Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

военная НЕмощь россии

  • Автор теми Автор теми domino
  • Дата створення Дата створення
У меня представление о нем, как о порядочной ******и. Это если коротко
- Если армия в полной боевой готовности, страна далеко не бедствует, что тогда с путиным не так? Просто пытаюсь понять вашу логику. За пределами роств ответы на такие вопросы, конечно, очевидны, но мне вроде показалось, что вы из 86%...
 
шо ты за откровенную ****у несешь? это все ракеты класса земля-воздух. все. точка. так вы еще лет 100 будете сравнивать ваши высеры с пэтриотами, напрочь игнорируя туеву хучу других ракет.
Это сильно! Это "иксперд" 90-го уровня. :іржач:
Боюсь, что без серьезного изучения вами матчасти предметную дискуссию продолжать будет трудно. Путая зенитно-ракетные системы с ракетами, вы явно демонстрируете, что текущий уровень знания этой самой матчасти у вас околонулевой.

- Если армия в полной боевой готовности,

Она - не в полной боевой готовности. Но ее боевая готовность улучшилась за последние годы. И по отдельным видам вооружений у РФ все очень неплохо, вплоть до мирового лидерства - тема ведь об этом.

страна далеко не бедствует, что тогда с путиным не так?
Она могла бы жить гораздо лучше, если бы правящая олигархия не занималась откровенной фигней(похожей на то, что сейчас происходит на Украине, процентов на 95) лет 15-20, и не продолжала бы в некоторой степени заниматься ею сейчас.
 
В Приднестровье стоит и что? Там никогда не было Молдовы.
А шо и кто там было?



я эту фразу говорил за класический ак74.
Касаемо картинок ниже, то там все от калаша. Ствол, УСМ, ствольнай коробка. Вообще все, включая магазины. просто переделана эргономика. Заменено цевье, убран приклад, перенесена пистолетная рукоятка, и добавлена тяга к спуску.
И как из этого стреляется (в качестве удобства и прицельной стрельбы) ?
Кто собирает?



До 90г - СССР.
Вы чего вообще?:eek:
И там жили эсэсэсэрцы....



Абсолютно точно.
Причем у союза была рабочая система ПРО.
Т.е. реальные противоракеты, с хорошей такой, ядерной оснасткой.
Работали они парами, их старт - красота неописуемая, самый зрелищный экшен в ПВО(ПКО). Размещали вокруг Москвы есно....

Правда и падение боевой части БР с разделяемыми боеголовками тоже красиво.
Как бы странно это не звучало.
Такая хрень стояла под Харьковом у села Бабаи, сейчас на месте той ракетной части кладбище домашних животных.



У вас они были, вы сознательно раскачали лодку, не учли, что у "******ов"(коих пол-страны) другие идеалы,
Казахи вату из Казахстана сразу выжили в начале 90-х, теперь там некому качать лодку.

Например, когда ющенко в конце своего бесславного правления влепил высшую награду
страны Бандере(в нарушение всех законов - аха правовое гос-во строите),
И статью сего закона процитируете?
 
Останнє редагування:
Руст, кстати, был бы сбит, если бы находившееся на дежурстве на тот момент командование не испугалось брать на себя ответственность
Если бы его сбили вони было бы больше. По сведениям из штаба ЛО ПВО истребительная авиация ПВО его посадила (задача практически не выполнимая). Он посидел пару часов, отстегнул дополнительные баки, переоделся (об этом лично читал в Аргументах.... Ни кто за ним не едет и полетел дальше. Когда был в зоне Московской ПВО о нём доложили Колдунову прошло много времени после пересечения границы. "Это что телега с такой скорость? Снять с сопровождения!" Далее Красная площадь, где задавил три человека!
 
У нас все пашут, думают о квартирах, машинах, дачах, кредитах,... вот курс прыгнул - о курсе вот гуторим - а скакать нам некогда, да и не зачем.

- ясное дело, что незачем. Начни гуторить о другом - можно и в эфесбе загреметь. Например - о том, что обвал рубля, проблемы с кредитами, провал в динамике ВВП и куча других проблем у вас - исключительно из-за паранойи одного кремлевского истукана

И начались эти проблемы у вас после крымнаша и вслед за вторжением на Донбасс. Но для ******ов это - запредельный уровень для их интеллекта. Опять же - оно и опасно так думать

Как и некогда выяснять кто вата, а кто нацпат говёный - есть и такие конечно(но очень мало) - в смутные времена всякая погань вылезает и становится храбрее.

