Вопрос к знатокам ПДД п.16.8

nikrasovich · 27.12.2012

Вопрос к знатокам ПДД п.16.8

Исходные данные: движемся по московскому проспекту в центр города. Слева находится бульвар, разделяющий встречные потоки. Поворачиваем налево в трёх местах 1, 2, 3 и видим след. картинку (картинки брал с карт гугла)
1. На просп. Маршала Жукова.
2. На ул. Харьковских Дивизий.
3. Возле супермаркета "Класс".

п.16.8 ПДДУ гласит:

Водитель, который выехал на пересечение проезжих частей в соответствии с сигналом светофора, который разрешает движение, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) или дорожный знак 5.62, он должен руководствоваться сигналами каждого светофора.

Начнём с 1-го рисунка. Здесь всё понятно. Повернули налево, увидели справа запрещающий светофор с табличкой "стоп", применили п. 16.8 - стоим ждём разрешающий сигнал.

На рис.2 повернув налево увидели справа только табличку "стоп", светофора нет. Зачем эта табличка непонятно.

""Место остановки". Место остановки транспортных средств во время действия запретного сигнала светофора (регулировщика) или перед железнодорожными переездами, движение которых регулируется светофорами."

Вот здесь уже непонятно. Останавливаться перед табличкой и ждать зелёный сигнал от светофора слева за перекрёстком(дублирующего для тех кто едет по ул. Харьковских Дивизий) или двигаться прямо(налево), пропустив движущиеся от нас справа ТС? Я считаю что нужно двигаться прямо(налево), пропустив движущиеся от нас справа ТС.

На рис. 3 повернув налево увидели справа запрещающий светофор без таблички "стоп", но есть стоп-линия, которую зимой не видно, поэтому зимой можно пропустив встречный поток смело поворачивать налево, не дожидаясь разрешающего сигнала данного светофора.

Прав ли я в случаях 2 и 3?

Ha$h · 27.12.2012

Если по закону и халатности дорожников - прав, а если по логике и здравому смыслу, то не прав.

Еще возле роста на малышева вместо белого знака стоп - знак уступи дорогу и светофор на той стороне, ваще хтознашо.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

nikrasovich · 27.12.2012

Здравый смысл привлекать не будем, это понятно, что лучше перебдеть, но есть правила и есть блюстители этих правил, и даже действуя согласно здравому смыслу, можно получить штраф.

По перекрёстку на малышева

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Kompas · 27.12.2012

nikrasovich сказав(ла):
Прав ли я в случаях 2 и 3?

В случае 2 как и в случае 1. Ты видишь запрещающий сигнал светофора (хоть и дублирующего) на выезде с перекрёстка и видишь табличку [СТОП], значит надо остановиться и остановиться перед этой самой табличкой.
В 3-м случае ты прав. Когда стоп-линия будет затёрта или засыпана снегом, можно считать что её там нет

Pepilotta · 27.12.2012

Я не претендую на звание знатока ПДД.
Рассматривая подобные случаи, преподаватель в автошколе рекомендовал в таких случаях, если есть сомнения, действовать так, как если бы это были два перекрестка, а не как при окончание маневра. То есть по первому светофору (знакам) повернули налево на перемычку между встречными, по второму светофору (знакам) - налево на полосу обратного направления.

nikrasovich · 27.12.2012

Kompas сказав(ла):
В случае 2 как и в случае 1. Ты видишь запрещающий сигнал светофора (хоть и дублирующего) на выезде с перекрёстка и видишь табличку [СТОП], значит надо остановиться и остановиться перед этой самой табличкой.
В 3-м случае ты прав. Когда стоп-линия будет затёрта или засыпана снегом, можно считать что её там нет

п.16.8

Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) или дорожный знак 5.62, он должен руководствоваться сигналами каждого светофора

дублирующий слева светофор не находится на пути нашего движения, он уже за пересечением проезжих частей.

И зачем тогда светофор справа 1-м случае, если можно ограничиться стоп-линией или табличкой "стоп"?

lugal · 27.12.2012

nikrasovich сказав(ла):
На рис.2 повернув налево увидели справа только табличку "стоп", светофора нет. Зачем эта табличка непонятно.
Вот здесь уже непонятно. Останавливаться перед табличкой и ждать зелёный сигнал от светофора слева за перекрёстком(дублирующего для тех кто едет по ул. Харьковских Дивизий) или двигаться прямо(налево), пропустив движущиеся от нас справа ТС? Я считаю что нужно двигаться прямо(налево), пропустив движущиеся от нас справа ТС.

