Вопрос к эмигрантам

[Bonanza]

На протяжении последних десяти лет я неоднократно читал в СМИ сообщения о том, что австралийские политики открыто призывали к ограничению иммиграции из Азии, а правительство это делает на практике. Вот пара примеров: Посилання видалено
Посилання видалено
Этих взглядов на протяжении долгого времени придерживался премьер-министр Австралии Hovard, занимавший этот пост с 1996 по 2007. Посилання видалено

В Канаде такая постановка вопроса была бы недопустимой - политика вынудили бы уйти в отставку. То есть мой пойнт в том, что в Австралии дело поставлено немного по-другому. Более конкретные вещи вы сможете найти через Гугл.

Ну йо-маё... Ну пан Гусар, вы же вроде образованный человек, с губернатором ручкаетесь, в универе преподаете, а такое подсовываете... Это напоминает попытки сравнивать теплое с зеленым. Вы хоть сами читали текст по этой ссылке или так, запостили шо первое в гугле нашлось, лишь бы отвязались? Создается устойчивое впечатение, что вы ляпнули не подумав, а теперь спешно ищете в гугле отмазки.

World Socialist Web Site... Серьезный источник, нечего сказать... Сплошной скулеж о "бедных бесправных" азиатах/индусах/прочих Тиграх Освобождения Тамил Илама, которым Австралия отказала во въезде (и, кстати, совершенно обосновано, да). Да на том сайте копните по другим регионам и получите тот же скулеж, тот же поток грязи и обвинений. Вот, например, и о Канаде в частности...
Посилання видалено
Canadian immigration officials falsified documents to bar refugees


Вопрос №0.
Почему на основании этих статей вы не делаете выводов о том, что в Канаде серьезно ущемляются права мигрантов и т.п.


Далее, вернемся к приведенной ваме статье...
Посилання видалено

Пол-статьи вспоминает былое... середина 20 века, когда была политика белой Австралии. Расказывается про ужасы миграции, про издевательства капиталистов и т.п. (а шо еще от социалистов ожидать) Давайте теперь вспомним, что в Америку рабов в 19 веке завозили и будем на этом основании делать выводы о сегодняшней ситуации. Шо, не так?


Теперь по пунктам... Я коснусь ситуации за последние лет 10-20, в дебри истории лезть не буду, ибо это нерелевантно теме. Итак...

1. Ужесточение требований к знанию языка.
Что вы видите плохого в тестировании уровня владения английским языком мигрантами? В чем дискриминация? Зачем стране привозить людей, кот. не будут в состоянии не то, что себя содержать, а жопу вытереть без посторонней помощи не смогут? Идея проф.миграции - привезти людей, кот. гармонично вольются в экономику страны, а не сядут на шею налогоплательщикам и будут скулить как им плохо и требовать все новой и новой помощи, что вызовет озлобленность и неприятия местного населения. Это не же благотворительность как никак, мол вот мы бедных зверушек привезли, пусть у нас поживут. Плюс вы же не забывайте, что в 80-е Австралия открыла двери большому количеству всяких беженцев, в т.ч. "сильноугнетенным" еврейским беженцам из СССР. И результат такой политики открытых дверей был далек от ожидаемого... Что, собственно и отразилось в перепрофилировании миграционных потоков с беженцев на проф.миграцию. Но опять же - где тут дискриминация? Такая же точно проф.миграция есть у Канады.

Вопрос №1: а в Канаде разве нет теста на знание английского и французского? Вы точно уверены, что требования к знанию английского сейчас в Канаде ниже, чем в Австралии? Я нет. В чем же тогда различие между Канадой и Австралией в этом вопросе?


