Врачи и пациенты... Вечно искаженное взаимопонимание...

[bob622]

Я ща заплачу от жалости...
А вам Библия и Тора вместе позволяют купить книжек по медицине, самообразоваться и потом к врачам не ходить - лечить себя и свою семью самостоятельно ??
А чего бы вам не пойти ещё дальше : поступить в мед, окончить его, ПОТОМ интернатуру и вернуться токарем в любимый цех - в обеденный перерыв лечить товарищей коллег не вымогая никаких денег ????

Тора.. что это? таких книг не знаю, есть ТАЛМУД

"Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево или Кни́ги Моисе́евы — первые пять книг Библии (как еврейского Танаха, так и христианского Ветхого завета), например, «Вот Закон (Тора), который предложил Моисей сынам Израилевым», или «Закон (Тора) дал нам Моисей, наследие обществу Иакова».
В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения», «закон (Тора) о жертве повинности» и т. п.
Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления.
Иногда Торой называют всю Библию."(с)

так что кроме Библии вы ничего не назвали. я думал в меде обширнее образование.

а почему бы вам не научиться всем специальностям и ни от кого не зависить, в том числе и от милиции, которая ловит "ах, бедных честных врачей, которым подложили..."

вот в том-то и дело, что приходится заниматься самообразованием, в том числе и в вашей сфере. что-бы не платить ДВА раза за одно и то-же. (один раз налогами, второй - "благодарностью", хотя иногда даже СПАСИБО говорить незачто, ибо диагноз поставлен неверно и лечение только ухудшает состояние). Так что я ЗА того больного, который "подложил" конверт и ЗА того следователя, который открыл (откроет, будет вести) это ДЕЛО.

Почему НИ ОДИН врач еще не отказался от денежной "благодарности"? причем чаще всего вначале озвучивает объем этой "боагодарности" а потом только начинает лечить (исключение встретил только в военном госпитале, но это скорее исключение, чем правило)

Скорая - отдельная песня. приступ астмы - вызвали - приехали через 2 часа. хорошо, колоть эуфилин и сам могу. приехали - посмотрели-развели руками (у нас ничего нет, даже эуфилина). развернулись и уехали. если все 19 вызовов такие, как у меня - мне вас не жаль. жалко тех людей, к которым вы едите...

 

[bob622]

ИМХО
не хватает 600 грн. на месяц - меняй работу, профессию, страну, а не вымогай дополнительно денег у того, кто тебе и так платит налогами зарплату.

 

[tcpip]

там нет бесплатной медицины , как нет и бесплатных машин, квартир, и т.д. за всё платится и платится немало - факт , однако. Можешь в гугле глянуть, сколько стоит медицина Франции или Англии - там есть сводные цифры за прошедший год. Когда Украина начнёт тратить на здравоохранение столько же , украинцы получать такое же качество и доступность для обыкновенного человека, как и там

Естественно, бесплатного ничего не бывает - либо оплачивают усредненно все за всех своими налогами, либо же, усредненно по меньшей группе - страховками (причем, при этом оплачивают т прибыль СК). Кстати, высокие расходы на здравоохранение "за бугром" еще и следствие того, что медицина там - бизнес (вот нет у меня цифр об уровне рентабельности). Никто не спорит, что _зарплата_ у врача должна быть весьма высокой (ИМХО, никак не меньше чиновника). Но ведь здесь говорят о другом - о вымагательстве, использовании чужого (государственного) оборудования для личного обогащения. А из Ваших постов у меня сложилось впечатление, что Вы оправдываете эти деяния.

 

[Doctor]

ИМХО
не хватает 600 грн. на месяц - меняй работу, профессию, страну, а не вымогай дополнительно денег у того, кто тебе и так платит налогами зарплату.

в очеродной раз прошу: скажите мне хотя бы % от вашей зарплаты, который платится мне как врачу... Или сумму ежемесячную...

 

[Doctor]

..... Но ведь здесь говорят о другом - о вымагательстве, использовании чужого (государственного) оборудования для личного обогащения. А из Ваших постов у меня сложилось впечатление, что Вы оправдываете эти деяния.....

Здесь, в этой теме, говорят о том, что какой-то ******ок убил врача, который осматривал пациентку, потому что ему показалось, что врач как-то не так делает свою работу. А также о том, что врачу-женщине сунули конверт в карман, а потом забрали в милицию и избили там....

