...(улыбается...начинает проникновенно интересоваться вашими проблемами вплоть до политики и семейных сплетен, не обращая внимания на возмущенную очередь под дверью)...(******* - угадали)...я вам сейчас напишу списочек лекарств...препаратиков чтобы не очень дорого (чтобы вы не тратили деньги, которые должны будете отдадить по окончании лечения в качестве благодарности)
и вот с мешком купленных в больничной аптеке лекарств вы становитесь счастливым пациентом...далее - сование в карман медсестрам за все (уколы вашими лекарствами и шприцами, капельницы вашими препаратами и системами, нянечке за постель и т.д. и т.п.)...и по окончании лечения еще и в качестве благодарности лечащему врачу N-ю сумму...мол спасибо тебе, что живым отпускаешь...
...вот именно эта гниль и отбирает у людей кучу времени и здоровья...иной раз пройдя по 10-кругу вежливых отказов, хочется дать в ****о заведующему отделением и пиная его, лежащего, ногами в живот вежливо спросить сколько конкретно и кому заплатить один единственный раз...чтобы не ходить, не кланяться, не заискивать, не тратить кучу времени на закупку ****ных лекарств через день мешками ***ть, не отпрашиваться каждый день с работы и т.д....вот такая ***ня малятка...извиняюсь за выражения, но наболело...неделю пытался тестя впихнуть в онкодиспансер...удалось ***ть...

 

[Liker]

может немного не по теме, но просветите меня.
Если взять рядовую районную поликлинику, многие врачи - это бабки пенсионного возраста. Вот откуда у них сведеиня о новых препаратах, обмен опытом с другими врачами, итд.
Спец. издания печатные давно уже свелась к рекламным буклетам... а про интернет они не в курсе....

 

[solomeya]

1. На Донетчине в больнице расстреляли врача

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. В Харькове милиционеры избили врача

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Харьковские медики требуют возбудить уголовное дело против сотрудников местной милиции. После восьми часов, проведенных в Орджоникидзевском райотделе Харькова, их коллега - доктор Елена Трифонова - сама попала в больницу. В отделении нейрохирургии констатировали тяжелую черепно-мозговую травму, ушибы мягких тканей головы и грудной клетки. В милицию врача забирали по подозрению в получении взятки. Но уголовного дела по этому факту до сих пор нет. Трифонова написала жалобу в областную прокуратуру.


Как вспоминает доктор Трифонова, во время консультации пациент, который находился в отделении всего два дня, положил в карман халата врача конверт. И буквально сразу в кабинет зашли люди в штатском. Ни объяснений, ни документов. Сказали, что из милиции, - рассказывает Елена. Ее обвинили в получении 600 гривен взятки и повезли в райотдел.

Елена Трифонова, пострадавшая:

Я ничего не хотела подписывать. И один из них - главный- после этого подскочил ко мне и начал меня бить Он ударил меня кулаком по голове. Помню, что он заламывал мне руки, сначала назад - за спину, потом наверх их поднимал."

Она когда-то работала у нас в больнице....

История из моей жизни:

Ввиду определнных физиологических особенностей наблюдаюсь в 17-ой нефрологии. Лежал зимой в этой больнице на стационаре около 8 дней. Диагноз: Инфекция в МПП (из-за заброса мочи в почки и т.д. и т.п.). Когда меня привезли на такси родственники, я был в состоянии близком к хирургическому вмешательству. Мной занимался один из молодых докторов на этаже (естественно я не буду делать ему рекламу). Но, я приведу примеры из жизни, которые просто свидетельствуют о необходимости думать больше о деньгах, чем о работе:
- все лекарства было предложено покупать у врача, при этом он просто привозил кулек и говорил сколько это стоит. (Надо отдать должное - это всегда было дешевле чем если купить на первом этаже в аптеке и всегда было все, что он прописывал)
- внимание уделялось пропорционально состоянию/дню закупки лекарств/получению результатов анализа крови не больше не меньше.
- врач все время избегал разговора на счет благодарности, но медсестры радовались любому вниманию (коробке конфет, 50 грн и т.д.)
- когда я выздоровел и меня выписали я не смог встретиться с врачом в этот же день, на следующий день он был на операции. Я взял его моб. телефон у коллег с целью созвониться после командировки. Приехав из нее, телефон не отвечал. Пришло время сдать контрольные анализы, я пришел к доктору на прием и завел прямой разговор, что я остался с Вами в нереализованной благодарности. На что получил сарказменную реакцию и поведение "все нужно делать вовремя", а после того как он "что-то додумал" мне было предложено впредь обращаться к другому врачу.