2. Семейная миграция.
Тут скулеж, шо запретили бедным азиатским беженцам привозить свои семьи вплоть до -надцатого колена. Дык вот ерунда - не запретили. Изменили процедуру. Хочешь привезти своего страдающего родственника - нет проблем. Всего то и надо - иметь минимальный доход (ниже среднего), оформить обязательство по содержанию родственника в случае непредвиденных финансовых сложностей оного в течение 10 лет, внести залог(вернут через 10 лет) и вперед.
Что нечестного? Просто попытка убрать профессиональных халявщиков. Нормальные люди (работающие) привозят и родителей, и братьев/сестер... Сложно стало только проф.безработным.

Вопрос №2: а как с этим в Канаде?

3. Блеклисты по странам.
Попадание страны в особый список не означает автоматического запрета на въезд представителей этой страны. Это означает, что такой апликант будет более тщательно проверяться. Обычная мера предосторожности от нелегальных мигрантов. Для тех у кого все с документами в порядке проблем не будет, единственно что - может рассмотрение занять больше времени. В принципе все логично... если из страны Х 70% визитеров попросили политического убежища или того хуже остались в стране нелегально, то у миграционного офицера есть все основания более тщательно проверять истинные мотивы визита.
Кстати, интересный факт - в группе риск до недавнего был Израиль.

Вопрос №3: Скажите еще, что в Канаде не так. А?

 

[Зануда]

Зануда, спуститесь на землю. Современность и "украинскость" тут не играют роли. В совке то же самое было...

Украинскость - да, пожалуй, не играет...
Современность - играет форто и даже фортиссимо. Это мнение сложилось из сравнения того, как учили меня - и как "учили" моих детей.
Речь, разумеется, о средней (в смысле не эксклюзивной) школе.

 

[hussar]

2 Bonanaza:

Я не специалист по иммиграции в Австралию. Но, как я уже сообщил, сам премьер-министр этой страны выступал за расовую дискриминацию - это видно из третьей моей ссылки. Что касается социалистов и этой статьи, тот факт что я её привёл как пример, вовсе не означает, что я разделяю позицию её авторов. Австралия - замечательная, демократическая страна; я даже туда пытался устроиться на работу пару лет назад - вы это хотели от меня услышать?

Однако из того, что можно накопать в Интернете, следует, что вокруг дискриминации иммигрантов в Австралии споров было значительно больше, чем вокруг аналогичного вопроса в Канаде. В Канаде глава правительства в пользу дискриминации не высказывался ни разу. Да и ни один публичный политик тоже. А в Австралии такие случаи были. Именно на этом основании я сделал вывод о наличии различий. Что же касается буквы закона в обеих странах, то тут действительно не подкопаешься. Но когда высшее должностное лицо государства высказывается вопреки духу закона, то угадайте, как будут вести себя чиновники? Именно это я и имел в виду. Не более того.

 

[hussar]

Если вам кажется, что правила не соблюдаются, это означает только одно - вы не дочитали правила до конца.

Шутить изволите? Я имел в виду, что в Украине законы есть, хорошие законы, но они слишком часто не соблюдаются ни власть предержащими, ни рядовыми гражданами. Похоже что самое распространённое нарушение - это игнорирование закона о даче взятки должностному лицу. Тут диапазон широк - от школьного учителя до президента.

 

[romziki]

2. Семейная миграция.
Тут скулеж, шо запретили бедным азиатским беженцам привозить свои семьи вплоть до -надцатого колена. Дык вот ерунда - не запретили. Изменили процедуру. Хочешь привезти своего страдающего родственника - нет проблем. Всего то и надо - иметь минимальный доход (ниже среднего), оформить обязательство по содержанию родственника в случае непредвиденных финансовых сложностей оного в течение 10 лет, внести залог(вернут через 10 лет) и вперед.
Что нечестного? Просто попытка убрать профессиональных халявщиков. Нормальные люди (работающие) привозят и родителей, и братьев/сестер... Сложно стало только проф.безработным.

Дороговато конечно. Родителей вывозить ~ 36k на каждого..но зато быстро за 10 мес, либо жди 10 лет в очереди за 1k

Как бы вот так.

Забудьте про Хаварда - он уже история.
Лейба еще хуже делов творят..