 

[Viking]

опал, чтобы понять, что ты не витаешь где-то в облаках, и понимаешь о чем говоришь... назовика последнюю забастовку в Украине, после которой бастующим доходы увеличили в 24 раза.
ну ладно, не в 24. но хотяю в 10. ну, или в 3-4.

а то, походу, ты тут занимаешь тем же, что и горбачев в известном анекдоте про больных курец на прицефермах "эх, а у меня было ещё так много идей"

 

[Viking]

в очеродной раз прошу: скажите мне хотя бы % от вашей зарплаты, который платится мне как врачу... Или сумму ежемесячную...

все 100% ТВОЕЙ зарплаты получены из налогов граждан.
после этого у тебя возникают вопросы не просто по отношению к гражданам, а по отношению к гражданам, заплатившим ТЕБЕ дважды - с налогов и со страховки.

у меня есть подозрение, что после этого с тобой говорить просто не о чем.
можно только посмотреть, как вы тут будете дальше упорно стараться повернуть общество к себе лицом при этом активно доказывая какие вы *****асы )в плохом смысле этого сорва). так что вам троим, активным доказунам тут можно пожелать успехов.

 

[Viking]

если б да кабы...

реальный шанс уже сейчас получать нормальные з\п - свое лобби в парламенте, и протаскивание страховой медицины.
итак к этому все идет, правдв со скрипом, так что легкое подталкивание будет не сродни револиции.
а лобби проще получить, чем самим избираться. все таки все люди живие, все болеют. все нормальные и думающие люди предпочетают заведение контактов и знакомств в мире нормальных медиков ДО того, как заболеют.

так что такой путь эффективнее.
но тут же опять. надо поднять ****, начать активные телодвижения. а весь пыл и стоны о нелегкой жизни проходят уже после пары тройки полтишков.
так что вопрос с забастовками это "фантастика на третем этаже" пока комуто из пузатых не понадобится чего-то, что можно добится забастовкой врачей сами они **** не подымут.
ты же не поднял? решил что эффективнее съебнуть к буржуям. вот где-то так и решают свои вопросы те, кто ещё в состоянии совершать телодвижения.

 

[Doctor]

все 100% ТВОЕЙ зарплаты получены из налогов граждан.
после этого у тебя возникают вопросы не просто по отношению к гражданам, а по отношению к гражданам, заплатившим ТЕБЕ дважды - с налогов и со страховки....

1. Я спрашиваю о %, который лично Вы отчисляете лично мне....
2. Дважды уж мне точно никто не платил... От страховой медицины мне ни холодно, ни жарко...

 

[ofi]

А вы не видите связи между низкими ЗП и тяглом, которое включают врачи?? Я вижу. И не оправдываю вымогательства . Я предлагаю решать конфликт цивильно.

Есть ситуация: ЗП маленькая, взятки - зло, общество не беспокоится о том, чтобы врачам было, на что жить.

Нормальное решение - заставить общество как минимум задуматься над ситуацией - ИМХО .

+100

В этом и предполагала основную цель этой темы - заставить задуматься, найти возможные способы решения проблемы оказания медицинской помощи у нас в стране. То,что это особенная профессия, требующая достойной оплаты. Вместо этого - только обвинения врачей и моя хата з краю, я уже за всё заплатил налогами.

 

[gs]

1. Я спрашиваю о %, который лично Вы отчисляете лично мне....

именно из конкретной зарплаты именно вам? да наверное очень мало. ОЧЕНЬ.
незнаю...сколько там с минималки уходит в бюджет налогами?
у меня тогда встречный вопрос - а вас, как медика , не смущает, что вам ( в виде зарплаты) дают деньги из зарплат многих людей, которые никогда к вам на прием не заходили и не зайдут?
почему вы пытаетесь свести вопрос о налогах в *****изм? вы же вроде умный человек...

 

[Doctor]

именно из конкретной зарплаты именно вам? да наверное очень мало. ОЧЕНЬ.
незнаю...сколько там с минималки уходит в бюджет налогами?
у меня тогда встречный вопрос - а вас, как медика , не смущает, что вам ( в виде зарплаты) дают деньги из зарплат многих людей, которые никогда к вам на прием не заходили и не зайдут?
почему вы пытаетесь свести вопрос о налогах в *****изм? вы же вроде умный человек...