- вот тут вы прямо в точку. Ибо весь внешний мир только диву дается - откуда в России повылазило столько ******? Статистики говорят - около 85% ее населения. Что бы их верховный упырь ни творил, сколько бы крови в округи не проливал, какую чудовищную бы ложь не озвучивал - а они ему все поют осанну и поют, поют и поют.

Просто сатанизм какой-то размером в седьмую часть мировой суши, вам не кажется?

Читаем вику, донецкий суд в 2010 признал приказ о присвоении героя Украины Бандере незаконным. Понимаете СУД признал, суд руководствуется ЗАКОНАМИ.

- про донецкие суды, что в 2010 руководствовались законами, расскажите кому-нибудь другому - но только не украинцам.

Или и тут была всемогущая рука Злейшего?

- тут вы снова в точку.

Видите ли - все дело в том, что та контора, что выпестовала этого негодяя, в лице ее предшественников в свое время лет 5-6 воевала с украинскими партизанами, которых она звала "бандеровцами"

И с ее подачи с тех пор и по нынешний день московский агитпроп лил на них мегатонны лживого ******. На наших партизан. И путин продолжил то поливалово в лучших традициях. Благо на агитпроп он тратит куда больше, чем на ваше здравоохранение

А наша донецкая вата внимала тому агитпропу, что оракулу в пустыне. И тоже прониклась всем его дерьмом. Так что нечего удивляться вердикту донецкого суда.

Хотя о чем я, какие ***. законы, ... вы и президентов проносите - одного протолкнули на выборах в нарушение конституции, другого без импичмента сковырнули.

- сковырнули? Побойтесь Бога! Он сам из Украины сбежал, прихватив горы награбленного. И ни под каким соусом не желал возвращаться на законную скамью подсудимых. Статей ему - в соответствии с украинскими законами - шло как минимум дюжина. Начиная с национальной измены и организации массового расстрела граждан страны в ее столице.

Так что вы сильно не переживайте за Януковича. Никто - даже донецкие - его давным-давно уже не числит своим президентом. Донецкие в приватном разговоре мне так и сказали - ждем, когда вернется к нам. Чтобы поглядеть, как люди в Донецке его на части станут рвать

А взамен беглецу мы провели на редкость легитимные выборы. И избрали того, кого избрали. Правда, нет у нас привычки президентам, царям и генсекам фимиам курить и боты полировать бородой. Вы уж нас извините

Наплевательское отношение к законом плохо кончается - это как бы азбука.

- еще как плохо! Янукович вам это трижды подтвердит. Столько ****ь на законы, сколько он срал, вряд ли какая команда управленцев сумела. Вот и пожинает плоды.

Или с этой героизацией Бандеры мы тут видим работу по сплочению народа Украины?

- можете найти какой другой повод. Как по мне - очень неплохая вещь - сплачивать народ страны на примере видных деятелей национально-освободительного движения за ее независимость и волю. Тем более - павших от руки врага в той борьбе, как это случилось с Бандерой.

Хотя знаю и другой способ - еще лучше. Сплочение народа перед лицом врага, вторгнувшегося в нашу страну. Результат сплочения у украинцев - просто феноменальный. Но за это спасибо не Бандере, а путину. Так сплотить украинцев, как он, не удавалось еще никому

Но только вот как это? - одни героев лепят, другие их ненавидят всеми фибрами души.

- дык поганая ненависть в душе - главный продукт деятельности агитпропа. Он ее и сеет налево и направо. И довел ваших ******ов год назад до настоящего умопомрачения в той ненависти. Я с ними общался. Наслышан от души. Такого ******, что лезло из российской ваты в 2014, я думаю, ни от одной нации в мировой истории не лезло. Даже близко.

Я не психопатолог - и уж точно не возьмусь ставить диагноз по этой части целой стране. Хотя должен он звучать очень печально.
 
По нарушенным законам вот выдержка из какой-то статьи о Бандере, но вам ведь все равно.... херой и пипец.