 

[3rx]

Я вас уверяю, микеле - чтоб не потянуть современную украинскую школу, надо быть слепоглухонемым потомственным дебилом-сиротой...

Зануда, а поточней , какую школу вы имели ввиду ? И откуда такое мнение ? Не из собственой ли практики ? Или вы педогог и знаете что говорите ? Такого плевка в современую Украинскую школу я от вас не ожидал. вам действительно нехуй тут модерадствовать

 

[Ferox]

Шутить изволите? Я имел в виду, что в Украине законы есть, хорошие законы, но они слишком часто не соблюдаются ни власть предержащими, ни рядовыми гражданами. Похоже что самое распространённое нарушение - это игнорирование закона о даче взятки должностному лицу. Тут диапазон широк - от школьного учителя до президента.

Законы и правила - существенно разные вещи. У вас там в Канаде тоже прям так в законах пишут, в каком клубе надо в гольф играть и за какую хоккейную команду болеть, чтобы строительные подряды получать? И чьего сына надо назначать главным бухгалтером Enron'а чтоб четыре года с отрицательным балансом не закрывали, тоже в законах пишут?

Законы это не все правила что у нас что у вас. Может у нас законы нарушают чуть чаще, хотя я лично в этом не уверен. Мне представляется просто, что грань начиная с которой законы, это "не самое главное" у вас начинается с больших сумм. Но как бы то ни было, законы - это не полный свод действующих правил во всех странах мира.

 

[Зануда]

Зануда, а поточней , какую школу вы имели ввиду ? И откуда такое мнение ? Не из собственой ли практики ? Или вы педогог и знаете что говорите ?

Вы, похоже, кое-что пропустили:

Это мнение сложилось из сравнения того, как учили меня - и как "учили" моих детей.
Речь, разумеется, о средней (в смысле не эксклюзивной) школе.

Такого плевка в современую Украинскую школу я от вас не ожидал.

Точно, пропустили...

Украинскость - да, пожалуй, не играет [роли]...
Современность - играет форто и даже фортиссимо.

вам действительно нехуй тут модерадствовать

Зато дерьмеца швырнуть не забыли...

 

[Фрекен]

Ого у Зануды подпись!
Такая вот с налётом интеллигентности.

 

[hussar]

Законы и правила - существенно разные вещи. У вас там в Канаде тоже прям так в законах пишут, в каком клубе надо в гольф играть и за какую хоккейную команду болеть, чтобы строительные подряды получать? И чьего сына надо назначать главным бухгалтером Enron'а чтоб четыре года с отрицательным балансом не закрывали, тоже в законах пишут?

Законы это не все правила что у нас что у вас. Может у нас законы нарушают чуть чаще, хотя я лично в этом не уверен. Мне представляется просто, что грань начиная с которой законы, это "не самое главное" у вас начинается с больших сумм. Но как бы то ни было, законы - это не полный свод действующих правил во всех странах мира.

То есть вы хотите сказать, что в Украине дела по части коррупции идут не хуже, чем там, куда уехали присутствующиие здесь харьковчане? На самом деле они хуже. Намного хуже.

Учёные-социологи научились измерять уровень коррупции и внедрили этот метод в практику. Вот самая доступная ссылка - там имеется таблица за 2007 год: Посилання видалено
В ней 179 стран упорядочены по уровню коррупции. У Канады, Австралии, Германии и США места соответственно 9, 11, 16 и 20. У Украины 118 - хуже чем у Уганды, Руанды, Мозамбика и ещё доброй сотни стран. Россию, впрочем, Украина опередила, поменявшись с ней местами пару лет назад. Сейчас россия на 143 месте в этом списке - видимо, сказалсь вертикаль власти, выстроенная Путиным.

А вы мне про Энрон (кстати, он американский, а не канадский). Про этот случай писали все СМИ, и в конце концов виновные были осуждены и посажены в тюрьму. И гламурную американскую мультимиллионершу Марту Стюарт тоже посадили на нары есть баланду - за ерундовое по украинским меркам нарушение. Oна выгадала лишь порядка ста тысяч долларов на незаконной сделке с акциями. А в Украине никто никого к ответствености за это не привлекает. Почувствуйте разницу.