1. Так Вы платите только с минимальной зарплаты налог?
Хм.... Так и помощь тоже минимальная тогда.....
2. Я прием вообще не веду - я работаю в стационаре....

Еще раз говорю: средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата в Украине - 1450 грн...
Включая зарплату низкоквалифицированных работников....

Вопрос: Почему высококвалифицированная работа (а работа врача именно такова) оплачивается в среднем по Украине восьмьюстами гривнами???

 

[C@t]

Бред какой-то. Может, и мне прийти на пару и сказать студентам: так, бегом все скинулись по пятерочке. Кто против, свободен. А за так я выкладываться и распинаться полтора часа не намерена?

Сразу видно, суть поста не дошла, а уже выводы "умные" пошли - бред - не бред Чтобы стать тем же студентом бюджета в 90 % случаев нужны или связи, или деньги. Не так? Вот тут не хочешь - не плати.

И снова бред.
Продавцу вы платите за товар, который заберете, и он станет ваш. А за то, что продавец взвешивал, отрезал, насыпал и лазил по полкам, вы, я больше чем уверена, ему 20-ку не положите в карман. Удивляюсь вам, это даже странно с вашей "небыдляцкой" психологией.

В врачу вы платите просто так? А здоровье и лечение - это уже не важно? Сравнили обвешивание на 10 грамм колбасы или операцию раковой опухоли. Вы, наверное, поклонница нетрадиционной медицины?

Деканов, как и простых смертных преподавателей, так же, как и врачей, тоже могут поймать на взятке (если рыльце в пушку), завести дело и т.д.
Тем, кому выгодно поступить, не будут никого "ловить"
Возмущений вы просто не слышите. Они есть. Так же, кстати, как и в адрес гаишников
По поводу предъявленного - звучит так, как будто невозможно отучиться бесплатно априори. Можно, поверьте. Если вымогают - советую всегда и всем - обращайтесь в прокуратуру. С ****ами церемониться не стоит.

Я сама сто раз говорила - обращайтесь в суд, в милицию, привлекайте к ответсвенноти, но почему-то всем удобней просто поливать врачей ****ом.

Ну причем здесь шара и халява?! Вот если я прийду в частный кабинет или к пенсионеру - бывшему врачу, и захочу полечиться бесплатно - здесь да, глупо рассчитывать на помощь. А когда я иду к врачу, которому платит зарплату гос-во, почему меня должно как-то заботить его материальное благополучие? Он-то у меня тоже на входе не расспрашивает о размере доходов?

Расчитывать, конечно, можно, т.к. большинство врачей бесплатно вам помощь и окажут. У меня полно знакомых врачей, и никто, никто не вымогает. Пациент захочет - заплатит. Оперирует всех: бомжей, одиноких нищих бабулек, плохих и хороших, т.к. работа у них такая. И богатых людей среди украинских врачей совсем немного. Как так может быть, если все они взяточники? Тут я узнала столько нового. Что оказывается все врачи - ****, каких свет не видывал. Что всем можно денег хотеть, а врачам - боже упаси. И что их за это желание гуманно ******* и бить. Если с меня один таксист больше взял денег, то мне объявить охоту на них? Садиться в машину с ломом и всех их по очереди *******?

P.S. Прошу не рассматривать мои высказывания как агрессивные, пишу не с целью задеть кого-то или обидеть. Просто меня тема взяток сильно напрягает, отсюда эмоции.

Трудно было рассматривать высказывания, как неагрессивные. Ну да ладно
Взятки напрягают и меня. Но, если речь идет о здоровье, то я заплачу эти не самые большие деньги, т.к. это того стоит.

 

[bob622]

Сразу
Я сама сто раз говорила - обращайтесь в суд, в милицию, привлекайте к ответсвенноти, но почему-то всем удобней просто поливать врачей ****ом.

Человек из первого поста именно так и поступил, обратился именно в те органы. Врача взяли, как я понял из заметки, с деньгами в кармане. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? то, что по головке дали? не высовывай, да и последний абзац заставляет задуматься...

"Коллеги избитого врача ждут решения прокуратуры. О намерении следить за ходом разбирательства заявили и в мэрии.

