Вопрос по физике...

[Злой]

Вопрос по физике...

Сегодня у ребенка была контрольная по физике.
Там был вопрос: Почему на точных измерителях веса указывают температуру?

Я так понял температуру при измерении.

Я не смог ответить
Есть конечно догадки, но они никак не вяжутся с тем, что ребенок учится в гуманитарной женской гимназии, 7й класс

To all, выручайте, мой авторитет папы, который знает все, пошатнулся...
Я в панике

 

[MoToP]

Потому, что конструкция или принцип действия измерителя не может обеспечить необходимую точность при отклонении температуры от указанной. Например, упругость пружины изменится, или повлияет тепловое расширение рычагов и т.п....

 

[Злой]

Потому, что конструкция или принцип действия измерителя не может обеспечить необходимую точность при отклонении температуры от указанной. Например, упругость пружины изменится, или повлияет тепловое расширение рычагов и т.п....

Я специально написал именно это :

Есть конечно догадки, но они никак не вяжутся с тем, что ребенок учится в гуманитарной женской гимназии, 7й класс

И про механизм и пружины я прекрасно понимаю.
Но не может быть все настолько сложно.
А если весы просто две чашки?
Не думаю что в женской гуманитарной гимназии рассматривали что-то сложнее.

Сомневаюсь, что им на уроках рассказывали про тензоэлементы, измерительные рамки и зависимость их параметров от температуры.

 

[tcpip]

Интересно девки пляшут учатся
Я хоть и физик (правда - не экспериментатор), но об этом впервые услышал. Да и вопрос звучит странно... Какую температуру? При которой можно производить измерение (узкий диапазон), или при которой оно уже произведено? (Кстати, в бытность моих школьных олимпиад у химиков в универе не обратил внимания на наличие термометров на прецизионных весах). Если первое - то версия с тепловым расширением мне нравится. А вот если второе - то явно нет, не может свойство вещества зависеть от характеристики измерительного прибора. Как дословно (до буквы) звучит вопрос?

 

[В.А.]

Аналитические весы например... и точность и две чашки.
Мне кажется, нужно смотреть тему, с которой связан вопрос

 

[tcpip]

Отож. И очень смущает формулировка "измерение веса", а не "массы".

 

[Злой]

Отож. И очень смущает формулировка "измерение веса", а не "массы".

С этим как раз все понятно.
Масса - это мера инертности.
Вес- это сила с которой тело действует на опору или подвес.
Весы измеряют именно вес, единственное что показания не в ньютонах, а кг, приняв что тело действующее на опору силой в 1Н на поверхности земли имеет массу 102 грамма.


А уточнить вопрос смогу только вечером.

 

[Гість 3253]

Нету там ни грамма физики. При изменениитемпературы плывёт механика и электроника.

Если прибор точный - существуют таблицы температурных поправок.

Тебе же не надо объяснять, что опорное напряжение плывёт?

Так вот, в классе прецижн дрейф от температуры уже становится соизмерим с измеряемыми величинами, по этому и пишут температуру, при которой прибор поверен, или кладут альбомчик с таблицей поправок.

 

[Me1]

ну вообще мы все измеряем вес, а массу при желании получаем из притяжения.
Температура? училси в физмат классе, и у нас таких вопросов небыло. А так если учитывать копейки после запятой то температура, давление, ТК самого измеряемого, вдруг он кипит при комнатной температуре.

 

[Гість 3253]

ЗюЫю Я счастлив за наше образование, но накуя это в гуманитарном вузе учить?
Хотя.. гуманитарии один хер по моему мнению ни хуя не делают пожизни, так что пусть учат, хоть что-то полезное будут знать

 

[tcpip]

С этим как раз все понятно.
Масса - это мера инертности.
Вес- это сила с которой тело действует на опору или подвес.
Весы измеряют именно вес, единственное что показания не в ньютонах, а кг, приняв что тело действующее на опору силой в 1Н на поверхности земли имеет массу 102 грамма.

Вообще-то весы _предназначены_ для измерения именно массы (как характерного данному телу свойства). Но измерение - косвенное, на основе измерения веса. Который зависит, например, от широты местности. Почему-то это не упомянули в задаче о _точном_ измерении. Вес еще будет зависеть от температуры через изменение объема самого тела и плотности окружающего его воздуха - изменяется Архимедова сила В ...надцатом знаке после запятой Масса некоторых тел - от температуры/влажности воздуха

 

[Злой]

Не, весы меряют исключительно вес!

 

[tcpip]

Не, весы меряют исключительно вес!

Даже те, в которых, грубо говоря, измеряется резонансная частота грузика на пружинке ?

 

[Злой]

Даже те, в которых, грубо говоря, измеряется резонансная частота грузика на пружинке ?

Нет конечно.

почему температура?
ответ: изменение массы тела(именно массу тела меряют весы. вес, тоесть силу меряет динамометр. и даже если это одно устройство с разными шкалами сего не изменить. ампер и вольтметры стрелочные тоже одно устройство. но если там шкала в вольтах и используется он для измерения напряжения то он вольтметр а не амперметр. нарисуйте на шкале весов в магазине адекватную шкалу в ньютонах\дина и будет вам вес.) с большой точностью предпологает ряд непростых механических или электронных инженерных решений. и проще зафиксировать температуру в помещениии нежели делать детали из платино-иридиевого или еще какого сплава с малыми температурными коефициентами расширения...

Ну неужели я похож на человека, который этого не понимает?
Но разговор-то о 13летней девченке

А с весами не согласен.
Они меряют именно вес.
То есть силу с которой тело действует на опору.
Масса это другое.

