Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Вопрос по физике...

🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #61
давайте определимся в терминологии.
Вот это уже правильно.

да уж...не поспориж...

Таким образом - мы даже линейкой измеряя, ни когда не сравниваем предмет с единицей расстояния - мы сравниваем с линейкой, которая сама по себе связана с единицей через какую-то 4-х этажную формулу с температурой, законом Гука, постоянной g и другими интересными вещами.

не соглашаюсь...линейка является мерой длины, которая воспроизводит эталон с заданной погрешностью. сравнение карандаша с линейкой является прямым измерением, а погрешность такого измерения будет будет связана с
с температурой, законом Гука, постоянной g и другими интересными вещами.
как и погрешность воспроизведения мерой (линейкой) эталона


Так что любое измерение по меркам современной метрологии способно вызвать нешуточный холивар по поводу своей прямоты/косвенности :іржач:

:yahoo:
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #62
Зафлудили тему...
Я перестану, если вы мне ответите на вопрос о
Уважаемый, условия дома жене будете выдвигать, а я в таком тоне ни с кем (и с вами в том числе) дискутировать не собираюсь. По существу моего вопроса, я так понял, ответа не будет.

2Nick0las - столько букв?.. извините, так получилось. Вот пост Злого:
Верный ответ мы так и не узнали.
Учитель ссылается на тепловое расширение.
Но если весы - две чашки, то причем тут тепловое расширение?
Своим вопросом я хотел ему намекнуть, что бы он, озвучив верный правильный ответ, не съезжал с пути праведного (ну далИсь же ш вам эти чашки). Если вспомнить вопрос из стар-топика: "при точном измерении веса...", то станет понятно, что по условию задачи нам нужен измеритель, а не компаратор (возможно даже более точный). Как всем нам известно, измеритель состоит как минимум из двух компонентов: чувствительного элемента/датчика (пружина, асиметричный рычаг и их вариации) и измерительного элемента/регистратора (в простейшем случае-шкала со стрелкой). В общем случае нет гарантии того, что вектора температурного дрейфа (ТЛР) этих элементов будут равны по величине и совпадать по направлению. Поэтому при считывании результатов измерений будет возникать ошибка, пропорциональная отклонению текущей температуры от температуры, при которой производилась тарировка прибора.
Как видите вопрос действительно достоин программы средней школы.
П.С.
ТС, сорри за оффтоп, но чтобы поставить точку в разгоревшемся споре и спасти заблудшую душу лиц(а) несомненно одаренных и лично знакомых с Аксиомой, позволю себе процитировать два определения из учебника по метрологии:
Прямые измерения — это непосредственное сравнение физической величины с ее мерой. Например, при определении длины предмета линейкой происходит сравнение искомой величины (количественного выражения значения длины) с мерой, т.е. линейкой.

Косвенные измерения отличаются от прямых тем, что искомое значение величины устанавливают по результатам прямых измерений таких величин, которые связаны с искомой определенной зависимостью.
От себя добавлю, что в метрологии все базовые параметры измеряются прямым способом.
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #63
Зафлудили тему...

Уважаемый, условия дома жене будете выдвигать, а я в таком тоне ни с кем (и с вами в том числе) дискутировать не собираюсь.

Ну так подите, убейтесо ап стену, уважаемый.

По существу моего вопроса, я так понял, ответа не будет.
Ну так а как вы думали? Условия все дома женам ставят, а без условий задачи не решаются...

"при точном измерении веса...", то станет понятно, что по условию задачи нам нужен измеритель, а не компаратор .

Дааааа??? А что ваша жена думает по этому поводу??
В определении прямого измерения слово "сравнение" вас ни на какие мысли не наводит?

Давайте не путать божий дар с яишницей, а метрологию с деятельностью ГЦСМС и тогда вопрос об измерениях без компаратора (сравнителя) сам отпадёт.