- давайте не будет чехвостить партизан по части нарушения ими законов страны-оккупанта, а? А то нехорошо получиться. Ваша партизанка тоже нарушала бездну законов Третьего Рейха. И ничего?

Ракетный эшелон БЖРК «Молодец» возвращается

- насчет БЖРК и прочей хрени - не берите в голову. Оно дурное. Безбашенную державу, что решила наплевать на все и вся и повела себя, как полный *****, в лоб никто долбить не будет

Повалят вас, как и прошлый раз, точечными ударами по щиколоткам. Уже валят. Да и вы сами по этой части не любите конкурентов. Достаточно глянуть ваш бюджет на 2016, где треть расходов - на силовиков. И сравнить эти расходы с его жутчайшим дефицитом в 17%.

Такая зверская "оборонка" в считанные годы повалит любую экономику и финансы любой страны. И тут роль "агента" для путина -прямо в девятку. Валит он Россию так, что просто заглядение. Правда, Украине оно аукается по-полной. Но я готов изрядно потерпеть и посидеть пару лет на макаронах и картошке, чтобы в один прекрасный день увидеть, как безнравственная, безбашенная и бездарная соседская держава снова начнет расползаться по всем швам.

Как она уже начала расползаться в 1991. Ибо ее долгожданный капец - во благо Украины и всех ваших соседей. Во благо мировой цивилизации, если говорить без лишней скромности
 
Задача сбития небольшой низколетящей цели не имеет к описываемой А-135 никакого отношения. Да и серьезная "бомбочка" в его самолет бы не влезла.
Руст, кстати, был бы сбит, если бы находившееся на дежурстве на тот момент командование не испугалось брать на себя ответственность. И в какой-то степени спровоцировал своим полетом усиление работ по улучшению борьбы с низколетящими целями. Сегодня в этом компоненте ПВО РФ - явный лидер, и какая-то доля заслуг тут у Руста есть.

Это все постная х-ня:D
Прилетело бы все, что вылетело, пока ваши генералы шарились по саунам. И 100500 НИЧЕГО не изменилось, т. к. ваша наука в ****. Сравни, хотя бы, количество Нобелевских премий (научных) в *****стане и США. С какого перепугу лидер? По радио сказали?
 
Прочитал несколько страниц и не понял сути спора. О чем речь? О превосходстве украинских военных технологиях над русскими?

- о том, что россияне в этот раз напрасно пытаются рвать ******у на ******ский крест и перегонять Запад по этой части. Ибо в 80-е не перегнали - хотя были намного конкурентнее и независимее от Запада. И остались после этого и без штанов, и без подштанников

Тем более - сейчас. Безнадежное и самоубийственное дело. Лучше бы союзников себе искали среди приличных стран. Но для этого нужно вести себя в мире, не как отстойное бычье
 
У ПВО нет цели защищать каждый мирный город.

- золотые слова! Защищать нужно один город. Москву!

Вам подсказать, куда делась почти вся советская зенитная артиллерия в 1941? Ее стащили, оголив фронты и транспортные узлы, в Москву. Там ее стало видимо-невидимо. Отсюда и результат у Люфтваффе на фронтах

Мало того - в переговорах по СОИ - помнится, я просто офигел - русские с американцами договорились, что они прикроют антирактерами... Москву. А американцы - свои пусковые установки

Тут оно мне и открылось. Действительно - если ты планируешь первый ядерный удар - нахрена прикрывать уже опустевшие ракетные шахты? Надо прикрывать свою бесценную столицу от ответного удара!

А за народец свой вы не переживайте. Если что- корчиться ему в голубом огне. Ибо в том супербункере, что путин построил на Южном Урале -под горой Ямантау - только 300 тысяч посадочных мест

Под верхних чиновников с семьями. Остальные будут корчиться за его массивными воротами в том аду, к которому Россию тащит ее параноидальная верхушка. Чтобы вы не сомневались
 
- золотые слова! Защищать нужно один город. Москву!

Вам подсказать, куда делась почти вся советская зенитная артиллерия в 1941? Ее стащили, оголив фронты и транспортные узлы, в Москву. Там ее стало видимо-невидимо. Отсюда и результат у Люфтваффе на фронтах

Мало того - в переговорах по СОИ - помнится, я просто офигел - русские с американцами договорились, что они прикроют антирактерами... Москву. А американцы - свои пусковые установки

Тут оно мне и открылось. Действительно - если ты планируешь первый ядерный удар - нахрена прикрывать уже опустевшие ракетные шахты? Надо прикрывать свою бесценную столицу от ответного удара!