В областной прокуратуре не сообщили: сколько именно жалоб на милицию ежегодно пишут задержанные. Говорят, чаще это делают люди, которые хотят избежать уголовной ответственности. Правда, есть случаи, когда материалы о нарушениях в милиции доходят и до суда. Впрочем, точных данных опять-таки - нет."
взято с Посилання видалено

вопрос всем тут отписавшимся медикам, а сколько судов было над врачами, которые неправильно лечили? может хоть в вашей среде есть такая статистика?

 

[Doctor]

.....Врача взяли, как я понял из заметки, с деньгами в кармане. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? то, что по головке дали? не высовывай.....

-1
Давайте все друг друга избивать.....

 

[bob622]

-1
Давайте все друг друга избивать.....

легко
человек, который отнимает (вымагает, требует, шантажирует) заработанные мной деньги этого заслуживает. Ибо он уже не понимает то, что нарушать законы неправильно.
ты человеку, который подходит к тебе и требует денег или телефон, спокойно всё отдашь? я - нет. но ты призываешь именно к этому...
так что вопрос еще кому -1

 

[C@t]

легко
человек, который отнимает (вымагает, требует, шантажирует) заработанные мной деньги этого заслуживает. Ибо он уже не понимает то, что нарушать законы неправильно.
ты человеку, который подходит к тебе и требует денег или телефон, спокойно всё отдашь? я - нет. но ты призываешь именно к этому...
так что вопрос еще кому -1

А проламывать человеку череп - законно и правильно? Если вас вылечили, пусть не на шару, а за деньги, то правильным будет мстить?
Сравнения тут просто зашибись Лечение - это услуга, которое должна оплачиваться в полной мере, как любое другое полезное действие.
Жаль, что у нас такие ничтожные зарплаты у врачей, и что сложилась такая дикая ситуация. Это очень ответственная и нервная работа, которая оценивается в 10 раз меньше.

 

[Gwynn]

Лечение - это услуга, которое должна оплачиваться в полной мере, как любое другое полезное действие.

А где-то в очередном топике обсуждения медицины писали, совсем обратное. Что медицина - не сфера услуг

Жаль, что у нас такие ничтожные зарплаты у врачей, и что сложилась такая дикая ситуация. Это очень ответственная и нервная работа, которая оценивается в 10 раз меньше.

Вам то самим не надоело плакаться ? Может хватит все списывать на низкие зарплаты ? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Не нравятся низкие зарплаты, так поднимите задние места и боритесь с этим, в этом треде уже не раз озвучивали массу методов, от забастовки до свалить в страну где вашу квалификацию оценят по достоинству. Так нет же, мы будем сидеть на месте с оплатой в 600 грн. и жалеть себя, какие мы пля бедные. И ждать чтоб вас пожалели остальные и "подкормили голодных докотров".

 

[bob622]

Где? Кто? где проломленный череп? снимок в студию!

Кто вылечил? а кто требовал доп. оплаты за свою работу? если это один и тот же человек - то "состояние аффекта" еще никто не отменял и меня оскорбляет и возмущает это требование. можно и по голове...
мало платят - смотри мои посты выше. или вали за 2000 км.

да, лечение - услуга. и я её оплачиваю в полной мере, согласно законов этой страны. прошу хаметить, не нарушаю законы. соблюдаю. в отличии от некоторых.

да, действительно жаль, что зарплата многих не соответствует запросам. другое дело, что запросы многих сильно завышены.
некоторым врачам и 600-800 много

 

[C@t]

А где-то в очередном топике обсуждения медицины писали, совсем обратное. Что медицина - не сфера услуг

Вам то самим не надоело плакаться ? Может хватит все списывать на низкие зарплаты ? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Не нравятся низкие зарплаты, так поднимите задние места и боритесь с этим, в этом треде уже не раз озвучивали массу методов, от забастовки до свалить в страну где вашу квалификацию оценят по достоинству. Так нет же, мы будем сидеть на месте с оплатой в 600 грн. и жалеть себя, какие мы пля бедные. И ждать чтоб вас пожалели остальные и "подкормили голодных докотров".

Очень удобно рассуждать и о том, как легко заработать, когда любимое дело приносит нормальный доход. Ну-ну. Чего то вы плохо докторов кормите. К больницам никто на бмв и мэрседесах не подъезжает. В чулке хранят, наверное