Прямые измерения — это непосредственное сравнение физической величины с ее мерой. Например, при определении длины предмета линейкой происходит сравнение искомой величины (количественного выражения значения длины) с мерой, т.е. линейкой.
Я же говорил - холивар :yahoo:
Нет ни какой линейки. Вы сравниваете не линейку с карандашом, а положение условно взятых точек проекции одного и другого на контрольную поверхность - она же может быть и сетчаткой вашего глаза.
Ни как вы карандаш с линейкой не сравните. Только их проекции, а это уже параметр, связанный, а значит - измерение линейкой чего-то - косвенное.


Косвенные измерения отличаются от прямых тем, что искомое значение величины устанавливают по результатам прямых измерений таких величин, которые связаны с искомой определенной зависимостью.
Как, например, видимая проекция линейки - с самой линейкой :D

От себя добавлю, что в метрологии все базовые параметры измеряются прямым способом.
От себя - жене добавляйте, а кроме линейки так и не было приведено ни одного больше прямого измерения. И-то спорное...

Слив засчитывать?
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #64
Нифига себе темка разрослась.
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #66
Назовите хоть один параметр, который можно ИЗМЕРИТЬ (так лучше?) напрямую.

Градусность вотттки :)

Правда, измеритель не очень точный :D

---------------

Как всегда, истина - где-то посредине.

Забыли в споре самое главное : метод измерения и эталон выбирается исходя из необходимой точности измеряемой величины.

Поэтому говорить о гуках и всяческих температурно-гравитационных искажающих воздействиях на линейку не имеет смысла вообще.

Так как, если необходима точность в см, то всей этой чепухой можно смело пренебречь.

А если нужна точность микроны - есть иные соответствующие приборы.

Поэтому физик (физичка) гуманитарной женской гимназии - бэстолочь :)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #67
Поэтому физик (физичка) гуманитарной женской гимназии - бэстолочь :)

зачем же так сразу пиарить гимназию...гимназия гуманитарная, женнская - не физматлицей...

ЗЫ Злой, кто сейчас физику преподает ?
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #72
Зачем?
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #74
Вечером у ребенка спрошу.
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #75
Undergraduate один спросил, есть пара идей, но интересно у кого какие мысли, я заангажирован тем, что помню немного подобную задачку когда спрашивается что почуствуешь держа веревку, а тут именно что увидишь.

Suppose you hold one end of infinitely long rope in your hand.
The rope goes away from you along a straight line, and infinitely
far it is connected to a spherical object of infinite size. The question:
what will you see?
(The problem is "ideal" in the sense that there is no curved
space time, etc).
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #76
Если я смотрю на infinite size удаленный на infinitely far то я не могу себе представить что это такое.
Вроде infinite size очень здоровое и видно его должно быть и с infinitely far.
А infinitely far это настолько далеко, что никакой infinite size не рассмотреть.
А с нитью еще больше не понятно.

Вы пока ответ не говорите.
Может кто рассуждениями подтолкнет на ответ.
У меня нет мыслей.
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #77
Suppose you hold one end of infinitely long rope in your hand.
The rope goes away from you along a straight line, and infinitely
far it is connected to a spherical object of infinite size. The question:
what will you see?
(The problem is "ideal" in the sense that there is no curved
space time, etc).

... perspective...
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #78
Пиндосская задачка детектед.
Так мы в кредит не работаем, предоплату пожалте :)
















---

А хули, надо с ними их же методами, правильно ? :D













---

Предположим, вы держите один конец бесконечно длинной веревкой в руке.
Веревка уходит от вас по прямой линии, и бесконечно
Пока он подключен к сферический объект бесконечных размеров.Вопрос:
то, что вы увидите?
(Проблема «идеальной» в том смысле, что нет изогнутые
пространства-времени и т.д.).

Гугль рулит :)

Увидим идеальную точку :)
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #79
А что такое идеальная точка?
 
  • 🔴 21:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #80
Назад
Зверху Знизу