А за народец свой вы не переживайте. Если что- корчиться ему в голубом огне. Ибо в том супербункере, что путин построил на Южном Урале -под горой Ямантау - только 300 тысяч посадочных мест

Под верхних чиновников с семьями. Остальные будут корчиться за его массивными воротами в том аду, к которому Россию тащит ее параноидальная верхушка. Чтобы вы не сомневались
Вот тут непоняточка.
У параноидальной верхушки дети-внуки, деньги и недвижимость, возможность подлечится и т. д. далеко не в маскве, а как раз на территории вероятного противника.
Вот там и нужно защищать, а народец и *** никому не впал.
 
Есть такое, но без ЯО против Китая или США российская армия сейчас - это примерно как украинская против российской сейчас.
Хотя дорогим россиянам усиленно и непонятно зачем втирают из ящика обратное.

Но у этих стран есть ЯО.
А вспомним, к примеру во время ВОВ у всех было химическое ******....
Господствующей на данный момент точкой зрения, коей придерживаюсь и я, является та, что любой прямой неядерный вооруженный конфликт США вс РФ неизбежно перерастает в ядерный в случае сколь-нибудь серьезной эскалации. По обычным вооружениям да, на текущий момент это так, но ситуация сейчас начала, наконец, меняться. Буквально в последние несколько лет. До полного выздоровления далеко, но едем в нужном направлении.
 
Если бы его сбили вони было бы больше. По сведениям из штаба ЛО ПВО истребительная авиация ПВО его посадила (задача практически не выполнимая). Он посидел пару часов, отстегнул дополнительные баки, переоделся (об этом лично читал в Аргументах.... Ни кто за ним не едет и полетел дальше.

У нас его пролет разбирали в процессе военного обучения. АИФ сильно все приукрасили. Его обнаружили, навели истребители, те несколько раз заходили, опознавали как гражданский спортивный самолет, запрашивали команду на сбитие, а командование "мяло ******". Начало перестройки, недавно только сбили корейский Боинг....в общем, дежурные тупо боялись завалить "какого-то упившегося гражданского спортсмена". В МО его потеряли, и "нашли" уже на Красной Площади. Если бы его посадили, никто бы его уже не выпустил.
 
насплачивались вы по самое нихочу, уверен могли бы найти героев, в которых не
сомневалась бы вся страна.

- чтобы часть страны перестала сомневаться, нужно сделать две простые вещи:

1. отключить ей вшивый путинвизор

2. рассказать, кем был Степан Бандера, чему он посвятил и за что отдал свою жизнь

Правда, и без этого многие люди с нашего Востока сейчас уже стали понимать, против чего сражались бандеровцы и ради чего Бандера сложил голову.

С большим опозданием и с изрядной подачи "Большого брата" - но поняли.
 
А тополь чем не заменитель этому паровозу?

Если завести речь про "этот паровоз" при моем тесте-ракетчике, будет взрыв полу-цензурной брани в сторону Ельцина и ко. БЖРК значительно лучше "Тополей".

Дело там в первую очередь, в грузоподъемности - в рефрижиратор проще и дешевле запихнуть ракету большей грузоподъемности и дальности, и меньше проблем со стартом. Сравните ТТХ - "Тополь" забрасывает чуть больше тонны, "Скальпель" - 4. Второй плюс БЖРК - его практически постоянная боевая готовность. Большинство "Тополей" в обычной жизни находятся на базах с известными координатами - постоянно гонять их по полям в готовности #1 очень дорого. Поезда БЖРК могут курсировать по ЖД постоянно, практически круглый год(с редкими заездами на техобслуживание), и это очень дешево.

К счастью, программу сейчас возрождают.
 
согласен, что через чур напрягаются, в принципе и так нет ни у кого яиц нужного калибра, чтобы прыгать на русских. Заварушки в Грузии и Украине показали, что ни республиканцы, ни демократы не будут воевать с русскими. Многие даже высказывают мнение, что если русские мелко нашинкуют прибалтов, то дело ограничится выражением большой озабоченности.