Поэтому мое мнение в целом осталось неизменным. Система ОЗ - недоразумение и квинтесенция советского худшего в несозданное новое, безальтернативное.

...меня например абсолютно не пугает официальное введение платной медицины со всеми ее атрибутами...меня возмущает и вымораживает теперешнее положение в больницах, когда на вопрос: "...что нужно чтобы - ДА?", на тебя смотрят бараньими глазами и многозначительно молчат или бормочат что-то невнятное или того хуже задрав обиженно нос начинают делать пакости...
Примерный диалог:
- извините, может с моей стороны что-то нужно?
- а вы что маленький, не догадываетесь?... (в это месте обычно следует монолог о положении в медицине, зарплатах, медикаментах, правительстве и о том как их все заебало..)
- сколько?
- мы не на базаре у нас нет установленных тарифов...
- ....(типа нате)
- да вы что я не это имел(а) в виду...(не угадали...данная сумма мала и не устраивает оппонента)
- извините ...(типа нате)
- ну что вы...(улыбается...начинает проникновенно интересоваться вашими проблемами вплоть до политики и семейных сплетен, не обращая внимания на возмущенную очередь под дверью)...(******* - угадали)...я вам сейчас напишу списочек лекарств...препаратиков чтобы не очень дорого (чтобы вы не тратили деньги, которые должны будете отдадить по окончании лечения в качестве благодарности)
и вот с мешком купленных в больничной аптеке лекарств вы становитесь счастливым пациентом...далее - сование в карман медсестрам за все (уколы вашими лекарствами и шприцами, капельницы вашими препаратами и системами, нянечке за постель и т.д. и т.п.)...и по окончании лечения еще и в качестве благодарности лечащему врачу N-ю сумму...мол спасибо тебе, что живым отпускаешь...
...вот именно эта гниль и отбирает у людей кучу времени и здоровья...иной раз пройдя по 10-кругу вежливых отказов, хочется дать в ****о заведующему отделением и пиная его, лежащего, ногами в живот вежливо спросить сколько конкретно и кому заплатить один единственный раз...чтобы не ходить, не кланяться, не заискивать, не тратить кучу времени на закупку ****ных лекарств через день мешками ***ть, не отпрашиваться каждый день с работы и т.д....вот такая ***ня малятка...извиняюсь за выражения, но наболело...неделю пытался тестя впихнуть в онкодиспансер...удалось ***ть...

в точку!

 

[Горошек]

Знаю двух нерыдающих врачей. Нерыдающего учителя не знаю ни одного.

Значит, мне везло больше, я по жизни встречала больше честных людей

 

[Rockerrr]

может немного не по теме, но просветите меня.
Если взять рядовую районную поликлинику, многие врачи - это бабки пенсионного возраста. Вот откуда у них сведеиня о новых препаратах, обмен опытом с другими врачами, итд.
Спец. издания печатные давно уже свелась к рекламным буклетам... а про интернет они не в курсе....

...видите ли меня это раньше тоже удивляло...но оказывается сетевой маркетинг в медицине развит покруче чем у косметологов...и оказывается за проталкивание препаратов врачи получают дополнительные бабульки...

 

[mamadu]

Ну когда тебе в больнице вместо хлористого кальция дадут цианистый калий - не обижайся на медсестру, у нее скорее всего маленькая ЗП

Обнять и плакать. Как оказывается все просто - поднять ЗП врачам! Девушка, а можно мы будем использовать Ваш гениальный рецепт в других областях - ну скажем "поднять ЗП дворникам", "поднять ЗП продавцам"... Всем поднять ЗП! Самое оптимальное решение!
Впрочем зачем хирургу умная жена?

Встречный вопрос: Зачем програмисту туалетная бумага?
И еще вопрос, вы сколько платите сантехнику за замену прокладок на кране? Минимум 50 рублей, установка унитаза - 300 гривен, электрику за установку одной розетки - 35 гривен. Єто еще дешево и по знакомству. И хирургу, прооперировшему вашего сына ( аппендэктомия) государство платит за эту работу около 70 гривен. Вот и сравните оплату работы по установки унитаза и здоровье вашего сына!

 

[Горошек]

Встречный вопрос: Зачем програмисту туалетная бумага?
И еще вопрос, вы сколько платите сантехнику за замену прокладок на кране? Минимум 50 рублей, установка унитаза - 300 гривен, электрику за установку одной розетки - 35 гривен. Єто еще дешево и по знакомству. И хирургу, прооперировшему вашего сына ( аппендэктомия) государство платит за эту работу около 70 гривен. Вот и сравните оплату работы по установки унитаза и здоровье вашего сына!

Я про сантехника тоже хотела написать, но испугалась глобального конфликта