А с какой суммы начинается нарушение закона - вот вам пример. В 1999 году губернатор канадской провинции Бр. Колумбия Glen Clark был вынужден подать в отставку, когда журналисты раскопали ужасное нарушение - один бизнесмен перестpоил веранду в доме губернатора бесплатно. Сумму оказанной услуги оценили в $10000 канадских долларов ($8000 U.S.) Посилання видалено. По украинским меркам, это масштаб председателя колхоза, которому такая взятка порой может даже сойти с рук, а в Канаде из-за неё ломается напрочь карьера крупного политика.

Первое, что меня поразило в Канаде по приезду туда в 1999 году - не видно коррупции, потому что её практически нет. А тебе самому часто верят на слово, не требуя никаких справок и других документов. Потому что честность и законопослушание там являются нормой.

 

[прут]

Ого у Зануды подпись!
Такая вот с налётом интеллигентности.

Читайте Губермана-и будет Вам щасте.

 

[3rx]

Вы, похоже, кое-что пропустили:



Точно, пропустили...


Зато дерьмеца швырнуть не забыли...

Я ничего не пропустил. А вам может не надо школу винить ? Может с себя начните ?

Мой сын 2 года назад закончил школу. За исключением двух последних классов, учился в ОБЫЧНЫХ, бесплатных школах. И без копейки денег поступи в институт.Учителя там были как всегда, кто то такой, а кто то нетакой. Вы когда учились в школе, все учителя были супер-пупер ? Небыло мудаков что ли, у кого на уроках было просто не интересно ? 100% были. И это была хваленная СОВЕТСКАЯ школа.

Так что нехрен на зеркало пенять....

 

[Зануда]

За исключением двух последних классов, учился в ОБЫЧНЫХ, бесплатных школах. И без копейки денег поступи в институт.Учителя там были как всегда, кто то такой, а кто то нетакой. Вы когда учились в школе, все учителя были супер-пупер ? Небыло мудаков что ли, у кого на уроках было просто не интересно ? 100% были. И это была хваленная СОВЕТСКАЯ школа.

Мои дети все 10 лет учились в обычной бесплатной школе.
И тоже поступили без копейки денег - без взяток на бюджет в ХНУРЭ. Но благодаря не школе (которая не дала, как оказалось, ничего в математике и украинском), а благодаря нам, мне и моему мужу... мы были детям репетиторами...
Так что фундамента старой советской школы хватило на два поколения...

 

[Фрекен]

Это Губерман, я вас попрошу, на святое не посягайте.
На Зануду можете....

Я о том, что там слова некультурные

 

[3rx]

Мои дети все 10 лет учились в обычной бесплатной школе.
И тоже поступили без копейки денег - без взяток на бюджет в ХНУРЭ. Но благодаря не школе (которая не дала, как оказалось, ничего в математике и украинском), а благодаря нам, мне и моему мужу... мы были детям репетиторами...
Так что фундамента старой советской школы хватило на два поколения...

А я вот 8 классов еле-еле закончил, портфэл так швырнул в верх в последний день - что он наверно еще не упал на землю.
Не хотел я учится и все тут. Так что я так понимаю, это 90% зависит от ученика, а 5% от школы и 5 % от родителей.

Вы и сейчас репититорством с своими детьми занимаетесь ? Хнуре тоже ведь не в Канаде находится, там ведь тоже минобразование присутствует ?

 

[Ferox]

То есть вы хотите сказать, что в Украине дела по части коррупции идут не хуже, чем там, куда уехали присутствующиие здесь харьковчане? На самом деле они хуже. Намного хуже.