Вы очень плохо понимаете Запад. Он использовал сейчас лишь малую часть своего арсенала, чтобы пригнуть Россию. И при этом - даже если судить о ней по тому, что пишут ее СМИ - это уже другая страна, чем была до крымнаша. Весьма проблемная по итогам западных мер.

Смею вам напомнить, что россия прочно сидит на западном производственном и технологическом оборудовании, на массе их разработок. И это не только в тяжмаше - а даже в производстве продуктов питания и прочей мелкотравчатой хрени, не говоря уже о поиске и добыче полезных ископаемых итд

Все ваши залихватские прыжки на том фоне напоминают мне кролика, у которого яйца плотно зажаты в тисках. Попрыгать можно и покричать на всю округу - но ситуация для него при этом не станет веселее.

россия плотно, однозначно и безнадежно прилеплена к Западу тысячами нитей. И зависимость та на порядок критичнее, чем зависимость Запада от вас. Достаточно сказать, что при двукратном снижении торгового оборота с Германией - главным внешним партнером России - Германия этого ничуть не почувствовала и показала лучший торговый рост за последние годы

Как оно в России, где в безумии давят тракторами сыр из ЕС - лучше не глядеть
 
Это все постная х-ня:D
С какого перепугу лидер? По радио сказали?

Сравните лежащие в открытом доступе ТТХ, касающиеся низколетящих целей, того же Пэтриота и С300-400, особенно современных модификаций. Могу даже подробно объяснить, почему так случилось. Только вам вряд ли интересно будет - жить в вышиватных мриях проще ;)



Вы очень плохо понимаете Запад. Он использовал сейчас лишь малую часть своего арсенала, чтобы пригнуть Россию. И при этом - даже если судить о ней по тому, что пишут ее СМИ - это уже другая страна, чем была до крымнаша. Весьма проблемная по итогам западных мер.
...
россия плотно, однозначно и безнадежно прилеплена к Западу тысячами нитей. И зависимость та на порядок критичнее, чем зависимость Запада от вас.

Совершенно верно. россия действительно "прилеплена" слишком большим количеством нитей, чтобы всерьез бить с ней все тарелки. Можно разбить парочку, не более. Потому что в случае разрыва "нити" всегда плохо на обеих концах.

Что касается "проблем" - они инициировали те процессы, которые начинать надо было давно. Спасибо им за это. За счет легкого кризиса теперь будет реально развиваться производство, и уже серьезно растет АПК.
 
Останнє редагування:
иными словами это называется сменить один *****ятор на другой.

- какой *****ятор? Бандера по всем параметрам проходит в категории "видный деятель национально-освободительного движения". Никаких личных целей в том деле у него не просматривается. Смертный приговор в младые годы от польского суда за подготовку убийства Перацкого - министра внутренних дел и инициатора жестких антиукраинских акций.

Гибель от руки советского террориста, направленного московскими властями в Мюнхен с этой целью. И можете себя за локти кусать - но ничего к этому ни добавить, ни отнять.



А дайте тут ссылки на их подвиги.

- их полным-полно в инете. Погуглите - и вам откроется. Для меня достаточно того факта, что УПА в течение более 6 лет один-на-один, без всякой поддержки извне, сражалась на большой территории с советской реперссивной машиной. И 57 тысяч вояк Внутренних войск НКВД-МГБ, задействованных в Большой блокаде против УПА, говорит о масштабе той войны. Как и "110 тысяч убитых" в советском отчете о потерях УПА.

Желательно не только против мирного населения, но и против ******ов - я почитаю.

- а вы расспросите мирное население о том, кто там был "против", а кто - "за" него. Как это сделал я. И догадайтесь с трех раз, почему московские власти даже в советское время не решились установить там ни одного памятника карателям НКВД. И почему мирное население на Западе Украины сразу же, как только КГБ ушло из их краев, поставило памятники своим партизанам из УПА практически в каждом населенном пункте. И носит к ним свежие цветы каждый день

Ну и народная молва гласит, что зверствовали эти херои похлеще СС.

- "народная молва" там, где, кроме "московского радио", ничего про УПА не слыхали? При том, что народная молва там, где они воевали, говорит совсем о другом

Врут видимо....- путин виноват.