Вообще то понятно зачем табличка. Она "заменяет" стоп линию, тока я там не вижу светофора который бы запрещал или разрешал движение (дублирующего).

nikrasovich сказав(ла):
На рис. 3 повернув налево увидели справа запрещающий светофор без таблички "стоп", но есть стоп-линия, которую зимой не видно, поэтому зимой можно пропустив встречный поток смело поворачивать налево, не дожидаясь разрешающего сигнала данного светофора.

Если трехглазый светофор расположен справа - нада руководствоваться его сигналами, даже если на нем красный, а еще один светофор справа метр назад горел зеленым. Похожаяя лавушка была на гаграх у фокстрота.

Ha$h сказав(ла):
Еще возле роста на малышева вместо белого знака стоп - знак уступи дорогу и светофор на той стороне, ваще хтознашо.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ТАм как раз пнятно
Выехав на перекресток - уезжаем с него в независимости от сигнала светофора (жаль тока что не все кто едет с моцковского это понимают ))
По факту я его чуть ли не каждый день - если поток по моцковскому плотный - жду зеленого на дублирующем, если есть окно - еду на красный.
Один раз там даж гайцы стояли - не остановили.

Kompas сказав(ла):
В 3-м случае ты прав. Когда стоп-линия будет затёрта или засыпана снегом, можно считать что её там нет

С какого ляда? Справа стоят "основные" светофоры, это раз.
Два - там два перекрестка и возле каждого по свефтофору.

Ha$h · 27.12.2012

lugal сказав(ла):
ТАм как раз пнятно
Выехав на перекресток - уезжаем с него в независимости от сигнала светофора (жаль тока что не все кто едет с моцковского это понимают ))
По факту я его чуть ли не каждый день - если поток по моцковскому плотный - жду зеленого на дублирующем, если есть окно - еду на красный.
Один раз там даж гайцы стояли - не остановили.

Угу, но знак уступи на выезде с перекрестка... Оно и так понятно, что встречку нужно пропустить.

ksena_83 · 27.12.2012

nikrasovich сказав(ла):
увидели справа запрещающий светофор без таблички "стоп", но есть стоп-линия, которую зимой не видно, поэтому зимой можно пропустив встречный поток смело поворачивать налево, не дожидаясь разрешающего сигнала данного светофора

когда это табличка "стоп" стала главнее сигналов светофора? Видно ли тебе стоп. линию - вопрос третий, у нас их не везде нарисовано даже, так что теперь на красный везде ездить?

nikrasovich · 27.12.2012

Два - там два перекрестка и возле каждого по свефтофору.

там один перекрёсток.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

ksena_83 сказав(ла):
когда это табличка "стоп" стала главнее сигналов светофора? Видно ли тебе стоп. линию - вопрос третий, у нас их не везде нарисовано даже, так что теперь на красный везде ездить?

читаем п.16.8. Если табличка "стоп" не нужна, зачем тогда её ставить? см. 1-й случай

Ha$h · 27.12.2012

ksena_83 сказав(ла):
когда это табличка "стоп" стала главнее сигналов светофора? Видно ли тебе стоп. линию - вопрос третий, у нас их не везде нарисовано даже, так что теперь на красный везде ездить?

А когда это на выезде с перекрестка нужно руководствоваться сигналом светофора без стоп таблички\стоп линии?

lugal · 27.12.2012

Ha$h сказав(ла):
Угу, но знак уступи на выезде с перекрестка... Оно и так понятно, что встречку нужно пропустить.

В данном случае - знак уступи дорогу (так как перекресток ИМХО там один) не действует при работающем светофоре.

ksena_83 сказав(ла):
когда это табличка "стоп" стала главнее сигналов светофора? Видно ли тебе стоп. линию - вопрос третий, у нас их не везде нарисовано даже, так что теперь на красный везде ездить?

Чей то я не понял полета мысли. Объясни.

Ha$h · 27.12.2012

lugal сказав(ла):
В данном случае - знак уступи дорогу (так как перекресток ИМХО там один) не действует при работающем светофоре.
.