Учёные-социологи научились измерять уровень коррупции и внедрили этот метод в практику. Вот самая доступная ссылка - там имеется таблица за 2007 год: Посилання видалено
В ней 179 стран упорядочены по уровню коррупции. У Канады, Австралии, Германии и США места соответственно 9, 11, 16 и 20. У Украины 118 - хуже чем у Уганды, Руанды, Мозамбика и ещё доброй сотни стран. Россию, впрочем, Украина опередила, поменявшись с ней местами пару лет назад. Сейчас россия на 143 месте в этом списке - видимо, сказалсь вертикаль власти, выстроенная Путиным.

А вы мне про Энрон (кстати, он американский, а не канадский). Про этот случай писали все СМИ, и в конце концов виновные были осуждены и посажены в тюрьму. И гламурную американскую мультимиллионершу Марту Стюарт тоже посадили на нары есть баланду - за ерундовое по украинским меркам нарушение. Oна выгадала лишь порядка ста тысяч долларов на незаконной сделке с акциями. А в Украине никто никого к ответствености за это не привлекает. Почувствуйте разницу.

А с какой суммы начинается нарушение закона - вот вам пример. В 1999 году губернатор канадской провинции Бр. Колумбия Glen Clark был вынужден подать в отставку, когда журналисты раскопали ужасное нарушение - один бизнесмен перестpоил веранду в доме губернатора бесплатно. Сумму оказанной услуги оценили в $10000 канадских долларов ($8000 U.S.) Посилання видалено. По украинским меркам, это масштаб председателя колхоза, которому такая взятка порой может даже сойти с рук, а в Канаде из-за неё ломается напрочь карьера крупного политика.

Первое, что меня поразило в Канаде по приезду туда в 1999 году - не видно коррупции, потому что её практически нет. А тебе самому часто верят на слово, не требуя никаких справок и других документов. Потому что честность и законопослушание там являются нормой.

Засуньте себе эту Википедию знаете куда? Я модератор Википедии с 2001 года. Сейчас напишу, что США на последнем месте в рейтинге коррупции. И буду банить тех кто будет мою правку редактировать

Равно как и международные рейтинги, организации и прочее фуфло засуньте туда же я прекрасно знаю как делаются эти рейтинги. "Украинская ассоциация стоматологии рекомендует Blend-a-Med".

"Учёные-социологи научились измерять уровень коррупции" - вам самому от этой фразы не смешно? На спор 1000 баков. Я вам организую международное социологическое исследование, ну скажем, тупости президентов. На первом месте будет Буш, а на втором ваш канадский премьер. Социологическое исследование проведет "международная организация". Под ним будут подписи социологов с ненулевым индексом цитирования. Там будут таблицы, графики, методика, raw-data и презентации в .pdf. А на предпоследнем месте будет Путин, а на последнем Роберт Мугабе.

Плюс статья об этом в википедии входит в пакет.

 

[Зануда]

Вы и сейчас репититорством с своими детьми занимаетесь ? Хнуре тоже ведь не в Канаде находится, там ведь тоже минобразование присутствует ?

Я - нет, меня учили другому и в другом вузе.
А муж кое в чем помогал.
Имхо: вузовское образование (по крайней мере в ИТ-технологиях) заметно качественнее школьного. По крайней мере пока.

 

[wegeras]

Ха-ха-ха! Тысячу раз ! А я думал здесь харьковчане озабоченные нашими проблемами.... Кель наив...

 

[Tier_Kh]

Ха-ха-ха! Тысячу раз ! А я думал здесь харьковчане озабоченные нашими проблемами.... Кель наив...

"Нашими" читать как "проблемами эмигрантов"?
Так по-моему то, что я без задней мысли тему начал видно в стартовом посте.
Повторюсь, но к сожалению тема переросла в пикировку между довольными эмигрантами и недовольными положением дел в Украине эмигрантами, увы.
Может закрыть к чертям собачьим, а?

 

[Віталій13]

Имхо: вузовское образование (по крайней мере в ИТ-технологиях) заметно качественнее школьного. По крайней мере пока.

Хм. Логично. Было бы странно, если б высшая школа давала худшие знания, чем средняя.