- а я в жизни большего вруна, чем путин, и припомнить не могу. Это просто мировой рекордсмен по вранью

А забыл, не видел ни одного ветерана войны, который бы тепло и по доброму вспомнил о бандеровцах.

- да, армейские замполиты им грузили о них разное ****** с утра до ночи. Опять же - в карательные операции против УПА Москва почему-то не привлекала армейские части. Использовала сугубо "Внутренние войска" НКВД-МГБ. Видать, ненависти армейцам все-таки не хватало, чтобы участвовать в подобном дерьме



Цитата:
Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек.
Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с ******ами.

- что значит - вояк ОУН-УПА? Вообще-то это никак не единая структура. Куда менее единая, чем НКВД-КГБ-ФСБ.

ОУН сотрудничала с немцами до осени 1941 - после чего они объявили ее вне закона и начали аресты и расстрелы. Сотрудничала в сто раз меньше, чем московская власть. Та совместно с немцами провела нехилую войну в Польше и браталась с ними вполне официально - судя по договору "О дружбе" от 29.09.1939 - и целой серии братских деяний аж до самого июня 1941. Так что есть с кем сотрудничество сравнивать

А УПА - читайте мемуары и дневники. Комиссар отряда Ковпака Руднев в своем дневнике - когда они идут с Черниговщины на запад Украины - прямо пишет -

Националисты – наши враги, но они бьют немцев

Так что вы подбирайте источники менее лживые, милейший. И не надо тулить все в кучу. А то меня по вашему примеру просто подмывает написать, что "в российскую и немецкую оккупацию Украины в ней было уничтожено более 10 миллионов мирных украинцев"

И это - исторический факт.

Мало того - *******я в военной статистике умудрилась списать на "убитых немцами" массу мирных украинцев, уничтоженных ею в 30-е годы. А чтобы правда не всплыла наружу - объявила перепись 1937, где цифры потерь просто кричали, "вредительской". А руководителей из ведомства статистики при этом перестреляла, чтобы истину похоронить.

После войны всех - в одну кучу. Немцы-де виноваты. Она и уничтожение центра Киева на них списала, между прочим. Хотя это - ее рук дело

Есть объективные факторы и от них пострадали и РК и РФ и Канада и Норвегия - погуглите, насколько хорошо себя чувствуют те же Канада и Норвегия. Знакомого в Канаде сократили с ученой степенью - урезали бюджет на науку.

- со знакомым в Канаде - факт, конечно, печальный. А вот Норвегия - издержки производства, так сказать. Когда Обама слетал к саудам сразу после вторжения регулярных российских войск на Донбасс (конец августа 2014) - цены на брент рухнули вниз. Задело и Норвегию - да только целью обвала, как вы догадываетесь, была никак не Норвегия.

Об этом на Западе писали еще в начале лета. Если не подействует пакет санкций против России - вторым шагом будет обвал цен на нефть. А если что - третьим - снятие санкций с Ирана. И дополнительный обвал тех цен.

Так что вы работайте больше и за меньшие деньги. На рейтинг параноика путина последствия его деяний у российского охлоса никак не влияет. А неплохо бы наконец и задуматься - почему россия неспешно, но планомерно лезет в ****
 
Останнє редагування:
Так что вы работайте больше и за меньшие деньги. На рейтинг параноика путина последствия его деяний у российского охлоса никак не влияет. А неплохо бы наконец и задуматься - почему россия неспешно, но планомерно лезет в ****
Так она, судя по всем маркерам, уже и вылезать начала потихоньку. Причем до серьезной ж... даже и не добравшись, по сути.
 
Если российское вооружение такое хорошее, почему его покупают только бедные страны третьего мира?
 
или план путина в том, чтобы завалить мир русским мясом?
Вы напрасно оцениваете армию только с технической точки зрения. Да, в военном конфликте между РФ и НАТО (цифры условные) потери РФ будут 60%, а НАТО - 20%
Но РФ (именно в силу дюже послушного народа) не пугают потери 70, а западный бюрократ и 5и боится до дрожи...
Это как в уличной драке: 60-кг сявка закошмарит 200кг кабана, боящегося крови...
И не надо так уверенно о не применении ЯО - слишком долго это ружье висит на стене, боюсь, скоро выстрелит...
 
Назад
Зверху Знизу