Вспомните задачу про самолет с мухами.
Более чем наглядно.

 

[В.А.]

А какой раздел физики они сейчас изучают?

 

[Гість 3253]

Этапипец... Как можно было развести флуд на эту тему - я не понимаю...

Я ж описал всё как есть. Ни какой массы... ни какого ускорения свободного падения... Чистый температурный дрйф опоры

для электроных измерителей - плывет опорное напряжение
для механических - жесткость рычагов, как следствие - меняется видимое отклонение...

Чистый сопромат и чистые основы микроэлектроники.

P.S. Но мнение о правильном ответе препода физики с удовольствием услышу - потом зафукаю

 

[MICROB]

Почему на точных измерителях веса указывают температуру?

Я так понял температуру при измерении.

Потому, что при другой температуре весы будут не точными.

 

[Timura]

То что надо взвесить расширится и на большую площадь будет давить атмосферный столб

А если серьёзно, то я как человек сугубо гуманитарный сказал бы первое пришедшее в голову - весы откалиброваны при какой-то одной температуре. Не углубляясь в дебри

Вам наше Здрасте. От чистого сердца - и давненько Вас не видели. Или карма Баннед по жизни преследует???

Ждемс в Кабелях

Этапипец... Как можно было развести флуд на эту тему - я не понимаю...

Я ж описал всё как есть. Ни какой массы... ни какого ускорения свободного падения... Чистый температурный дрйф опоры

[red]для электроных измерителей - плывет опорное напряжение[/red]
для механических - жесткость рычагов, как следствие - меняется видимое отклонение...

Чистый сопромат и чистые основы микроэлектроники.

P.S. Но мнение о правильном ответе препода физики с удовольствием услышу - потом зафукаю

Вагонные тензовесы 100х2ТВД5. Потележечного взвешивания. Разработка Одесского политеха 82 года прошлой эры. Автомат (т.е.чихвостят жд-состав в движении, тепловоз, сцуко, пропускают).

Датчики и Р-2Р мост питаются прямоугольником 24\12\6В (тут от датчика) 1кГц. Цап - реверсивный счетчик. Управляет ключами (на германии, базовые токи добавляются к коллекторным). Фазочувствительный компаратор разбаланса моста определяет направление счета.

1. тепловоз пропустим.

2. почему германиевые транзюки незаменимы на кремниевые?

3. где опора???

4. какие ассоциации у Вас вызывает слово - АВТОКОМПЕНСАТОР?

5. что за зверь - 8_интегралов???

6. а чего вес платформы от температуры меняется от 4700 до 5100 - а точность измерения тележки редко выходит за +-50? (тут сыпьте флуд и варианты - премного заранее благодарен за бредовое предположения - мож оно будет таки???) Да, шкала 0-100.000. Это в килограммах Ответа сам не знаю.

Сдам - списано оно в 2002-м. Используется интенсивно с 2006-го, даже официально поверяется. Токо потому - что Харьковское, поосного взвешивания, с микроконтроллерами и наворочеными Сигма-Дельта АЦП от зажравшейся_АД - хуйня. РАЗРАБОТЧИКИ-ЕБЛАНЫ. Нет на ЖД помех в 50 али 60 герц.

7. когда Харьковские производители электроники догонят, что с Китаем надо бороться не херовой технологией, смд, многослойки, прочее - а идеологией с глубоким смыслом ?????

 

[Voh]

А при чем тут гуманитарная гимназия или нет?
Раз физику учат - значит учат ее по какой-то программе, скорее всего общей. Неужели программу курса физики адаптировали именно под гуманитарную женскую гимназию??? Скорее сам предмет бы оттуда убрали. Ну зачем девочкам-гуманитариям физика??
А раз уж учат именно физику - то и рассматривать надо нормальное серьезное физическое обьяснение вопроса. Даже для 13-летней девочки.

 

[Гість 3253]

1. тепловоз пропустим.

2. почему германиевые транзюки незаменимы на кремниевые?

3. где опора???

4. какие ассоциации у Вас вызывает слово - АВТОКОМПЕНСАТОР?

5. что за зверь - 8_интегралов???

6. а чего вес платформы от температуры меняется от 4700 до 5100 - а точность измерения тележки редко выходит за +-50? (тут сыпьте флуд и варианты - премного заранее благодарен за бредовое предположения - мож оно будет таки???) Да, шкала 0-100.000. Это в килограммах Ответа сам не знаю.

Сдам - списано оно в 2002-м. Используется интенсивно с 2006-го, даже официально поверяется. Токо потому - что Харьковское, поосного взвешивания, с микроконтроллерами и наворочеными Сигма-Дельта АЦП от зажравшейся_АД - хуйня. РАЗРАБОТЧИКИ-ЕБЛАНЫ. Нет на ЖД помех в 50 али 60 герц.

7. когда Харьковские производители электроники догонят, что с Китаем надо бороться не херовой технологией, смд, многослойки, прочее - а идеологией с глубоким смыслом ?????

Эээммм... а можно как-то выровнять, стабилизировать и придать подобие логики этому потоку сознания?

Чесно говоря - нихрена не понял

А на ЖД помехи ЕСТЬ. У тебя нет, видать, изза питания постоянным током. Если перевести на переменку - будут. А на переменке многие ездят, и у нас переводят потихоньку.


И что там с платформой и тележкой? Как меряете то и другое, в каких условиях наблюдается изменение веса?

P.S.

3. где опора???

ну, наверное встроена в

наворочеными Сигма-Дельта АЦП от зажравшейся_АД - хуйня.

Не видя схемы - не скажу что там опорой является.