Ну так если светофор работает - мы должны на него стоять!

lugal · 27.12.2012

Ha$h сказав(ла):
А когда это на выезде с перекрестка нужно руководствоваться сигналом светофора без стоп таблички\стоп линии?

На выезде с перекрестка - никогда.
Но вопрос стоит в количестве тех самых перекрестков, а так же в отношении светофоров к тем или иным объектам.
НА тех же гаграх у фокстрота был не регулируемый перекресток, а два подряд регулируемых перехода.

Ha$h сказав(ла):
Ну так если светофор работает - мы должны на него стоять!

Ну вот ты на него и стоишь с московского или Соича, а находясь на переезде ИМХО ты находишься на перекрестке (их там один большой, а не два меленьких (опятьб таки ИМХО))

Kompas · 27.12.2012

nikrasovich сказав(ла):
п.16.8
дублирующий слева светофор не находится на пути нашего движения, он уже за пересечением проезжих частей.

И зачем тогда светофор справа 1-м случае, если можно ограничиться стоп-линией или табличкой "стоп"?

Он за пересечением, но на пути нашего движения. А что тогда по вашему светофор на выезде.
Светофор на выезде всегда за пересечением проезжих частей.

В 1-м случае светофор справа лучше, чем еслиб его не было, но всёже.

Pepilotta сказав(ла):
Я не претендую на звание знатока ПДД.
Рассматривая подобные случаи, преподаватель в автошколе рекомендовал в таких случаях, если есть сомнения, действовать так, как если бы это были два перекрестка, а не как при окончание маневра. То есть по первому светофору (знакам) повернули налево на перемычку между встречными, по второму светофору (знакам) - налево на полосу обратного направления.

О!!! Именно таким принципом я руководствовался на асхсарова/победы (был тут холивар кадато)
Там разворот через перемычку я проходил как два независимых поворота.

lugal сказав(ла):
С какого ляда? Справа стоят "основные" светофоры, это раз.
Два - там два перекрестка и возле каждого по свефтофору.

Ну не так чтоб два перекрёстка. А то я щас на ахсарова сделаю два перекрёстка.

Справа светофора на заметил.
Хотя чисто флуда ради от объясни мне, что такое "основной" светофор.
И чем светофор справа главнее светофора слева.

К примеру поворачивая с ак павлова на салтовское шоссе справа есть светофор.
Надо бы было на нём останавливаться если б не было стоп-линии и таблички [стоп]?

OLegPOL · 27.12.2012

Ha$h сказав(ла):
Угу, но знак уступи на выезде с перекрестка... Оно и так понятно, что встречку нужно пропустить.

Знак "уступи" на случай если светофоры не работают.

Kompas · 27.12.2012

Ha$h сказав(ла):
Угу, но знак уступи на выезде с перекрестка... Оно и так понятно, что встречку нужно пропустить.

Знак уступи на случай выключенных светофоров

ksena_83 сказав(ла):
когда это табличка "стоп" стала главнее сигналов светофора? Видно ли тебе стоп. линию - вопрос третий, у нас их не везде нарисовано даже, так что теперь на красный везде ездить?

О-о-о-о
Табличка стоп к главенству отношения не имеет. Она (как и стоп-линия) говорит где надо остановится ну и говорит что перед ней надо стоять на красный при завершении манёвра (проезда перекрёстка скажем)

Ha$h · 27.12.2012

Kompas сказав(ла):
Знак уступи на случай выключенных светофоров

Если светофоры выключены, то поворачивая с московского ты должен пропустить встречку, поворачивая налево с соича\бетховена у тебя на въезде в перекресток знак уступи дорогу, повторю вопрос - зачем на выезде с перекрестка знак уступи?

OLegPOL · 27.12.2012

Ну вроде всё ясно,во всех трёх случаях ТСа надо ждать свой зелёный,как все и делают,а в варианте с выездом с Соича на Московский можно(только осторожно!)ехать,за что спасибо lugal

Арагорн · 27.12.2012

от меня в стиле Капитана Очевидность - надо руководствоваться только теми светофорами/знаками/разметкой, которые объективно видны водителю.

если понимать, для чего вешают знаки "СТОП", то в 90% случаев вообще не возникает вопросов как правильно проехать.